Mensaje de la CD sobre los ultimos acontecimientos.
Colisteros/Solarenses: Cuando creamos Solar sabiamos que podrian existir diferencias con otros actores y aun asi, convencidos de la importancia de tener una organizacion fuerte y libre mas alla de sus protagonistas y sabiendo que existirian resistencias la hicimos posible con muchisimo esfuerzo y trabajo. Es hora de demostrar que esta organizacion es mucho mas que las personas que la componen, y es diferente tambien a la suma de sus miembros por muy importantes que sean para nosotros y para la comunidad. Debemos fortalecernos y seguir trabajando en apoyo a los proyectos de esta ultima, que es la que nos une. Debemos servir de medio para consensuar las actividades en que las que esto sea necesario, previamente a su realizacion, de manera democratica, con participacion plena y sin paternalismos. Solar siempre abogo por la independencia individual y la diversidad, y a ello debemos agregarle, por la transparencia de todos sus actos. En los ultimos mails se sembro desconfianza sobre la lista de Solar en su conjunto, y eso nos parece perjudicial para la organizacion. En caso de que se confirme la posible invitacion de miembros de Solar al evento que desato la polemica, revisaremos la posibilidad de participar de la manera que mayores beneficios entendamos le traen a nuestra comunidad, eligiendo una posicion consensuada a traves de mecanismos transparentes. De esta forma podremos desarrollar un criterio juntos para posibles situaciones futuras. Creemos que es un buen momento para superarnos a nosotros mismos, y seguir construyendo una casa para todos y todas. Nuestros saludos. (y a seguir trabajando!) Comision Directiva de Solar.
Creo que esto es lo que se debio o debe aclarar y recordar siempre que se planteen discusiones de este tipo en la lista, lo cual evitara confusiones y demas cosas. On Tue, 2 Mar 2004, Veronica Xhardez wrote:
Colisteros/Solarenses:
Cuando creamos Solar sabiamos que podrian existir diferencias con otros actores y aun asi, convencidos de la importancia de tener una organizacion fuerte y libre mas alla de sus protagonistas y sabiendo que existirian resistencias la hicimos posible con muchisimo esfuerzo y trabajo.
Es hora de demostrar que esta organizacion es mucho mas que las personas que la componen, y es diferente tambien a la suma de sus miembros por muy importantes que sean para nosotros y para la comunidad. Debemos fortalecernos y seguir trabajando en apoyo a los proyectos de esta ultima, que es la que nos une.
Debemos servir de medio para consensuar las actividades en que las que esto sea necesario, previamente a su realizacion, de manera democratica, con participacion plena y sin paternalismos. Solar siempre abogo por la independencia individual y la diversidad, y a ello debemos agregarle, por la transparencia de todos sus actos.
En los ultimos mails se sembro desconfianza sobre la lista de Solar en su conjunto, y eso nos parece perjudicial para la organizacion.
En caso de que se confirme la posible invitacion de miembros de Solar al evento que desato la polemica, revisaremos la posibilidad de participar de la manera que mayores beneficios entendamos le traen a nuestra comunidad, eligiendo una posicion consensuada a traves de mecanismos transparentes. De esta forma podremos desarrollar un criterio juntos para posibles situaciones futuras.
Creemos que es un buen momento para superarnos a nosotros mismos, y seguir construyendo una casa para todos y todas.
Nuestros saludos. (y a seguir trabajando!)
Comision Directiva de Solar.
-- Atte. Ariel S.N. Ramos ------------------------------- Universidad Nacional de SALTA ------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hoy comenzó a difundirse el boletín electrónico de P y C. Les mando lo que escriben, por si no lo reciben todos: "SCA intolerante: estamos organizando uno de nuestros reconocidos Seminarios, esta vez sobre Software de código abierto. Como siempre, tratamos de que estén todas las campanas, más o menos equilibradas, la oferta (empresas vendedoras), las instituciones, los usuarios (la demanda) y la academia (docentes, expertos, investigadores y consultores). Por eso estará Microsoft, la cámara de software, funcionarios, algunas asociaciones de profesionales y usuarios, la cámara (en formación) del software libre, un profesor y consultor conocido por su trayectoria y equilibrio como Raúl Saroka, y muchos otros. Relevando el tema preguntamos quienes eran los "talibanes" más notorios del SCA, es decir, los más fundamentalistas y conocidos. Identificado uno de ellos le mandamos una invitación a presentar su punto de vista en nuestro Seminario. Coherentemente, fiel a una aparente estrategia antisistema, declinó la invitación. A este Señor lo llamaremos "Ketchup" para no darle prensa. Y no motivados por su apellido o color, sino por su capacidad de "manchar", ensuciar que le dicen... Su email es un conjunto de falacias, citas viejas y descontextualizadas, agresiones e injurias que son casi insultos a la razón. Una lástima. Un desperdicio de Ketchup, noble aderezo si lo hay y se lo usa bien. A veces parece que los que adoptan posiciones colectivistas y aparentemente defensoras o promotoras de la igualdad, sacrifican la razón y la libertad. Los que defendemos sobre todo la libertad no siempre somos tan poco considerados con la igualdad. La carta es un ejemplo de las posiciones conspirativas (cuasi paranoides). Eso le hace mucho mal a la causa del software "libre". Si bien la posición de chico rebelde antisistema puede generar una inmediata simpatía, el totalitarismo ideológico cansa y se vuelve en contra. Es el mal de tantas revoluciones y revolucionarios. Ser comidos por sus excesos, por el mismo proceso. Ser tolerantes implica aceptar que suene la voz de otro, aunque no se comparta. Y sí, aceptamos una de las imputaciones. Hacemos Seminarios, entre otras actividades y servicios, para ganar dinero. Por ahora, sigue siendo legal y legítimo. Ser intolerante en cambio, ya pasó de moda entre la gente civilizada. Buscaremos otros que puedan hablar en pro del Software de Código Abierto. SCA 2: en positivo y sin ser contestatarios, digamos que la posición de P&C fue clara en el debate que organizamos en CICOMRA junto a Saroka. Primero, lo consideramos parte de un debate más amplio y más importante de la sociedad del conocimiento, cual es el de la innovación, la propiedad intelectual y los bienes públicos. Solo un enfoque integrador y desideologizado de law & economics puede ir arrojando luz y camino hecho sobre esto. En segundo lugar, estamos en contra de una ley que obligue al Estado a usar solo SCA, como lo estaríamos de una que obligara a lo contrario, sea comprar solo propietario o no comprar SCA. El 99 % de la gente del sector y los expertos piensa así, aún los que están más del lado del SCA. Tercero, y lo hemos dicho públicamente, pensamos que el SCA será adoptado en el Estado con prisa y sin pausa, antes del mediano plazo. Por último, académica y filosóficamente, nos fascina este cambio de paradigmas entre el diseño central y proactivo y el orden de lo espontáneo, evolutivo del otro. Larga vida al SCA y larga vida a la inversión, riesgo, creación, innovación y a la propiedad privada. Pueden convivir, si no ganan los talibanes. SCA recomendación: sobre algunas cosas de lo anterior, vale la pena leer el ya famoso artículo The Catedral and the Bazaar, de Eric Raymond, que puede leerse en es.tldp.org/Otros/catedral-bazar/cathedral-es-paper-00.html." Disculpen el tamaño del texto, pero es bueno que se conozca. Saludos VSebriano -------------------------------------------------- 21Mb para tu eMail! Gratis! - www.daleclick.com
Hola a todos, Primero que nada, me parece muy oportuno este mensaje "oficial". Y ahora me voy a meter en el tema... que realmente no lo queria hacer porq veia una banda de discusiones y lamentablemente no tengo el tiempo de leer todas las letritas que pasan por esta lista diariamente. En mi humilde opinion personal, este evento y cualquier otro en el que "quepan" las palabras "software libre" es una excelente oportunidad para *aclarar* y *educar*, asi sea en el ámbito de la mismisima boca del lobo. Respeto la decisión de Federico de no presentarse en dicho evento, pero no comparto en lo absoluto, como tampoco comparto la "incitación" a que participe cualquier otra persona de este u otro ambito. No considero que la participación de cualquiera de uds, miembros de solar, sea "categorizar" dicho evento, de ultima, ninguno de nosotros es Mirta Legrand (es la dura realidad :) Creo que este es un tema que lo debe manejar la CD, creo que cualquier evento de este tipo, por mas que lo haga Microsoft para defenestrar el SL es una buena oportunidad para presentar a alguien capaz de cerrarle el tuje a los lobos y continuar con la labor de hormiga. Y una cosa mas: actitudes "a cara de perro" contra estas compañias/organizaciones (anti software libre?) No son mas que contraproducentes con nuestra causa... ellos despues nos hacen fama de comunistas/talibanes/subversivos/rebeldes/fundamentalistas/fachos y tienen medios (economicos) como para llegar a muuuucha pero mucha gente. Despues nos quejamos q a los linuxeros nos miran raro. Sutileza, cordialidad y buena onda son el camino a seguir. Nuevamente, es mi opinion. Buenas noches, On 02/03/2004, at 20:00, Veronica Xhardez wrote:
Colisteros/Solarenses:
Cuando creamos Solar sabiamos que podrian existir diferencias con otros actores y aun asi, convencidos de la importancia de tener una organizacion fuerte y libre mas alla de sus protagonistas y sabiendo que existirian resistencias la hicimos posible con muchisimo esfuerzo y trabajo. -- Hector Facundo Arena Tuxsys - Soluciones Libres para un mundo Libre Director General
email: [email protected] web: www.tuxsys.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jue 04 Mar 2004 00:38, Hector Facundo Arena escribió:
... Respeto la decisión de Federico de no presentarse en dicho evento, pero no comparto en lo absoluto, como tampoco comparto la "incitación" a que participe cualquier otra persona de este u otro ambito.
Los que son considerados de la "vereda de enfrente" deben ser tratados como tales, nosotros o ellos, dependiento de la posicion relativa de ese "en frente". Ellos no desean convivir con el SL, desean destruirlo. O ellos en algún momento te consultaron a ti o a alguien de alguna organizacion para ponerse en esa vereda? O te consultaron para dejarte en la otra?
No considero que la participación de cualquiera de uds, miembros de solar, sea "categorizar" dicho evento, de ultima, ninguno de nosotros es Mirta Legrand (es la dura realidad :)
Demasiado existencialista esta posicion, tu eres tan grande como tus sueños y tan alto como tus "realidades" te lo permitan. Imaginate a Torvalds cuando empezo.... Aparte si mirtha legrand fuera a un evento de SL o MS seguro no creo que categorize nada el mismo (chiste).
Creo que este es un tema que lo debe manejar la CD, creo que cualquier evento de este tipo, por mas que lo haga Microsoft para defenestrar el SL es una buena oportunidad para presentar a alguien capaz de cerrarle el tuje a los lobos y continuar con la labor de hormiga.
La hormiga en un bicho capas de destrozar un plantio de maiz de varias hectarias en pocos dias, asi que vaya mi respeto para el animalito. Cual es su secreto de tal efectividad? organización!!! Qeu posicion rara esta? Eres valiente para presentarte a "cerrarle el tuje" pero luego eres "hormiga" para la "labor". Lee nuevamente lo de los sueños de mas arriba.
Y una cosa mas: actitudes "a cara de perro" contra estas compañias/organizaciones (anti software libre?) No son mas que contraproducentes con nuestra causa... ellos despues nos hacen fama de comunistas/talibanes/subversivos/rebeldes/fundamentalistas/fachos y tienen medios (economicos) como para llegar a muuuucha pero mucha gente. Despues nos quejamos q a los linuxeros nos miran raro.
Por lo menos ahora nos miran, antes eramos desconocidos y e invisibles. Yo soy usuario de linux y si me miran raro es porque soy raro. Mira una foto de Alan Cox y dime si no es raro, mira a Torvalds, mira a Stallman (con el pelo corto parece mas normal). El comunismo y su base filosofica el marxismo es un metodo de analisis. El talibanismo es una posicion un tanto retrograda, no creo que se aplica justamente a jente que apuesta al futuro. Subversivos, eso si, deseamos subvertir las cosas, modificarlas, darlas vuelta. Rebeldes, si, nos rebelamos de la pasividad y la mediocridad impuesta por los sistemas propietarios, ya era hora, han pasado 20 años!!!. Fundamentalistas, y en algunas cosas si, tenemos que tener algunas cosas claras y defenderlas, eso hacen los de la "vereda de enfrente" a nosotros. Fachos, eso no, no se intenta imponer en forma autoritaria algo, muy por el contrario se intenta "liberar" algo. Si el enemigo dice todo eso de nosotros ademas es un honor. No hay mayor honor que tu enemigo, piense que sos de lo peor. No hay mayor honor qu eestar en la escala mas baja de tu enemigo. Porque solo asi sabras que eres justo lo opuesto a el.
Sutileza, cordialidad y buena onda son el camino a seguir. Nuevamente, es mi opinion.
Nunca nadie dejo explicitamente claro lo contrario, Heinz solo rechazo una invitacion porque cree que no debe ir. Esta entre sus potestades rechazarla, pues la invitacion fue personal a el. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------- | Gentoo: 2.4.24/2.6.3 - Test.: Mailscanner+Clamav+Spamassassin |-------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 | IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | - | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | - | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFARwrpmUZ7u+iPzsQRAt5tAJ9Wz6azzv8zvSx5iiDlHHGe3tTomACeJIXe 48VEAAWq/vyijq7b8pT8PhI= =NNoD -----END PGP SIGNATURE-----
participants (5)
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Ariel Silvio (N) RAMOS -
Daniel Olivera -
Hector Facundo Arena -
Veronica Xhardez -
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