June 2011 - BAH-Estrecho - lists.ourproject.org

Re: [BAH-Estrecho] "RE: Asamblea Perales"
by Francisco Garcia 04 Jun '11

04 Jun '11

OK, ya me ha pasado Salvia el teléfono de Angela y ya quedaré con ella para entregar el dinero..........cuando se pase el cabreo jejeje aunque hubo cosas en el correo que no me parecieron apropiadas, en mi opinión sobraba alguna cosilla y el tono empleado en algunas frases, y más teniendo en cuenta que se enviaba a la lista general..... Nos vemos Besos Chesco El 4 de junio de 2011 03:17, Almu Izquierdo (casa) <olmoizquierdo(a)orange.es>escribió: > Sin agobios. No pasa nada porque no vayamos a la asamblea, mas que tengamos > que asumir > lo que se decida. Y punto. > No pasa gran cosa porque no entreguemos el dinero mañana (osea, hoy), pero > nos tendremos > que preocupar de entregarlo lo antes posible. > Eso, que tendremos que pedir disculpas por el lío montado, pero con > tranquilidad. > beso, almu > > *---Mensaje original---* > > _______________________________________________ > BAH-Estrecho mailing [email protected]://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho > > > >

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[Rompamoselsilencio] Carta a los chicos de la acampada de sol (pásalo!)
by Mari Sol ra 04 Jun '11

04 Jun '11

El blogs de las feministas malas de Barna y una carta . un beso Mª sol http://feministesindignades.blogspot.com/Date: Sat, 4 Jun 2011 01:30:59 -0400 From: raz(a)nodo50.org To: rompamoselsilencio(a)listas.nodo50.org Subject: [Rompamoselsilencio] Carta a los chicos de la acampada de sol (pásalo!) Algo que encontré en indymadriz y me pareció interesante que lo leamos los chicos de los mov. sociales de madrid. Es a raíz del comunicado que leyeron las mujeres de la comisión de feminismos de la Acampada de Sol. Un saludo! Carta a los chicos de la acampada y el mov. 15m Hola a todxs. Soy un chico y soy "activista". En todos mis años en los movimientos sociales de madrid, que ya son unos cuantos, ha habido mujeres valientes que han denunciado, más o menos públicamente, agresiones que habían ocurrido en espacios liberados: okupas, centros sociales, fiestas del rollito, etc. Todas las veces que eso ocurría, había una reacción fuerte de parte de los chicos, pidiendo explicaciones, culpabilizando, diciendo que las chicas exageran. Esas denuncias a veces me caían muy lejos, otras me cayeron muy cerca. Creo que a los chicos nos cuesta mucho ver lo que hace el patriarcado de nosotros y cómo eso daña a las mujeres, y sobre todo, lo poco o nada que hacemos nosotros para que esto cambie. Si de verdad fuésemos conscientes de lo injusto que es este sistema, no lo pospondríamos, relativizaríamos, cuestionaríamos todo el rato. Hace un ratito leía un comentario que decía: " cuando vivamos en una sociedad LIBRE podremos discutir esos temas abiertamente y con tiempo, pero mientras vivamos en una sociedad que nos mata lentamente, dividirnos por la mitad sólo hace que cuando muramos lo vayamos a hacer en soledad" Yo estoy descubriendo que nunca vamos a vivir en una sociedad libre si no le metemos mucha caña y reflexión al tema de género y, en particular, si los chicos no nos ponemos las pilas a trabajar, compartir, y desmontar ese machista que llevamos dentro, más o menos camuflado. Esto no es un "tema sobre el que discutir", como hablar de ajedrez o astronomía, este es un TEMÓN que nunca abordamos, porque nos pone en un papel en el que no queremos, y porque si nos lo tomamos en serio, nos obliga a transformarnos cosas que están muy arraigadas, ... y nos resistimos a trabajar esto porque en realidad sacamos partido a esos privilegios, nos libramos de marrones, vivimos más cómodamente y conseguimos lo que queremos (ligues, sexo, cariñitos, prestigio, "tener la razón") y nos preocupamos poco o nada de comprometernos en trabajar con otros chicos para transformarnos y acabar con esto. Me parece que los chicos la estamos cagando si nos preocupamos más de lo que estén haciendo los medios de comunicación con la denuncia de las mujeres que de lo que ha pasado para que las chicas denuncien. Otras veces, cuando ha habido una acción que consideramos justa, legítima, no nos importa NADA lo que dijeran los medios de comunicación; sabemos que van a aprovecharse y tal vez tergiversar, pero como considerábamos que lo que hacíamos respondía a una injusticia, la hacíamos. Los que dijera el telediario nos daban igual si la causa era justa. ¿Por qué con esto no nos pasa igual? ¿Por qué esto nos escuece tanto? Los chicos estamos tan defensivos que no somos capaces de parar y pensar que a ellas también les importa la acampada y están trabajando en ella.... y aun así está denunciándolo, ¿no será que el asunto es más grave de lo que pensamos? ¿no creéis que ellas ya están cansadas de posponer el tema que, mientras no se trabaja, las sigue oprimiendo? Tenemos que pararnos. Respirar. Yo he aprendido que las primeras 10 ideas que se nos vengan a la cabeza son mierda. Probablemente las 10 siguientes también. Las podemos apuntar si queremos, para verlas luego. A mí me sirve. Pero hay que seguir pensando. La primera sensación que a mí siempre me asaltaba y aún me asalta es "pero qué exageradas". Creo que es porque no puedo ni siquiera imaginarme lo que es vivir como mujer en un mundo patriarcal, desde chiquita, en la escuela, en el trabajo, en la uni, en la calle, en la casa, en la cama. Y como no puedo ni imaginármelo, pues me parece que "no es pa tanto" y que se pasan. Es exactamente igual que cuando la gente dice que "nos pasamos" cuando estamos rabiosos y gritamos en una manifestación, o reventamos un acto público de un político o pintamos las paredes contra la policía. "Se pasan", piensa mucha gente, porque no pueden ni imaginarse la injusticia por la que protestamos - redadas, sáhara, montajes policiales, sea la que sea- , contra la que luchamos cada día nosotrxs, porque nos hace daño a nosotrxs o a gente que queremos mucho. Ellxs nos deslegitiman, nos dicen "esas no son las formas", "por qué no haces esto o aquello", etc... Y nos molesta que te cagas, a mí me hierve la sangre cuando he oído cosas como "si tienes razón, pero no ha estado bien tirarle ese huevo de pintura", me dan ganas de decir "si supieras de qué estoy hablando, si de verdad lo conocieras, no te preocuparías tanto por la forma". Pues en este caso, es lo mismo, sólo que los que estamos en el lado de no entender nada y opinar y decir lo que hay que hacer sin tener ni idea, somos los chicos. Creo que tenemos que respirar hondo. Esto es un tema muy grave, que NO PODEMOS ENTENDER SI NO LAS ESCUCHAMOS A ELLAS. Y cuando digo escuchar, me refiero a escuchar con las orejas bien abiertas. Escuchar para aprender, no para competir. Tenemos que asumir que no sabemos apenas nada de ésto. Si de verdad le damos importancia a este tema y queremos transformarlo, tenemos que empezar por escuchar su experiencia y aprender de ellas, de su palabra, de sus denuncias, de todas las mujeres que llevan hablando y/o escribiendo sobre este tema desde hace muchas décadas. Sin intentar rebatir nada como si ya supiéramos algo. A nadie de nosotros se nos ocurre que cuando una persona es torturada en comisaría, su opinión vale lo mismo que la de un policía, o que "hay que escuchar a la otra parte". A todos nosotrxs, creo, nos da rabia cuando alguien de clase alta nos da lecciones sobre lo que tendríamos que hacer, decir en una manifestación, o si okupar está bien o está mal... A mí me da rabia sobre todo porque se toma el derecho de decir lo que hay que hacer como si supiese de algo de lo que no tiene ni idea. Creo que ahora tenemos que hacer un esfuerzo, respirar, asumir que esto que se denuncia es muy grave. Es una violencia sistemática que a veces, sobre todo cuando no es "espectacular", queda tras bambalinas; agresiones que, como casi nunca entran en el esquema que reconocemos ("el violador con la media en la cabeza y la mujer indefensa y frágil"), negamos o posponemos eternamente. Por mí, a la mierda lo que diga la prensa. Este tema es gravísimo y cualquier cosa que se haga para denunciarlo es legítima, aunque a veces a mí mismo se me haya venido el mundo encima por una denuncia. Y si de aquí, además conseguimos dar a este tema la importancia que merece y nos ponemos a trabajarlo desde la humildad y las ganas de aprender y transformarnos, entonces habremos conseguido muchísimo en la tarea de construir un mundo más justo. No escribo esto para recibir el aplauso de nadie ni para ser un hombre "redimido", la mayor parte de lo que estoy descubriendo se lo debo al esfuerzo y coraje de muchas mujeres, cercanas o lejanas, que a veces con paciencia y a veces con un mazazo de realidad o una denuncia me pusieron un espejo que reflejaba una parte de mí que era irresponsable, manipuladora, egoísta. Ahora estoy en el trabajo de cambiarlo, y por eso escribo, para invitar a otros chicos a que tomemos en serio esto de una vez. Ánimo a todos, tomemos esto como una oportunidad y no como un sabotaje. Si queremos, vamos a aprender mucho de todo esto y caminar un poquito más cerca del futuro que deseamos. ¡Ese futuro no llega sin trabajárselo! [un chico de madriz] quiltro(a)riseup.net

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"RE: Asamblea Perales"
by Almu Izquierdo (casa) 04 Jun '11

04 Jun '11

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Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] asamblea de junio, el domingo verde...
by dani 03 Jun '11

03 Jun '11

Estoy de acuerdo con Angela en lo que expone. Creo que lo que realmente pasa no es que haya muchas cosas, que siempre las hay, sino que el BAH ha perdido fuerza motivadora y eso hace que el proyecto pierda interés frente a otras alternativas. Yo creo que una buena solución sería hacerla el propio domingo verde, aprovechando que algunos vamos a subir a la huerta, pero no hay tiempo material para tomar esta decisión a no ser que se active la rueda de emergencia. Si a muchos nos parece una buena solución, sobre todo a los que fuesen a ir por cada grupo, podemos hacerlo así. Cada grupo debería decir quién va a la asamblea, si puede cambiarlo al domingo o si puede cambiarlo al miércoles 8 *grupo* *asistente* *¿sábado 4?* *¿domingo 5?* *¿miércoles 8?* *contacto* 1 *lavapiés* 2 *tirso* 3 *desBahrio* 4 *deverde* 5 *sanse* 6 *estrecho* 7 *elipa* 8 *guinda* 9 *prospe* 10 *tagonius* 11 *gg* 12 *comecon* Entiendo que a estas alturas cada grupo sabe quién va a ir a la asamblea, así que si lees esto pero no eres la persona que asistirá a la asamblea podrías llamarla y rellenar la tabla. Creo que el día de la asamblea no es un tema político, sino de organización, que afecta sobre todo a los que van a ir a la asamblea. Besotes. Dani. -- _)_/\_|\|_|_ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] lo mismo llega dos veces , perdón
by encarna＠nodo50.org 03 Jun '11

03 Jun '11

También añadir a las personas que se han sentido agredidas como feministas o desde otra posición vital ante lo escrito, que es duro a veces escuchar interpretaciones que te rechinan los oídos, desde mí misma suelo no responder, pero esto es una disciplina aútonoma, que no se la recomiendo a nadie, se queda un@ más agusto desde luego cuando se defiende los derechos y se escriben las respuestas, en definitiva así también se construye el diálogo, con equivocaciones, errores, suponeres, malintrerpretaciones y también disfrutando de la belleza que conlleva la comunicación evolutiva, Besos, Encarna (tirso) ---------------------------- Mensaje original ---------------------------- Asunto: Re: [Bah-tirso] [Bah-general] [OT] Respuesta a la respuesta: bucles y otras alimaÃ±as De: encarna(a)nodo50.org Fecha: Vie, 3 de Junio de 2011, 6:52 pm Para: "maria jimenez alvarez" <mariajimenezalvarez(a)yahoo.es> Cc: scuila(a)gmail.com bah-general(a)lists.ourproject.org -------------------------------------------------------------------------- > Hola, bueno yo aunque he leído los correos al respecto, no había dicho nada. Personalmente el texto de las feministas de Barcelona me parece precioso, las opiniones que cada un@ tenga pues eso, son opiniones, a veces las opiniones se saben decir de forma politica muy correcta y a veces las prisas, los acaloramientos, el stress, etc, etc,, hacen que las opiniones se digan de forma políticamente incorrectas, por usar una expresión que se utiliza ( lo de políticamente correcto o incorrecto)que personalmente no suelo utilizar en mi forma pero sí es entendible, no? Destacar de tu texto, Pablo, algo que me ha hecho sonreir cuando lo leía, lo de generar o situarse en la antipatía, campo abstracto de sentimientos colectivos en el que a nadie le gusta o le gustaría situarse, porque hemos aprendido desde pequeñ@s que es mejor resultar simpático/a, es más reconfortante. Pero te diré una cosa, tengo la experiencia personal de que aunque yo también por mi aprendizaje recibido desde niña,ahora tengo 58, me gusta resultar simpática....a veces me han o me he situado en el de resultar antipática, es molesto y a veces resulta hasta injusto, pero desde ese campo abstracto lo que sí es cierto es que se navega y se conoce lo que desde la siempre simpatía no se puede ver. Es fuerte, pero se aprenden otros matices personales y colectivos que nos ayudan a seguir ahondando en la esperanza de que es posible caminar y defender nuestra utopía. Perdonar si me ha salido un poco rollo la simpatía hacia esa antipatía Espero Pablo y demás que todo se resuelva de forma armoniosa. Un beso, Encarna.. Gracias Pablo x la explicaciÃ³n, era necesaria, gracias x aguantar el > chaparrÃ³n, y mira qe yo defiendo las respuestas a tu mail, pero se > convirtieron en algo qe ya traspasÃ³, en mi opinion, tu correo, y ha > servido, y yo me me qedo con eso, xa mostrar la necesidad de trabajar > determinados temas en el BAH! > Aunqe hay cosas qe dices en este mail y en el anterior, qe no estoy nada > de acuerdo con ellas, ya las hablaremos cara a cara, qe es como se hablan > las cosas, tenÃas derecho a la rÃ©plica. > Todxs llevamos un patriarca, un machista, un fascista, un ... qe nos > tenemos qe trabajar, gracias tb a tÃ Olmo, x informar del taller de > micromachismos. > Sin qerer hacer un nuevo bucle de todo Ã©sto, sÃ³lo mostrar mi opiniÃ³n, > te qiero, y qiero al BAH! y creo en nuestra capacidad de ir creciendo y > aprendiendo siempre. > MarÃa Tirso > > El vie 03 de jun 2011 a las 15:40 CEST Pablo GÃ³mez Prieto escribiÃ³: > >>Tras el juicio sumarÃsimo, condena sin derecho a defensa y >> encarcelamiento >>virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!, >> y >>a pesar de que nadie me ha pedido mi opiniÃ³n, la voy a dar. No tengo >> tiempo >>para hacerlo corto, asÃ que me voy a extender un poco, lo siento. >> >>El pasado 24 de mayo a las 02:11 enviÃ© una carta a la lista del BAH! >>solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinaciÃ³n >> de >>la I Asamblea de Barrios de Madrid. >> >> >>AdemÃ¡s, en un rincÃ³n del mensaje, aÃ±adÃ un pÃ¡rrafo alertando sobre >> la >>posible radicalizaciÃ³n de un grupo de personas de la acampada de >> Barcelona. >>Mi intenciÃ³n no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre >>feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexiÃ³n, sin mayor >>trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al >>principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los >> barrios. >>El pÃ¡rrafo era el siguiente: >> >> >>*Por cierto, apoyo a lÃ§s feministas 100%, pero se estÃ¡n convirtiendo en >> un >>peligro. Alguien deberÃa decirles qe esto no es un juego, qe no se puede >> ir >>por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lÃ§s qe estÃ©is >> metidÃ§s en >>eso, reflexionad un poco. EstÃ¡ bien ser combativÃ§s a tope, pero hay un >>momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en >>Madrid estÃ¡is empezando a ganaros antipatÃas. De verdad, lo digo con >> toda l >>abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe >>ceder en algunas cosas, y saber esperar. LÃ§s republicanÃ§s, por ejemplo, >> lo >>han entendido perfectamente. TodÃ§s estamos renunciando a muchas cosas, >> lo >>importante es ser** **una sola voz**. (pÃ¡salo)* >> >> >>Nadie respondiÃ³ a mi llamada de ayuda, pero sÃ hubo una extensa y >>desproporcionada respuesta al mencionado pÃ¡rrafo, desembocando en el >>mencionado juicio, por parte de gente que decÃa sentirse âagredidaâ >> e >>âindignadaâ (la palabra de moda) por mi culpa. >> >> >>Quiero dejar claro que nunca tuve intenciÃ³n de agredir ni molestar a >> nadie. >>Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien >> se >>haya sentido asÃ; peticiÃ³n que se hace extensiva a cada uno de los >> muchos >>errores que cometÃ, que son: >> >>a) Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa âllevaba >>varios dÃas en una situaciÃ³n extrema, trabajando al 100% durante 18-20 >> horas >>al dÃa, estresado porque no me daba tiempo a dormirâ. PensÃ© que se >> iba a >>entender el contexto, por lo que no me preocupÃ© demasiado de las formas. >> >>b) Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta >>[OT], provocando asÃ un bucle infame, ya que la gente usÃ³, asimismo, la >>lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe >>usar la lista paraâ¦ IntentÃ© escribir sÃ³lo a Estrecho, pero usÃ© >> varias >>direcciones y todas me daban error. >> >>c) Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el >>movimiento 15M. El dÃa 15 de mayo hice un llamamiento similar que >> funcionÃ³ >>muy bien, y simplemente usÃ© el mismo formato. >> >>d) Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el >> camino" >>en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando asÃ otro bucle >>infame: la gente contestÃ³ a la supuesta agresiÃ³n con una agresiÃ³n aÃºn >> mayor, >>en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en >>cÃ³modos fascÃculos. >> >>e) Dar por hecho que âgenerar antipatÃaâ es el camino >> incorrecto. Hoy >>ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema >> en >>manos de lÃ§s expertÃ§s. AdemÃ¡s, ahora veo que la antipatÃa de la que >> hablaba >>viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que >>muchÃ§s tenemos (me incluyo) todavÃa incrustado en lo mÃ¡s hondo de >> nuestro >>cerebro. >> >>f) Varios errores tipogrÃ¡ficos. >> >>Entre los errores tipogrÃ¡ficos, destaca uno: cuando dije âlÃ§s >> feministasâ, >>querÃa decir (lo juro) âlÃ§s feministas de Barcelonaâ. Este mero >> desliz, >>debido a la prisa y el sueÃ±o, dio lugar a gran parte de la >> malinterpretaciÃ³n >>del mensaje, acusÃ¡ndome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de >>proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo >> concreto >>de personas acabÃ³ entendiÃ©ndose como protecciÃ³n del 15M del propio >>feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje asÃ nunca podrÃa >>provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me >> atacÃ³ >>fue la que me conoce sÃ³lo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en >>absoluto. >> >> >>No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sÃ tengo >>ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el >> anarqu*ismo >>* o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguirÃ© haciendo, mucho >> mÃ¡s >>por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso mÃ¡s >> que >>algunÃ§s de las que estÃ¡n en la carpa feminista. Para mÃ son mÃ¡s >> importantes >>las acciones que las palabras. >> >> >>Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la ComisiÃ³n de >> Feminismo >>*de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y >>puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por, >>digamos, exceso de pasiÃ³n y asertividad, unÃ§ acaba remando en contra de >> sus >>propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la >> ComisiÃ³n >>de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece >> muy >>cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y >>comunicados pÃºblicos se consiguiÃ³, y fue un puntazo (aunque ahora se >> estÃ¡ >>empezando a relajar un poco). >> >> >>Entiendo que, tanto mi pÃ¡rrafo como la reacciÃ³n ante el mismo, >> provienen de >>la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que >> la >>estrategia para combatir la ignorancia es formaciÃ³n, informaciÃ³n y >>transparencia; nunca ataques, que lo Ãºnico que consiguen es atrincherar >> al >>ignorante en su posiciÃ³n. >> >> >>Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la >>creaciÃ³n de una lÃnea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era >> mi >>intenciÃ³n, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* lÃnea >> de >>debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresiÃ³n; hace tiempo >> que >>detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que >>tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una >> *propuesta*: >>que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste, >>presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala >> intenciÃ³n >>hasta que Ã©sta estÃ© confirmada. >> >> >>Termino con una frase que yo ya tenÃa interiorizada antes de que se >>convirtiera en eslogan del movimiento 15M: >> >> >>LA REVOLUCIÃN SERÃ FEMINISTA O NO SERÃ. >> >> >> >>Salud y amor. >> >> >>-- >>Pablo GÃ³mez Prieto >>BAH!Sanse >> O >> >> o >>Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE ><)))Âº> ><)))Âº>Âº >> ><)))Âº> > > > _______________________________________________ > Bah-general mailing list > Bah-general(a)lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general > _______________________________________________ > Bah-tirso mailing list > Bah-tirso(a)lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-tirso > _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] IMPORTANTE: SE MANTIENE LA ASAMBLEA DEL SÁBADO
by Angela Alvarez 03 Jun '11

03 Jun '11

Hola a todas, Lo primero gracias por contestar. Como no es cuestión de decidir lo de la asamblea hoy a las 12 de la noche, si nadie se opone creo que deberíamos dar el tema por cerrado en este punto. El sábado pueden: lavapiés, deVerde, Guinda, Tirso, GG y Elipa. No pueden: Estrecho, Sanse y Desbahrio. No se han pronunciado Tagonius y Prospe. Según esto, *SE MANTIENE LA ASAMBLEA DEL SÁBADO EN PERALES A LAS 11:30.* Besos, puerros y puerras y cuentas. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] [Bah-tirso] [OT] Respuesta a la respuesta: bucles y otras alimañas
by maria jimenez alvarez 03 Jun '11

03 Jun '11

Gracias Pablo x la explicación, era necesaria, gracias x aguantar el chaparrón, y mira qe yo defiendo las respuestas a tu mail, pero se convirtieron en algo qe ya traspasó, en mi opinion, tu correo, y ha servido, y yo me me qedo con eso, xa mostrar la necesidad de trabajar determinados temas en el BAH! Aunqe hay cosas qe dices en este mail y en el anterior, qe no estoy nada de acuerdo con ellas, ya las hablaremos cara a cara, qe es como se hablan las cosas, tenías derecho a la réplica. Todxs llevamos un patriarca, un machista, un fascista, un ... qe nos tenemos qe trabajar, gracias tb a tí Olmo, x informar del taller de micromachismos. Sin qerer hacer un nuevo bucle de todo ésto, sólo mostrar mi opinión, te qiero, y qiero al BAH! y creo en nuestra capacidad de ir creciendo y aprendiendo siempre. María Tirso El vie 03 de jun 2011 a las 15:40 CEST Pablo Gómez Prieto escribió: >Tras el juicio sumarísimo, condena sin derecho a defensa y encarcelamiento >virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!, y >a pesar de que nadie me ha pedido mi opinión, la voy a dar. No tengo tiempo >para hacerlo corto, así que me voy a extender un poco, lo siento. > >El pasado 24 de mayo a las 02:11 envié una carta a la lista del BAH! >solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinación de >la I Asamblea de Barrios de Madrid. > > >Además, en un rincón del mensaje, añadí un párrafo alertando sobre la >posible radicalización de un grupo de personas de la acampada de Barcelona. >Mi intención no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre >feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexión, sin mayor >trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al >principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los barrios. >El párrafo era el siguiente: > > >*Por cierto, apoyo a lçs feministas 100%, pero se están convirtiendo en un >peligro. Alguien debería decirles qe esto no es un juego, qe no se puede ir >por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lçs qe estéis metidçs en >eso, reflexionad un poco. Está bien ser combativçs a tope, pero hay un >momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en >Madrid estáis empezando a ganaros antipatías. De verdad, lo digo con toda l >abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe >ceder en algunas cosas, y saber esperar. Lçs republicançs, por ejemplo, lo >han entendido perfectamente. Todçs estamos renunciando a muchas cosas, lo >importante es ser** **una sola voz**. (pásalo)* > > >Nadie respondió a mi llamada de ayuda, pero sí hubo una extensa y >desproporcionada respuesta al mencionado párrafo, desembocando en el >mencionado juicio, por parte de gente que decía sentirse “agredida” e >“indignada” (la palabra de moda) por mi culpa. > > >Quiero dejar claro que nunca tuve intención de agredir ni molestar a nadie. >Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien se >haya sentido así; petición que se hace extensiva a cada uno de los muchos >errores que cometí, que son: > >a) Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa —llevaba >varios días en una situación extrema, trabajando al 100% durante 18-20 horas >al día, estresado porque no me daba tiempo a dormir—. Pensé que se iba a >entender el contexto, por lo que no me preocupé demasiado de las formas. > >b) Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta >[OT], provocando así un bucle infame, ya que la gente usó, asimismo, la >lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe >usar la lista para… Intenté escribir sólo a Estrecho, pero usé varias >direcciones y todas me daban error. > >c) Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el >movimiento 15M. El día 15 de mayo hice un llamamiento similar que funcionó >muy bien, y simplemente usé el mismo formato. > >d) Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el camino" >en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando así otro bucle >infame: la gente contestó a la supuesta agresión con una agresión aún mayor, >en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en >cómodos fascículos. > >e) Dar por hecho que “generar antipatía” es el camino incorrecto. Hoy >ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema en >manos de lçs expertçs. Además, ahora veo que la antipatía de la que hablaba >viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que >muchçs tenemos (me incluyo) todavía incrustado en lo más hondo de nuestro >cerebro. > >f) Varios errores tipográficos. > >Entre los errores tipográficos, destaca uno: cuando dije “lçs feministas”, >quería decir (lo juro) “lçs feministas de Barcelona”. Este mero desliz, >debido a la prisa y el sueño, dio lugar a gran parte de la malinterpretación >del mensaje, acusándome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de >proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo concreto >de personas acabó entendiéndose como protección del 15M del propio >feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje así nunca podría >provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me atacó >fue la que me conoce sólo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en >absoluto. > > >No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sí tengo >ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el anarqu*ismo >* o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguiré haciendo, mucho más >por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso más que >algunçs de las que están en la carpa feminista. Para mí son más importantes >las acciones que las palabras. > > >Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la Comisión de Feminismo >*de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y >puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por, >digamos, exceso de pasión y asertividad, unç acaba remando en contra de sus >propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la Comisión >de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece muy >cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y >comunicados públicos se consiguió, y fue un puntazo (aunque ahora se está >empezando a relajar un poco). > > >Entiendo que, tanto mi párrafo como la reacción ante el mismo, provienen de >la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que la >estrategia para combatir la ignorancia es formación, información y >transparencia; nunca ataques, que lo único que consiguen es atrincherar al >ignorante en su posición. > > >Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la >creación de una línea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era mi >intención, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* línea de >debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresión; hace tiempo que >detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que >tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una *propuesta*: >que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste, >presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala intención >hasta que ésta esté confirmada. > > >Termino con una frase que yo ya tenía interiorizada antes de que se >convirtiera en eslogan del movimiento 15M: > > >LA REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA O NO SERÁ. > > > >Salud y amor. > > >-- >Pablo Gómez Prieto >BAH!Sanse > O > > o >Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE ><)))º> ><)))º>º ><)))º> _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] alguien me puede mandar la rueda de emergencia
by dani 03 Jun '11

03 Jun '11

A mi email, por favor, no a la lista. Es para preguntar a los grupos que me faltan. besotes. -- _)_/\_|\|_|_ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] [OT] Respuesta a la respuesta: bucles y otras alimañas
by Pablo Gómez Prieto 03 Jun '11

03 Jun '11

Tras el juicio sumarísimo, condena sin derecho a defensa y encarcelamiento virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!, y a pesar de que nadie me ha pedido mi opinión, la voy a dar. No tengo tiempo para hacerlo corto, así que me voy a extender un poco, lo siento. El pasado 24 de mayo a las 02:11 envié una carta a la lista del BAH! solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinación de la I Asamblea de Barrios de Madrid. Además, en un rincón del mensaje, añadí un párrafo alertando sobre la posible radicalización de un grupo de personas de la acampada de Barcelona. Mi intención no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexión, sin mayor trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los barrios. El párrafo era el siguiente: *Por cierto, apoyo a lçs feministas 100%, pero se están convirtiendo en un peligro. Alguien debería decirles qe esto no es un juego, qe no se puede ir por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lçs qe estéis metidçs en eso, reflexionad un poco. Está bien ser combativçs a tope, pero hay un momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en Madrid estáis empezando a ganaros antipatías. De verdad, lo digo con toda l abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe ceder en algunas cosas, y saber esperar. Lçs republicançs, por ejemplo, lo han entendido perfectamente. Todçs estamos renunciando a muchas cosas, lo importante es ser** **una sola voz**. (pásalo)* Nadie respondió a mi llamada de ayuda, pero sí hubo una extensa y desproporcionada respuesta al mencionado párrafo, desembocando en el mencionado juicio, por parte de gente que decía sentirse “agredida” e “indignada” (la palabra de moda) por mi culpa. Quiero dejar claro que nunca tuve intención de agredir ni molestar a nadie. Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien se haya sentido así; petición que se hace extensiva a cada uno de los muchos errores que cometí, que son: a) Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa —llevaba varios días en una situación extrema, trabajando al 100% durante 18-20 horas al día, estresado porque no me daba tiempo a dormir—. Pensé que se iba a entender el contexto, por lo que no me preocupé demasiado de las formas. b) Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta [OT], provocando así un bucle infame, ya que la gente usó, asimismo, la lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe usar la lista para… Intenté escribir sólo a Estrecho, pero usé varias direcciones y todas me daban error. c) Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el movimiento 15M. El día 15 de mayo hice un llamamiento similar que funcionó muy bien, y simplemente usé el mismo formato. d) Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el camino" en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando así otro bucle infame: la gente contestó a la supuesta agresión con una agresión aún mayor, en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en cómodos fascículos. e) Dar por hecho que “generar antipatía” es el camino incorrecto. Hoy ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema en manos de lçs expertçs. Además, ahora veo que la antipatía de la que hablaba viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que muchçs tenemos (me incluyo) todavía incrustado en lo más hondo de nuestro cerebro. f) Varios errores tipográficos. Entre los errores tipográficos, destaca uno: cuando dije “lçs feministas”, quería decir (lo juro) “lçs feministas de Barcelona”. Este mero desliz, debido a la prisa y el sueño, dio lugar a gran parte de la malinterpretación del mensaje, acusándome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo concreto de personas acabó entendiéndose como protección del 15M del propio feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje así nunca podría provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me atacó fue la que me conoce sólo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en absoluto. No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sí tengo ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el anarqu*ismo * o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguiré haciendo, mucho más por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso más que algunçs de las que están en la carpa feminista. Para mí son más importantes las acciones que las palabras. Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la Comisión de Feminismo *de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por, digamos, exceso de pasión y asertividad, unç acaba remando en contra de sus propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la Comisión de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece muy cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y comunicados públicos se consiguió, y fue un puntazo (aunque ahora se está empezando a relajar un poco). Entiendo que, tanto mi párrafo como la reacción ante el mismo, provienen de la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que la estrategia para combatir la ignorancia es formación, información y transparencia; nunca ataques, que lo único que consiguen es atrincherar al ignorante en su posición. Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la creación de una línea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era mi intención, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* línea de debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresión; hace tiempo que detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una *propuesta*: que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste, presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala intención hasta que ésta esté confirmada. Termino con una frase que yo ya tenía interiorizada antes de que se convirtiera en eslogan del movimiento 15M: LA REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA O NO SERÁ. Salud y amor. -- Pablo Gómez Prieto BAH!Sanse O o Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE ><)))º> ><)))º>º ><)))º> _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] asamblea de junio, el domingo verde...
by SALVIA GARCIA 03 Jun '11

03 Jun '11

mientras se activa y no se activa la rueda de emergencia, empiezo a rellenar la tabla de Dani besos Salvia --- El vie, 3/6/11, dani <dani.berzas(a)gmail.com> escribió: De: dani <dani.berzas(a)gmail.com> Asunto: Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] asamblea de junio, el domingo verde... Para: "Bah! general" <bah-general(a)lists.ourproject.org> Fecha: viernes, 3 de junio, 2011 10:08 Estoy de acuerdo con Angela en lo que expone. Creo que lo que realmente pasa no es que haya muchas cosas, que siempre las hay, sino que el BAH ha perdido fuerza motivadora y eso hace que el proyecto pierda interés frente a otras alternativas. Yo creo que una buena solución sería hacerla el propio domingo verde, aprovechando que algunos vamos a subir a la huerta, pero no hay tiempo material para tomar esta decisión a no ser que se active la rueda de emergencia. Si a muchos nos parece una buena solución, sobre todo a los que fuesen a ir por cada grupo, podemos hacerlo así. Cada grupo debería decir quién va a la asamblea, si puede cambiarlo al domingo o si puede cambiarlo al miércoles 8 #yiv934793917 , #yiv934793917 div, #yiv934793917 table, #yiv934793917 thead, #yiv934793917 tbody, #yiv934793917 tfoot, #yiv934793917 tr, #yiv934793917 th, #yiv934793917 td, #yiv934793917 p {font-family:"Arial";font-size:x-small;} grupo asistente ¿sábado 4? ¿domingo 5? ¿miércoles 8? contacto 1 lavapiés 2 tirso 3 desBahrio 4 deverde 5 sanse 6 estrecho Chesco no sí (en Perales) sí (en Madrid) 649650148 chescomedinilla(a)gmail.com 7 elipa 8 guinda 9 prospe 10 tagonius 11 gg 12 comecon #yiv934793917 , #yiv934793917 div, #yiv934793917 table, #yiv934793917 thead, #yiv934793917 tbody, #yiv934793917 tfoot, #yiv934793917 tr, #yiv934793917 th, #yiv934793917 td, #yiv934793917 p {font-family:"Arial";font-size:x-small;} Entiendo que a estas alturas cada grupo sabe quién va a ir a la asamblea, así que si lees esto pero no eres la persona que asistirá a la asamblea podrías llamarla y rellenar la tabla. Creo que el día de la asamblea no es un tema político, sino de organización, que afecta sobre todo a los que van a ir a la asamblea. Besotes. Dani. -- _)_/\_|\|_|_ -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list BAH-Estrecho(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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