-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 Hola a tod@s hace pocas horas me llego una propuesta de asociarme a SolAr y laburar desde adentro elogiando el que pueda decir lo que quiera con cierta, y yo agrego relativa, coherencia. Propuesta que agradezco de corazón, pero justamente siete años después encuentro que pertenecer hoy a la organización me quitaría algunas libertades más que las que me hubiese quitado hace siete años atrás. En aquellos años el estatuto me quitaba algunas de mis libertades, pero reinaba alrededor de él, el espiritu de la propuesta que se discutía acá, en "Organizarnos", un acuerdo superador para intentar cambiar la sociedad a través del Software Libre, y casi casi que agarro viaje y me asocio. Pero hoy, en el presente, en éste presente de SolAr, no solo ya no reina ese espíritu, sino que siento que no quedaron ni las cenizas, o muy pero muy pocas. Pero no es solo eso, también ocurre que si me asocio pierdo o concedo un montón de libertades más. Después de leer y releer los "9 puntos para SolAr", honestamente se me lleno el culo de preguntas! Por ejemplo: ¿Como sucedió que lo que a futuro podría haberse convertido en una organización de masas hoy articula como ejercer la censura en el movimiento? ¿Como sucedió que una organización que debía estar al servicio exclusivo del movimiento del software libre, con el dinamismo que él demanda, haya burocratizado en un articulado lo que se va a desarrollar durante el año y que si no calza en ese scheduler tiene que esperar al año que viene? El movimiento y mundo anda muchisimo más rapido que eso... ¿Como sucedió que la burocracia, la creadora de los nueve puntos, haya fracturado como mínimo en dos, al crear una lista censurada, lo mas rico avanzado y heterogéneo del movimiento que es la lista solar-general y que algunos recomienden como cosa sabia la no participación en ella y si en la otra censurada? Que es "apología de acciones ilegales"? Publicitar y piquetear en una empresa de software factory que explota programadores podría entrar en ese rotulo de "apología de acciones ilegales? Panfletear en la puerta de una corporación de software privativo o en algún evento (cosa que ya se hizo hace mucho y me encantó, por cierto) seria una acción ilegal? De tener éxito el flamante ACTA ¿Promover el software libre que incluya P2P seria una acción ilegal? Ustedes perdonen... pero ese punto tiene fuertisimo olor a criminalización encubierta de casi cualquier protesta organizada por el movimiento. O, como mínimo, me resulta riesgosamente funcional a eso, y para mi no es moco de pavo... Si me asocio a SolAr, ¿no voy a poder criticar/cuestionar a ninguna persona, sector u organización que en sus acciones concretas vayan en contra del espíritu del Software Libre sea esta quien fuese? O si me asocio me están garantizando impunidad frente a cualquier critica si yo hiciese algún daño al movimiento del SL? ¿Quienes son los que deciden que es lo que une o divide? ¿Con que parámetros? ¿Es la misma democracia que voto los nueve puntos? Entonces me pregunto, y estoy seguro que muchos más también se lo preguntan... ¿para que querría ser socio de SolAr si la organización, por escrito y en los hechos, ya no promueve aquel espiritu que le dio origen en la lucha por la liberación del software y encima me impediria a mi hacerlo? Bueno, lo de la wiki esta muy bien, es piola. No todo esta perdido pero frente a lo anterior resulta entre gracioso e irrelevante. Pero esta bien, muy bueno lo de la wiki. Si sigo desgranando hay más, pero creo que hace rato superé la cantidad de renglones promedio que leen casi todos en casi cualquier lista y para explicar, excusarme y agradecer de corazón la invitación a ser socio de SolAr alcanza y sobra. De todos modos, desde mis pequeños y muy anónimos aportes al movimiento de software libre sentí y trate de estar siempre presente dentro de mis posibilidades. Y eso no va a cambiar y aquí seguiré estando aunque no vuelva a escribir por otros mas de 50k mail más =) abrazos! [1] http://www.solar.org.ar/spip.php?article746 - -- Carlos Guillermo Vahnovan LU8DQ http://www.lu8dq.com.ar http://gacw.no-ip.org http://www.hamradiopedia.org remember, information is not knowledge, knowledge is not wisdom wisdom is not truth truth is not beauty beauty is not love love is not music music is the best frank zappa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkycMFcACgkQIjwYD/uz16lL3wCdE+zTZG/JtwpldejxVFUTR6Wl nBcAoOaQxmR7muV3dFLn9iF747i0eIlC =2oxS -----END PGP SIGNATURE-----
On Friday 24 September 2010, Carlos Guillermo Vahnovan wrote: |Hola a tod@s | |hace pocas horas me llego una propuesta de asociarme a SolAr y laburar |desde adentro elogiando el que pueda decir lo que quiera con cierta, y |yo agrego relativa, coherencia. Propuesta que agradezco de corazón, pero |justamente siete años después encuentro que pertenecer hoy a la |organización me quitaría algunas libertades más que las que me |hubiese quitado hace siete años atrás. | |En aquellos años el estatuto me quitaba algunas de mis libertades, pero |reinaba alrededor de él, el espiritu de la propuesta que se discutía |acá, en "Organizarnos", un acuerdo superador para intentar cambiar la |sociedad a través del Software Libre, y casi casi que agarro viaje y me |asocio. Pero hoy, en el presente, en éste presente de SolAr, no solo ya |no reina ese espíritu, sino que siento que no quedaron ni las cenizas, o |muy pero muy pocas. Pero no es solo eso, también ocurre que si me asocio |pierdo o concedo un montón de libertades más. | |Después de leer y releer los "9 puntos para SolAr", honestamente se me |lleno el culo de preguntas! | |Por ejemplo: | |¿Como sucedió que lo que a futuro podría haberse convertido en una |organización de masas hoy articula como ejercer la censura en el | movimiento? | busca entre otras cosas el nombre ''jorge cabezas'' (que debe ser parte de un muy malefico plan) (creo que podras encontrar respuesta a mucho de lo que preguntas..) |¿Como sucedió que una organización que debía estar al servicio |exclusivo del movimiento del software libre, con el dinamismo que él |demanda, haya burocratizado en un articulado lo que se va a desarrollar |durante el año y que si no calza en ese scheduler tiene que esperar al |año que viene? El movimiento y mundo anda muchisimo más rapido que eso... | |¿Como sucedió que la burocracia, la creadora de los nueve puntos, haya |fracturado como mínimo en dos, al crear una lista censurada, lo mas |rico avanzado y heterogéneo del movimiento que es la lista solar-general |y que algunos recomienden como cosa sabia la no participación en ella y |si en la otra censurada? | |Que es "apología de acciones ilegales"? |Publicitar y piquetear en una empresa de software factory que explota |programadores podría entrar en ese rotulo de "apología de acciones |ilegales? Panfletear en la puerta de una corporación de software |privativo o en algún evento (cosa que ya se hizo hace mucho y me |encantó, por cierto) seria una acción ilegal? De tener éxito el |flamante ACTA ¿Promover el software libre que incluya P2P seria una |acción ilegal? |Ustedes perdonen... pero ese punto tiene fuertisimo olor a |criminalización encubierta de casi cualquier protesta organizada por el |movimiento. O, como mínimo, me resulta riesgosamente funcional a eso, y |para mi no es moco de pavo... | | |Si me asocio a SolAr, ¿no voy a poder criticar/cuestionar a ninguna |persona, sector u organización que en sus acciones concretas vayan en |contra del espíritu del Software Libre sea esta quien fuese? |O si me asocio me están garantizando impunidad frente a cualquier |critica si yo hiciese algún daño al movimiento del SL? | |¿Quienes son los que deciden que es lo que une o divide? ¿Con que |parámetros? ¿Es la misma democracia que voto los nueve puntos? | |Entonces me pregunto, y estoy seguro que muchos más también se lo |preguntan... ¿para que querría ser socio de SolAr si la organización, |por escrito y en los hechos, ya no promueve aquel espiritu que le dio |origen en la lucha por la liberación del software y encima me impediria |a mi hacerlo? | |Bueno, lo de la wiki esta muy bien, es piola. No todo esta perdido pero |frente a lo anterior resulta entre gracioso e irrelevante. Pero esta |bien, muy bueno lo de la wiki. | |Si sigo desgranando hay más, pero creo que hace rato superé la cantidad |de renglones promedio que leen casi todos en casi cualquier lista y para |explicar, excusarme y agradecer de corazón la invitación a ser socio de |SolAr alcanza y sobra. | |De todos modos, desde mis pequeños y muy anónimos aportes al movimiento |de software libre sentí y trate de estar siempre presente dentro de mis |posibilidades. Y eso no va a cambiar y aquí seguiré estando aunque no |vuelva a escribir por otros mas de 50k mail más =) | tiene algo que ver, pero vale la pena leerlo (un fw de un mail de Arun, un amigo de gnu.org.in) ------ inicio cita ---- "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it" The name is a reminder of past. Term GNU is a thick term with lot of meaning, it is about dream shared by lot of people, its about how that dream was shattered, its abt resistance, its about creativity and last but not the least it is about freedom. Linux as a term does not carry any of these meanings. It is just a cute little word created to represent a cute little software. We love it we admire it. But yet, our larger goal it is the dream of GNU. Buy using term GNU we try to communicate that dream, all the meanings that are loaded to it. May be we dont explicitly mention all the meanings of term GNU when we use it. But we are definitely giving a pointer to that. And if you think dream is important, you must join us. May be you dont share the dream. But even then, you can not deny the fact that cute little penguin which you admire comes out because many people shared the dream of GNU and worked for it. It is just a minimum curtsy to recognised those people for the work they did, even if you dont share their believes. regards arun ----- fin cita ---- Estimado Carlos, es un placer ver que en alguna parte del mundo (de donde viene tamtien el Gandhi hay gente que piensa en un modo brillante y no se vende a corporaciones. best juan |abrazos! | |[1] http://www.solar.org.ar/spip.php?article746 -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Friday 24 September 2010 02:00:07 Carlos Guillermo Vahnovan wrote:
Hola a tod@s
hace pocas horas me llego una propuesta de asociarme a SolAr y laburar desde adentro elogiando el que pueda decir lo que quiera con cierta, y yo agrego relativa, coherencia. Propuesta que agradezco de corazón, pero justamente siete años después encuentro que pertenecer hoy a la organización me quitaría algunas libertades más que las que me hubiese quitado hace siete años atrás.
En aquellos años el estatuto me quitaba algunas de mis libertades, pero reinaba alrededor de él, el espiritu de la propuesta que se discutía acá, en "Organizarnos", un acuerdo superador para intentar cambiar la sociedad a través del Software Libre, y casi casi que agarro viaje y me asocio. Pero hoy, en el presente, en éste presente de SolAr, no solo ya no reina ese espíritu, sino que siento que no quedaron ni las cenizas, o muy pero muy pocas. Pero no es solo eso, también ocurre que si me asocio pierdo o concedo un montón de libertades más.
Después de leer y releer los "9 puntos para SolAr", honestamente se me lleno el culo de preguntas!
Por ejemplo:
¿Como sucedió que lo que a futuro podría haberse convertido en una organización de masas hoy articula como ejercer la censura en el movimiento?
¿Como sucedió que una organización que debía estar al servicio exclusivo del movimiento del software libre, con el dinamismo que él demanda, haya burocratizado en un articulado lo que se va a desarrollar durante el año y que si no calza en ese scheduler tiene que esperar al año que viene? El movimiento y mundo anda muchisimo más rapido que eso...
¿Como sucedió que la burocracia, la creadora de los nueve puntos, haya fracturado como mínimo en dos, al crear una lista censurada, lo mas rico avanzado y heterogéneo del movimiento que es la lista solar-general y que algunos recomienden como cosa sabia la no participación en ella y si en la otra censurada?
Que es "apología de acciones ilegales"? Publicitar y piquetear en una empresa de software factory que explota programadores podría entrar en ese rotulo de "apología de acciones ilegales? Panfletear en la puerta de una corporación de software privativo o en algún evento (cosa que ya se hizo hace mucho y me encantó, por cierto) seria una acción ilegal? De tener éxito el flamante ACTA ¿Promover el software libre que incluya P2P seria una acción ilegal? Ustedes perdonen... pero ese punto tiene fuertisimo olor a criminalización encubierta de casi cualquier protesta organizada por el movimiento. O, como mínimo, me resulta riesgosamente funcional a eso, y para mi no es moco de pavo...
Si me asocio a SolAr, ¿no voy a poder criticar/cuestionar a ninguna persona, sector u organización que en sus acciones concretas vayan en contra del espíritu del Software Libre sea esta quien fuese? O si me asocio me están garantizando impunidad frente a cualquier critica si yo hiciese algún daño al movimiento del SL?
¿Quienes son los que deciden que es lo que une o divide? ¿Con que parámetros? ¿Es la misma democracia que voto los nueve puntos?
Entonces me pregunto, y estoy seguro que muchos más también se lo preguntan... ¿para que querría ser socio de SolAr si la organización, por escrito y en los hechos, ya no promueve aquel espiritu que le dio origen en la lucha por la liberación del software y encima me impediria a mi hacerlo?
Bueno, lo de la wiki esta muy bien, es piola. No todo esta perdido pero frente a lo anterior resulta entre gracioso e irrelevante. Pero esta bien, muy bueno lo de la wiki.
Si sigo desgranando hay más, pero creo que hace rato superé la cantidad de renglones promedio que leen casi todos en casi cualquier lista y para explicar, excusarme y agradecer de corazón la invitación a ser socio de SolAr alcanza y sobra.
De todos modos, desde mis pequeños y muy anónimos aportes al movimiento de software libre sentí y trate de estar siempre presente dentro de mis posibilidades. Y eso no va a cambiar y aquí seguiré estando aunque no vuelva a escribir por otros mas de 50k mail más =)
abrazos!
Para mí el tema de la función de solar-ong no estuvo claro desde hace muchos años atrás y nadie lo vio, yo tampoco. De hecho por el 2004 cuando me acerqué a la gente de solar no entendía qué sentido tenía la lista solar-socios, unos años más tarde creí entenderlo: interfase con entidades que necesitaran una representación formal. Pero eso nunca supuso aplicar totalitarismo sobre los medios de comunicación, como solar.org.ar Luego de hacerme socio hace unos años, creo que por el 2006, la cosa estaba muy encerrada en la lista solar-socios y ninguno nos dimos cuenta de eso. Confiábamos en la buena predisposición de todos. Creo que nadie se dio cuenta de eso en esa época. Esa lista se volvió a sí misma, se auto-legitimó como "la organización" no sólo por lo que hacen los actuales admins y burócratas de la CD -siquiera jamás elegidos, nunca hubo elecciones-, sino también por lo que hicimos casi cualquiera de los que escribimos o leemos acá. La toma de conciencia quizá llegó a tiempo, creo que sí, dado que pudimos reconstruir las listas públicas, incluso ante el cierre de solar-general, y concentrar de nuevo la atención sobre el activismo social. Y pudimos reconstruir lo más importante: objetivos y principios. Pero solar-socios debería ser un lugar limitado solamente a las cuestiones que requieran formalidades: sacar un .org.ar , enviar una carta formal a tal o cual ejecutivo, etc. (y no quedan muchos etc.) No puede ser que solar-socios se otorgue el derecho de reprimir lo que pensamos en solar.org.ar, siendo que para lo institucional existe la carpeta Institucional, tampoco puede ser que se otorgue derecho alguno para cerrar esta lista, suspender socios sin seguir reglamentación alguna, o para borrar cosas del wiki sin dejar siquiera historial, etc. Es un abuso político perpetrado por gente que, en su mayoría, supongo que tiene buenas intensiones, pero la mueve el odio. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D "Followers (9)"
No es odio, es hastio -- desde el Android-o-fono El sep 24, 2010 10:11 a.m., "Marcos Germán Guglielmetti" <[email protected]> escribió: On Friday 24 September 2010 02:00:07 Carlos Guillermo Vahnovan wrote: > Hola a tod@s > > hace pocas ... Para mí el tema de la función de solar-ong no estuvo claro desde hace muchos años atrás y nadie lo vio, yo tampoco. De hecho por el 2004 cuando me acerqué a la gente de solar no entendía qué sentido tenía la lista solar-socios, unos años más tarde creí entenderlo: interfase con entidades que necesitaran una representación formal. Pero eso nunca supuso aplicar totalitarismo sobre los medios de comunicación, como solar.org.ar Luego de hacerme socio hace unos años, creo que por el 2006, la cosa estaba muy encerrada en la lista solar-socios y ninguno nos dimos cuenta de eso. Confiábamos en la buena predisposición de todos. Creo que nadie se dio cuenta de eso en esa época. Esa lista se volvió a sí misma, se auto-legitimó como "la organización" no sólo por lo que hacen los actuales admins y burócratas de la CD -siquiera jamás elegidos, nunca hubo elecciones-, sino también por lo que hicimos casi cualquiera de los que escribimos o leemos acá. La toma de conciencia quizá llegó a tiempo, creo que sí, dado que pudimos reconstruir las listas públicas, incluso ante el cierre de solar-general, y concentrar de nuevo la atención sobre el activismo social. Y pudimos reconstruir lo más importante: objetivos y principios. Pero solar-socios debería ser un lugar limitado solamente a las cuestiones que requieran formalidades: sacar un .org.ar , enviar una carta formal a tal o cual ejecutivo, etc. (y no quedan muchos etc.) No puede ser que solar-socios se otorgue el derecho de reprimir lo que pensamos en solar.org.ar, siendo que para lo institucional existe la carpeta Institucional, tampoco puede ser que se otorgue derecho alguno para cerrar esta lista, suspender socios sin seguir reglamentación alguna, o para borrar cosas del wiki sin dejar siquiera historial, etc. Es un abuso político perpetrado por gente que, en su mayoría, supongo que tiene buenas intensiones, pero la mueve el odio. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D "Followers (9)" ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la com...
El día 24 de septiembre de 2010 11:04, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
No es odio, es hastio
mmm, parece odio a ver, consigamos un ciber-psico que analize las palabras de molivera en relacion a mi persona odio o hastio? consigamos un dictamen profesional -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 24 September 2010 11:14:36 Diego Saravia wrote:
El día 24 de septiembre de 2010 11:04, Martín Olivera
<[email protected]> escribió:
No es odio, es hastio
mmm, parece odio
a ver, consigamos un ciber-psico que analize las palabras de molivera en relacion a mi persona
odio o hastio?
consigamos un dictamen profesional
Puede ser hastío, no lo sé durante los veranos en La Plata, me hastiaba (no queda casi nadie en la ciudad) conocí el hastío en esa ciudad, calles desiertas, mucho calor, nada que hacer, todos los bares cerrados, nadie en las plazas... pero el hastío me llevaba a posiciones débiles, no a tirar patadas para todos lados, quizá todos reaccionemos de forma diferente. Aún me preocupa el hastío o el odio en Martín porque sé que, como tantos otros, son buena gente y han hecho las cosas por razones que consideraron buenas. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com en vez de google es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D amo mlc dmo
Aún me preocupa el hastío o el odio en Martín porque sé que, como tantos otros, son buena gente y han hecho las cosas por razones que consideraron buenas.
mm todo depende de dos cosas: que cosas considera buenas martin, y si las considera buenas para el o para el software libre -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Juan Carlos Gentile -
Marcos Germán Guglielmetti -
Martín Olivera