September 2010 - Solar-general - lists.ourproject.org

Asocioacion, afiliacion o membresia a Solar
by Carlos Guillermo Vahnovan 24 Sep '10

24 Sep '10

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 Hola a tod@s hace pocas horas me llego una propuesta de asociarme a SolAr y laburar desde adentro elogiando el que pueda decir lo que quiera con cierta, y yo agrego relativa, coherencia. Propuesta que agradezco de corazón, pero justamente siete años después encuentro que pertenecer hoy a la organización me quitaría algunas libertades más que las que me hubiese quitado hace siete años atrás. En aquellos años el estatuto me quitaba algunas de mis libertades, pero reinaba alrededor de él, el espiritu de la propuesta que se discutía acá, en "Organizarnos", un acuerdo superador para intentar cambiar la sociedad a través del Software Libre, y casi casi que agarro viaje y me asocio. Pero hoy, en el presente, en éste presente de SolAr, no solo ya no reina ese espíritu, sino que siento que no quedaron ni las cenizas, o muy pero muy pocas. Pero no es solo eso, también ocurre que si me asocio pierdo o concedo un montón de libertades más. Después de leer y releer los "9 puntos para SolAr", honestamente se me lleno el culo de preguntas! Por ejemplo: ¿Como sucedió que lo que a futuro podría haberse convertido en una organización de masas hoy articula como ejercer la censura en el movimiento? ¿Como sucedió que una organización que debía estar al servicio exclusivo del movimiento del software libre, con el dinamismo que él demanda, haya burocratizado en un articulado lo que se va a desarrollar durante el año y que si no calza en ese scheduler tiene que esperar al año que viene? El movimiento y mundo anda muchisimo más rapido que eso... ¿Como sucedió que la burocracia, la creadora de los nueve puntos, haya fracturado como mínimo en dos, al crear una lista censurada, lo mas rico avanzado y heterogéneo del movimiento que es la lista solar-general y que algunos recomienden como cosa sabia la no participación en ella y si en la otra censurada? Que es "apología de acciones ilegales"? Publicitar y piquetear en una empresa de software factory que explota programadores podría entrar en ese rotulo de "apología de acciones ilegales? Panfletear en la puerta de una corporación de software privativo o en algún evento (cosa que ya se hizo hace mucho y me encantó, por cierto) seria una acción ilegal? De tener éxito el flamante ACTA ¿Promover el software libre que incluya P2P seria una acción ilegal? Ustedes perdonen... pero ese punto tiene fuertisimo olor a criminalización encubierta de casi cualquier protesta organizada por el movimiento. O, como mínimo, me resulta riesgosamente funcional a eso, y para mi no es moco de pavo... Si me asocio a SolAr, ¿no voy a poder criticar/cuestionar a ninguna persona, sector u organización que en sus acciones concretas vayan en contra del espíritu del Software Libre sea esta quien fuese? O si me asocio me están garantizando impunidad frente a cualquier critica si yo hiciese algún daño al movimiento del SL? ¿Quienes son los que deciden que es lo que une o divide? ¿Con que parámetros? ¿Es la misma democracia que voto los nueve puntos? Entonces me pregunto, y estoy seguro que muchos más también se lo preguntan... ¿para que querría ser socio de SolAr si la organización, por escrito y en los hechos, ya no promueve aquel espiritu que le dio origen en la lucha por la liberación del software y encima me impediria a mi hacerlo? Bueno, lo de la wiki esta muy bien, es piola. No todo esta perdido pero frente a lo anterior resulta entre gracioso e irrelevante. Pero esta bien, muy bueno lo de la wiki. Si sigo desgranando hay más, pero creo que hace rato superé la cantidad de renglones promedio que leen casi todos en casi cualquier lista y para explicar, excusarme y agradecer de corazón la invitación a ser socio de SolAr alcanza y sobra. De todos modos, desde mis pequeños y muy anónimos aportes al movimiento de software libre sentí y trate de estar siempre presente dentro de mis posibilidades. Y eso no va a cambiar y aquí seguiré estando aunque no vuelva a escribir por otros mas de 50k mail más =) abrazos! [1] http://www.solar.org.ar/spip.php?article746 - -- Carlos Guillermo Vahnovan LU8DQ http://www.lu8dq.com.ar http://gacw.no-ip.org http://www.hamradiopedia.org remember, information is not knowledge, knowledge is not wisdom wisdom is not truth truth is not beauty beauty is not love love is not music music is the best frank zappa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkycMFcACgkQIjwYD/uz16lL3wCdE+zTZG/JtwpldejxVFUTR6Wl nBcAoOaQxmR7muV3dFLn9iF747i0eIlC =2oxS -----END PGP SIGNATURE-----

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vision mafiosa en lista-corp
by Diego Saravia 24 Sep '10

24 Sep '10

> estamos de acuerdo en que para construir hay que respetar los acuerdos de la > organización? la orga y sus acuerdos, la omerta asi que si no estas de acuerdo es porque te "cagas"* en el resto? por fiaca no transcribo esa parte los burocratas "se cagaron" en todos los acuerdos de creacion de solar -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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¿alguien enamorado en esta privamera?
by Marcos Germán Guglielmetti 24 Sep '10

24 Sep '10

le aconsejo darse una vuelta por https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-publica y arroje unas flores :D -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a solar.general(a)librelist.com y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D amo mlc dmo

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al fin y al cabo es lo único que traba el tema de quitar dicho sistema de las máquinas
by Marcos Germán Guglielmetti 24 Sep '10

24 Sep '10

[Gleducar] certificado de seguridad en las netbook (Ubuntu) De: Federico Javier Gazaba <federicogazaba(a)cusol.org.ar> Para: gleducar <gleducar(a)gleducar.org.ar> Fecha: 24/09/10 13:25 Hola gente, estaba leyendo http://wiki.gleducar.org.ar/index.php/Proyecto_Conectar_Igualdad y me pareció muy buena la información que hay. Quisiera hacer una pregunta sobre el Theft Deterrent Client, que por lo que se viene charlando funciona o se activa desde windows y que al fin y al cabo es lo único que traba el tema de quitar dicho sistema de las máquinas. ¿No es posible instalar en wine esos módulos o programas que hacen falta para que el dispositivo de seguridad se entere que ya se "actualizó" el certificado? Pido disculpas si mi pregunta es medio boba, no soy técnico ni experto en linux, solo un entusiasta. Saludos. Federico.- _______________________________________________ Gleducar - http://www.gleducar.org.ar Para enviar mensajes: Gleducar(a)gleducar.org.ar Desuscripción: escribir un correo a baja(a)gleducar.org.ar Información de la lista: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Para ver los mensajes anteriores: http://news.gmane.org/gmane.linux.edu.gleducar

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los gatos locos
by Diego Saravia 24 Sep '10

24 Sep '10

> 2010/9/23 Fernando Toledo <ftoledo(a)docksud.com.ar>: >> > >> Es cualquiera. La verda no se porque perdemos el tiempo con estos 3 gatos >> locos. > gatos locos que lo pario, siguen insultando si ustedes se fijan en el sitio del movimiento, van a encontrar a la izquierda varios proyectos, probablemente los proyectos con mas notas en ese sitio sean ututo y musix curiosamente estos gatos locos son los que mas hayan estado involucrados con dichos proyectos. es curioso pero si todas las contribuciones de los gatos locos desaparecen de solar, probablemente lo unico que quede sea una cacofonia de voces tomadas de otros lados, un sitio espejo mas de los muchos que pululan por alli. no hay casi nada original en solar mas alla de los gatos locos. es decir los que hablamos hacemos mas que los que dicen que no hablan y realmente no hacen nada. dmo miau amo -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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confusiones de los compañeros y compañeras de solar-socios, la ex lista de socios de solar
by Diego Saravia 24 Sep '10

24 Sep '10

> > > lo bueno es que SoLAr no es solar-general! :) mmm, es cierto, es la lista que genero la ong, y la mas representativa del movimiento > > > es solo otra lista pública y abierta, como tantas por ahí, en dónde si es una lista publica y abierta, la lsita de todos y todas en solar > > > participa el que quiere. solar-general NO representa a SoLAr. obvio, como si fuese una obligacion ser de solar. claro que no representa a SOLAR, solar representa al movimiento no al reves -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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no juego al ping pong
by Martín Olivera 24 Sep '10

24 Sep '10

Estimados compañeros de la lista solar-general por años esta lista fue un espacio de crecimiento, de colaboracion, cierto es con conflictos, siempre los hubo... y se destaco siempre un estilo acido, hiperracional, contestatario y seudopolitico (digo seudo, porque la politica implica construccion y cooperacion y escuchar posiciones, no solo argumentar y contraargumentar) como hay algunos que aman jugar al ping-pong recortando lineas y contestando lo que quieren, ignorando lo que no, simplemente recortando lo que conviene y sabiendo que esa forma de manipulacion del mail lleva a un espacionde debate donde los unicos que permaneces son los que tienen tiempo de sobra, y no soy uno de esos... Voy a estar por aqui leyendo, tratando de aportar, mordiendome los dedos para evitar contestar agresiones y falsedades, para ver si esta lista tiene aun la oportunidad de volver a ser lo que algun dia fue, unlugar de construccion y no expulsivo y censor por presion y represion continua Y si no, bueno, no sera, no se puede todo lo que uno quiere saludos cariñosos a los compañeros de esta lista -- Martín Olivera microblog en http://identi.ca/martinolivera blog en http://blog.martinolivera.com.ar jabber en olix(a)jabber.org Asociación SOLAR Software Libre Argentina - http://www.solar.org.ar Comunidad Ginga Argentina - http://comunidad.ginga.org.ar

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Re: [Solar-general] [Proyecto-solar] [Solar-socios] Asamblea del 22 de octubre
by Diego Saravia 24 Sep '10

24 Sep '10

>>> > >>> > Si queres cambiarlas, tenes que usar el mismo procedimiento democrático: >>> > propuesta, debate, búsqueda de consenso, si no se logra, se vota, la >>> > postura ganadora se acepta y reconoce para todos, y se respeta >>> > >>> > Democracia, repito, 50 a 4 fue la votación de esos 9 puntos. Si te >>> > averguenza tanto, podes no respetarlo y dejar la organizacion >>> > >>> >>> Nadie habló de no hacer las cosas democráticamente, pero: >> >> >> algo mas, hacer las cosas democraticamente, implica reconocer la derrota >> democratica y aceptar las reglas. Si no, "democracia" es un verso para la >> tribuna >> >> fijate en los principios de solar, que decimos que solar no violara la ley, >> aunque no coincida con ella, y que en todo caso, si una ley le parece mala >> (por ej, la de Derechos de Autor) trabajara, dentro de la ley, por todos los >> medios y con toda la fuerza, para cambiarla >> mmm, hay muchos conceptos errados alli. primero la ong solar no esta respetando la ley con esa votacion, porque decide sobre cosas que no le pertencen, como el sitio web, solar ong puede decidir sobre la carpeta institucional, no sobre el sitio. No es suyo, no esta dedicado a ella. luego porque viola los acuerdos constitutivos de solar, donde se establecio la diversidad como eje de funcionamiento. tambien porque viola los principios fundamentales del software libre como la prohibicion a los socios de compartir su mail. tambien porque con esa votacion solar deja de servir al movimento y pasa a ser una ong para si. Es como que el congreso saque una ley que indique que hay que matar a todos los que tengan pelo oscuro. Sera mayoritaria, pero no es constitucional. tercero, que algo se "apruebe" no significa que el debate se cierra, podemos seguir debatiendo para que se cambie. Podra haber un millon de votaciones sobre el tema Que hitler haya ganado una eleccion en alemania, sera un descredito par los alemanes, pero no tienen que vivir siempre con ello. Pueden elegir otra gente y otros partidos en otras elecciones. hasta la victoria siempre hoy solar esta acefalo y a punto de perder la personeria, es hora de avanzar en otra direccion -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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nuevo socio :D
by Matías Croce 24 Sep '10

24 Sep '10

Buenas solarenses! Quería comentarles que esta tarde mandé la solicitud de admisión a la asociación. Asique si todo sale bien, en algunos días llegará la carta y me pueden contar como un nuevo miembro. Aunque no tengo demasiado tiempo, ni tengo sus conocimientos y experiencia me sumo para aportar todo lo que esté a mi alcance. Espero ser de ayuda. Saludos, Matías -- -XMPP: mati(a)nelumboweb.com.ar -identi.ca: http://identi.ca/matux

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no al acta
by Diego Saravia 24 Sep '10

24 Sep '10

http://www.slargentina.com/wp-content/uploads/2010/09/detengamos_el_acta-co… -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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