September 2009 - Solar-general - lists.ourproject.org

mas sobre facebook
by Marcos Guglielmetti 21 Sep '09

21 Sep '09

Si buscás facebook en google, entre los primeros 10 resultados de búsqueda sale esto: http://x.facebook.com/ -- Marcos

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realidad es
by Gerardo Diaz 21 Sep '09

21 Sep '09

> ------------------------------ > > Message: 30 > Date: Mon, 14 Sep 2009 20:56:46 -0300 > From: Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> > Subject: Re: [Solar-general] Re: iea! > To: La lista de todos y todas en solar >> >> >> y como se sabe si hay una unica realidad? o varias? >> >> > > se hacen experimentos, si ante las mismas condiciones dan lo mismo siempre y > en todo lugar, sera que hay una realidad y que se puede desribir por > formulas comunes > pero a eso le llmaria "resultados" hay una definicion de la realidad que incluye al observador (ayer reflexionaba sobre este tema y lo encontre) eso haria que existan tantas realidades como observadores no deseo ofenderte, se que nada de esto te resulta novedoso, pero debo mencionarlo para poder preguntar, ¿por que prefieres la definicion experimental "repetible"? (por llamarle de alguna forma) > > > -- > Diego Saravia > Diego.Saravia(a)gmail.com > NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar > > Fin de Resumen de Solar-general, Vol 2059, Envío 1 > ************************************************** > -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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Crean un blog haciendose parar por mi...
by Cristian Baldini 21 Sep '09

21 Sep '09

Hola amigos de Solar, les comento que hoy descubrí que alguien, probablemente una de esas personas que buscan difamarme, hizo un blog con supuestas denuncias mías.... llena de datos falsos, que yo nunca dije, como por ejemplo, que el buffet de UTN está manejado por el chofer de la directora. Otra información fue copiada de esta lista y pegada allí. La dirección mía, que figura en el sitio y el celular fueron sacados de nic.ary son viejos. Seguramente tienen planeado publicar cualquier cosa en mi nombre, para que quede como que yo miento o digo cosas sin pruebas. Acusación que siempre me hicieron sin fundamentos... Ese blog falso es el fundamento que ellos quiere tener. Quizás piensen en usarlo para demandarme o algo por el estilo. La dirección del sitio es esta: http://utnmdp.blogspot.com/ Pido por favor que me ayuden a averiguar quién fue el autor de este blog y que en lo posible, me ayuden a sacarlo de la red. Saludos, Cristian.

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Eben Moglen "Capitalism produces inherently defective technology",
by Marcos Guglielmetti 21 Sep '09

21 Sep '09

Voy a traducir este texto fundamental castellano en estos días: http://ictlogy.net/20080602-4th-internet-law-and-politics-congress-i-eben-m… Acá hay ya algo traducido x otra persona http://www.dreig.eu/caparazon/2008/06/05/eben-moglen-el-capitalismo-fuerza-… El texto original: Keynote speech Eben Moglen Living Apart Together: Social Networking in the Free World "Capitalism produces inherently defective technology", mainly because of the short sightedness of the whole process. Global heating and the combustion engine being one of the most present short sightedness examples of capitalism today. Social networking software might be at stake and be another good example of such defective technology, which will potentially cause social harm in the future as these technologies will deviate from appropriate, optimum, goals. The Net was created with a socialist ideology: Absence of advertising, absence of surveillance, absence of tracking what one was doing (reading, writing) on the Net, a collaborative philosophy. The Wikipedia is the best example of those principles put in practice. Social Networking Software (SNS) are tools, owned by private capital, to subvert the essence of the Net for the benefit of capitalism and its capitalists: to include advertising, to add surveillance devices, to know who read what and when, and to focus on the individual and not the community. Eben Moglen Eben Moglen SNS are, technically, but content management systems (CMS), and are hence not so revolutionary neither in their concept nor in their design. Actually, all the technologies and devices used are freely available to anyone so that many other SNSs can be built at will… without the need to give away your data to the people that are now managing them. But the fact is that web server managers are using web server logs to watch all the traces a user leaves on a web server — actually, yet another subversion of the socialist design behind the web: web server logs where intended to optimize software and bandwidth use, not for user surveillance —. And datamining is born. So a "model of you — and not a model of people, but a model of you —" is drawn each and every day. So the whole interest of capitalism in technology is to stimulate purchases and so increase sales. So, instead of helping people get their own SNSs on their own web servers, a faustian bargain is made where “free” access to “free” software is given in exchange of personal data… and promise of future purchases. And how do you keep anything secret from anyone? We should be aware that there is no technical need to keep on with on with this way of behaving, but just convenience, where convenience means you don’t have to think, and others are about to think about you without any restriction. It’s just possible that in a near future, the possibility of wiping out advertising from web pages — as some web browsers are increasingly trying to — will take off. And then, the Web 2.0 hype will be over, as there’ll be no business to be done by providing “free” web spaces to everyone. On the other hand, the actual business model of SNSs is not only challenging citizenry privacy, but also the business model of telecoms, whose business of moving along chunks of data, bits and bytes, is no more profitable, and their shift towards premium content is blocked by big media companies that do own content and are investing in alternative ways of distributing it by circumventing telecoms: SNSs. Q&A Me: how do we face sustainability of these desirable services if we take out ads and/or paying with our data? EM: The free software model, or the Wikipedia model can help in this. Me: but where’s the limit of volunteer responsibility and commitment? EM: It’s just that we don’t need any business model. In a socialist world, and with existing technology, we can bring good services in other ways and keeping out of the equation the gatekeepers, that insist in wanting to have “their” money. Mónica Ariño: next step? EM: Making people aware of the faustian bargain, of what’s been done with their lives without their consent and in constant secrecy. So, "what’s the programme of the revolution?" The first step is won: free software is a real possibility. Next step is the deterioration of media control, ISPs (”the switches”) control, etc. We have to end the ownership of culture. We have to end network operators. We have to reach an advanced step of development with the ability of every citizen to send and receive information in equal conditions. Carlos Alonso: how do we spread this ideology all over the rest of socioeconomic sectors… and in a brief period of time (not in 200 years, like the industrial revolution)? EM: There’s a good amount of products and services that are produced at a non zero cost but copied, distributed and consumed at zero cost. So the model does already work. And where products are produced at zero cost, the answer is even more valid. And if we include the long run in the equation, it does fit even better. Because, are we talking about social benefit, profit or greed? 4th Internet, Law and Politics Congress (2008) If you need to cite this article in a formal way (i.e. for bibliographical purposes) I dare suggest: Peña-López, I. (2008) “4th Internet, Law and Politics Congress (I). Eben Moglen: Living Apart Together: Social Networking in the Free World” In ICTlogy, #57, June 2008. Barcelona: ICTlogy. Retrieved month dd, yyyy from http://ictlogy.net/review/?p=737 [comments: 1] Previous post: Development of the Information Society: After Infrastructures, Pull Strategies Next post: 4th Internet, Law and Politics Congress (II). Regulation of audiovisual content in the age of digital convergence -- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "A veces me preguntan: ¿Por qué inviertes todo ese tiempo y dinero hablando de la amabilidad para con los animales cuando existe tanta crueldad hacia el hombre? A lo que yo respondo: estoy trabajando en las raíces." George T. Angell http://pensamiento--critico.blogspot.com/ ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar

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Un error...
by Cristian Baldini 20 Sep '09

20 Sep '09

Hola gente... recibí un mail de gulBAC diciéndome que me había equivocado al decir que el SFD se intentó hacer en UTN. Revisé los mails de su lista y encontré que el mail de Mónica titulado "Confirmado UTN" hablaba de que UTN daría una charla en el SFD, y no que las charlas se harían en UTN, como había entendido yo. Me parece importante aclarar este error, es importante reconocer cuando uno se equivoca. Qué bueno si todos lo hicieran, no? Algunos nisiquiera ven el error aunque se lo muestres en sus narices. Igual creo que el tema de fondo es el mismo. Es bastante similar en la práctica "SFD en UTN" y "UTN en el SFD". Creo que de una forma u otra, los directivos de UTN buscan limpiar su imagen luego de lo que hicieron. Lástima que haya gente que los ayuden sin saber realmente qué fue lo que paso... Entiendo, porque hay personas que ya hicieron el trabajito de desinformación. Bueno, nada más. Sé que ahora me van a llover piedras y palos, así que no se extrañen si no contesto. Solo quería decir esto, para que las cosas queden claras. Si alguien quiere gritar hágalo, pero no voy a responder. Un abrazo a la lista, Cristian.

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Roberto Nuñez Paris Troyano: totalitarismo, censura y Software Libre
by Marcos Guglielmetti 20 Sep '09

20 Sep '09

Roberto Nuñez Paris Troyano: totalitarismo, censura y Software Libre Breve introducción al Software Libre y su razón de ser Cada vez que navegás por Internet, revisás el mail, chateás, escribís, jugás, cada vez que atendés el celular, cada vez que escribís un mensaje de texto, etc., el Software está en el medio “diciéndote” cómo te podés comportar. El Software gobierna gran cantidad de tus conductas. Se trata de recetas, como si fueran recetas de cocina, que le dicen a tu computadora, celular, televisor, etc., qué pasos debe seguir para “cocinar la torta”. El software libre te da la receta, el privativo te la niega. El Software Define cómo serán tus comunicaciones a distancia y por lo tanto gran parte de tus relaciones, define cómo harás tu trabajo o tu estudio, o cómo serán los trámites frente al Estado. El Software, entonces, de algún modo es como una regulación técnica que incide directamente en cómo pensás, cómo vivís, qué escalas de valores tenés, qué podés hacer y dejar de hacer, cuánto placer y displacer tendrás en tu vida, cuánto dinero ganarás o dejarás de ganar, cuántos amigos tendrás, etc. Por eso es tan importante que el Software sea Libre, porque te permite decidir cómo serán tus comunicaciones digitales (chat, mail, publicaciones, etc.), cómo será tu trabajo, cómo verás Internet y por lo tanto gran parte del mundo, el Software Libre es entonces tu forma de lograr libertad de expresión y acción en el plano digital, y también en el plano no-digital. Desconocer que el Software Libre te brinda libertad de expresión y te ayuda a pensar libremente es desconocer la esencial del Software Libre. Operar en contra de la libertad de pensamiento y expresión, tal como hoy en día hace ALBASOL en manos del adolescente Roberto Nuñez Paris Troyano, es -por lo menos- un contrasentido. Demos ejemplos concretos de Softwares que usamos todos los días: Wordpress, Wikipedia, OpenOffice, Firefox, Emule, Ares, Pidgin, Riseup.net, Indymedia o GNU/Linux son proyectos de Software Libre. Del otro lado, Blogspot, Microsoft Encarta, Office, Explorer, Skype, Hotmail, Facebook, Gmail o Windows son proyectos de Software “Privativo”: porque te privan de la libertad de estudiar, modificar, mejorar y compartir el software, es decir que te privan de expresarte y de pensar como vos quieras. Son una cárcel para tu mente y por tal razón deben ser reemplazados por espacios libres donde puedas encontrarte con vos mismo y con tus pares. “Las diferencias en el Movimiento del Software Libre” En un artículo titulado “Las diferencias en el Movimiento del Software Libre” (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=91488) Roberto Nuñez Paris Troyano (al cual conozco personalmente porque vive a la vuelta de mi casa y hemos realizado algún activismo juntos) se dedicó a dar una versión totalmente subjetiva y bastante inexacta sobre organizaciones que promueven esta ideología esencialmente “anarquista de izquierda” para, luego de esto, descartarlas como organizaciones válidas, censurar aportes y terminar bloqueando la participación de todos sus miembros en el proyecto ALBASOL (http://marcospcmusica.wordpress.com/2009/09/18/censura-de-todos-mis-mails-y…) ALBASOL, tal como él me comentó por chat, no tiene nada de materialidad en la actualidad y fue fundado recientemente junto con un amigo suyo, pero se han acercado activistas de varios países de América Latina y el Caribe, activistas seguramente muy valiosos que desconocen por completo a Roberto Nuñez Paris Troyano. El proyecto se propone ser el brazo softwarelibrista del proyecto político ALBA, bases políticas que comparto. ¿Lo logrará mediante el totalitarismo, el despotismo, la censura, el nulo respeto a la diversidad ideológica, la falta total de diálogo y la no aceptación de crítica alguna? Seguramente no, o al menos eso no sería Software Libre, sino un proyecto de Software Privativo de libertades. En el pentágono, la NSA o la CIA también se utiliza Software Libre, y no es precisamente para brindarnos libertades. Lo cierto es que, tal como dice el título del artículo de Roberto Nuñez Paris Troyano, el Movimiento del Software Libre presenta diferentes políticas de organización en organización, de persona en persona. Para Roberto Nuñez Paris Troyano, el Software Libre es una herramienta marxista de liberación (que él utiliza para oprimir a los miembros de su ALBASOL), en cambio para los máximos representantes del movimiento del Software Libre, este es el “Anarquismo Triunfante”: Ver: * “Anarchism Triumphant: Free Software and the Death of Copyright” http://moglen.law.columbia.edu/publications/anarchism.html * “Los Pensamientos son Libres” (la lucha del movimiento social del software libre) http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php El mismísimo Richard Stallman (fundador del movimiento) fue entrevistado en 1996 por la revista más leída de Europa, Der Spiegel, y no tuvo tapujos en declarar que estaba más cercano a las ideas anarquistas de izquierda. Ver: http://www.klagges.com/pdf/interview_stallman.pdf http://www.datenteiler.de/translations/anarquia-y-el-codigo-fuente/ http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/1201 Podemos probar que Roberto Nuñez Paris Troyano se equivoca en asegurar que el Software Libre es un movimiento del marxismo, para el marxismo. En aquella entrevista de 1996, Richard Stallman fue interrogado: “¿Son ustedes libertarios?” Aquí el texto en inglés, luego la traducción al castellano: “Are you libertarians? Stallman: No. Libertarians are anarchists from the right wing. They think that the government should leave them alone, so that they can do with their money and their weapons, what they like. They do not agree, if someone actually gets shot, but otherwise… I tend more to the left-anarchist idea that we should get together voluntarily and think how we can make by working together for everyone. ” “¿Son ustedes libertarios?” Stallman: No. Los libertarios son anarquistas del ala derecha. Ellos piensan que el gobierno debería dejarlos solos, de modo en que pudieran hacer lo que quisieran con sus armas y su dinero. Ellos no estarían de acuerdo, si alguien es disparado, pero, por el contrario… yo tiendo más hacia la idea anarquista de izquierda que consiste en que nosotros deberíamos reunirnos de forma voluntaria y pensar cómo podemos hacer las cosas trabajando en conjunto para todo el mundo.” Es así como se ha desarrollado gran parte del Software Libre que tenemos hoy entre nuestras manos: GNU/Linux (con sus cientos de variantes: Debian, Arch, Knoppix, Ututo, etc.), Firefox, Gimp, eMule, Ares, Pidgin, Wikipedia, Wordpress, etc. El Software Libre es un resultado exacto de lo expresado por Richard Stallman en aquella entrevista, pero no sólo es un resultado técnico, sino sobre todo un resultado de relaciones de cooperación voluntaria y buena fe, de libertad de expresión y pensamiento, de amor por la humanidad (http://conocimientolibre.wordpress.com/2009/01/14/el-software-libre-como-ac…) Este éxito en lograr relaciones humanas más amistosas y cooperativas, esta confianza en lo bueno que tenemos los hombres y mujeres del mundo es la enseñanza más profunda y el legado histórico fundamental que dejará el Software Libre para el bienestar de las futuras generaciones. Una especie de renacimiento en medio del oscurantismo de las privativas Microsoft, Facebook, Yahoo, Apple, Telefónica, Multicanal y demás empresas que manipulan nuestras escalas de valores, pensamientos, gustos, deseos, ideas y comportamientos. Es muy grave, entonces, que una organización como ALBASOL, la cual pretende aportar al bienestar de nuestros pueblos las bondades del Software Libre, haga en la práctica todo lo contrario, censure a sus miembros y directamente los expulse sin debate alguno. Realicé aportes significativos a los textos que ALBASOL presenta en su Wiki, por ejemplo: http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=P%C3%A1gina_Principal&diff=431… Para el apartado “Forma Organizativa de ALBASOL”, elaboré el texto: * [[Basada en Principios Participativos alguna vez pensados para SOLAR]] . Tipo de forma: Horizontal Propuse además políticas de publicación libres: * Políticas de Publicación Libres basadas en Wikinoticias, Hispalinux e Indymedia Sumé la lucha por la Cultura, el Hardware y las Redes Libres, elementos esenciales en el esquema de la lucha del movimiento del Software Libre. Algunos de esos textos aún permanecen en el Wiki al 20 de septiembre de 2009. Otros textos importantes fueron purgados. Del Manifiesto, se quitó el apartado que hablaba sobre la ”Horizontalidad” de la organización. Es decir que se ha decidido una forma verticalista, jerárquica, en la cual Roberto Nuñez Paris Troyano opera como jerarca contra sus gobernados. También se eliminó el “Manifiesto Hipatia” (http://www.hipatia.info/index_es.php?id=manifesto_es) y, significativamente, el “Derecho a Leer”, de Richard Stallman (http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.es.html) un texto demasiado corrosivo para la estructura opresiva de ALBASOL. Junto con estas purgas, se censuraron tantos otros segmentos que enriquecían el texto y las tareas de la organización, tales como: # Promoción y desarrollo de organizaciones libres # Promoción y desarrollo de la Cultura Libre # Promoción y desarrollo de licencias libres En ALBASOL no habrá más derecho a leer y pensar que el que permita Roberto Nuñez Paris Troyano, no habrá mayor libertad de expresión y organización que la que Roberto Nuñez Paris Troyano decida, no habrá posibilidad de estudiar, modificar, mejorar y compartir las mejoras, salvo que Roberto Nuñez Paris Troyano así lo decida, es decir, no habrá ni Software Libre, ni amor por la humanidad, ni nada de nada de libertad… salvo que Roberto Nuñez Paris Troyano decida volver atrás con toda su política opresiva y/o sus súbditos se liberen de él, refundando ALBASOL para la libertad de los pueblos. Libertad, ¡ya! Más información sobre Software Libre y Anarquismo: * Aportes sobre Software Libre, Anarquismo y Socialismo Libertario * “Anarquismo y Software Libre” http://www.mastermagazine.info/articulo/13545.php * “Anarquismo Triunfante: Software Libre y la Muerte del Copyright” http://kosmaczewski.net/2007/11/28/anarquismo-y-software-libre/ * El sitio web de la revista más leída de Alemania y Europa, Spiegel Online, en la que el padre del software libre declara que él va más en dirección a la idea *anarquista de izquierda*, en pos de que la gente se junte libremente y reflexione cómo puede mantenerse cooperando entre sí. http://www.klagges.com/pdf/interview_stallman.pdf http://www.datenteiler.de/translations/anarquia-y-el-codigo-fuente/ http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/1201 * Hackers y ética anarquista http://pestilencia.wordpress.com/2009/02/01/software-libre-y-anarquismo/ * Ateneo Libertario http://es.wikipedia.org/wiki/Ateneo_libertario * Socialismo y Software Libre: GNU/Linux Estrella Roja “Motivada por y para el movimiento revolucionario internacional, socialista, comunista, socialista-libertario: ” http://www.udolug.org/Portal/index.php?option=com_content&view=article&id=4… * Anarquía y SL http://contraelfascismo.wordpress.com/category/software-libre/ http://www.anarquia.com.mx/ “Tú ya debes ser un anarquista” http://spa.anarchopedia.org/T%C3%BA_ya_debes_ser_un_anarquista * Mujeres anarquistas y SL http://www.nodo50.org/mujeresred/spip.php?mot152 * “El anarquismo se puede ver en acción, por ejemplo, en el software libre” http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/76534-anarquismo-… * “Encuentro Internacional Anarquista celebrado en México, DF, participaron más de 300 anarquistas de diferentes nacionalidades y estados de la Republica Mexicana.” http://www.regeneracionradio.org/index.php?option=com_content&view=article&… “Entra al proyecto de Software Libre Magon Vive! 0.2.3″ (Hay un compañero del centro social cultural Olga Vazquez de La Plata en “Magon Vive!”) == Textos Relacionados == * DDHH y SL http://www.mastermagazine.info/articulo/9201.php *Con Chávez y el Socialismo Libertario (anarquismo) hasta siempre http://chavez2021.blogspot.com/ * Anarquismo contemporáneo http://www.facebook.com/topic.php?uid=107414055469&topic=9251 etc. * Por último, recomiendo leer una charla áspera entre Roberto Nuñez y uno de los fundadores de Hipatia: Juan Carlos Gentile: http://marroncito.hipatia.net/index.php/Troyano_ataca_a_jucar,_solar_e_hipa…

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petroleo en el fondo del mar
by Gerardo Diaz 20 Sep '09

20 Sep '09

petroleo en el fondo del mar no es tuyo porque cantaste "pri", sino porque tenes con que defenderlo. varias cosas forzadas en esa afirmacion petroleo en el fondo del mar, diria que solo se defiende bastante bien enterrado ahi abajo lo de tener con que defenderlo, quién tiene con qué no sería la cuestión? tuyo, ni hablar, tuyo de quién? hay muita gente no brasiu es como que me digas que la patagonia es nuestra nuestra de quién? tuya puede ser, mía no es (a lo sumo en algunas fotos puede ser) -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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[OT] ¡los niños contra la piratería! - Mexico
by Galindo Sanchez 20 Sep '09

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Anuncia IMPI Convocatoria del Tercer Concurso de Dibujo Infantil: Por el respeto a las ideas…¡los niños contra la piratería!” El Instituto Mexicano de la propiedad Industrial, invita a todos los niños de México a participar en el Tercer Concurso de Dibujo Infantil Por el respeto a las ideas…“Los Niños Contra la Piratería”. http://www.impi.gob.mx/wb/IMPI/convocatoria_para_el_tercer_concurso_de_dibu… -- ----------------------- Mexico - BsAs

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Fwd: [Socios-HispaLinux] Retransmitimos la LinuxCon
by Diego Saravia 20 Sep '09

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---------- Mensaje reenviado ---------- De: Paul Brown <paul.brown(a)hispalinux.es> Fecha: 19 de septiembre de 2009 05:55 Asunto: [Socios-HispaLinux] Retransmitimos la LinuxCon Para: Lista de coordinación entre los socios de HispaLinux <socios(a)correo.hispalinux.es> Hola, Vamos a retransmitir la conferencias de la LinuxCon en directo desde Portland (USA) a través de nuestro sistema dual de streaming (ya sabéis: vídeo/audio + presentación - ejemplo en http://streaming.linux- magazin.de/events/usenix08/archive/rlang/). Algunas de las charlas son de pago, pero las importantes, la de Torvalds, Shuttleworth, Garbee, etc. son gratuitas y pueden verse en http://streaming.linux-magazin.de/en/program- linuxcon.htm. Un saludo Paul _______________________________________________ Lista Socios Para DESUSCRIBIRTE escribe a socios-owner(a)listas.hispalinux.es o visita: https://listas.hispalinux.es/mailman/listinfo/socios IMPORTANTE: Los mensajes y opiniones que aparecen en esta lista son de la exclusiva responsabilidad de sus autores. No son atribuibles a Hispalinux ni a los gestores de la lista. -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Censura de todos los miembros de SOLAR e HIPATIA en Albasol, ¿qué hacemos?
by Marcos Guglielmetti 19 Sep '09

19 Sep '09

Hola! Llamo a todos los participantes del Movimiento del Software Libre a hacerse eco de esta bestialidad: La censura en el WIKI se puede ver aquí: http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=Manifiesto&diff=552&oldid=499 Por otro lado, y sin debate alguno: Roberto Nuñez (Troyano) está bloqueando todos los mails que mando a la lista: "El mensaje enviado a General espera la aprobacion del moderador De: general-bounces(a)listas.albasol.info Para: marcos(a)ovejafm.com Fecha: Hoy 15:32:13 El mensaje que ha enviado a la lista 'General' y que versa sobre: Re: [ALBASOL General] Denuncia pública Ha sido retenido en espera de que el moderador de la lista lo revise y apruebe. Ha sido retenido por: Mensaje dirigido a una lista privada procedente de una dirección que no pertenece a la lista "... Su último mail fue este: "[ALBASOL General] Compañero, no voy a permitir miembros de SOLAR e Hipatia dentro de ALBASOL De: "Troyano (Roberto Nuñez)" <troyano(a)estrellaroja.info> (estrellaroja.info) Para: general(a)listas.albasol.info Fecha: Hoy 15:18:44 Nos han llamado insignificantes, mierda, caquita e inutiles. ¡BASTA! Todo tiene un limite, si tanto dicen practicar la horizontalidad, haganolo dentro de sus grupos que hace años que siguen en lo mismo... Chau Marcos. Ve a aportar tu anarquismo a SOLAR e Hipatia. -- Una organización por el Software Libre y el socialismo latinoamericano www.albasol.info Un sistema operativo por la revolución socialista y latinoamericana www.estrellaroja.info Un corazón por la Patria Grande. Troyano.- _______________________________________________ General mailing list General(a)listas.albasol.info http://listas.albasol.info/listinfo.cgi/general-albasol.info" Mis mails decían lo siguiente: On Friday 18 September 2009 14:33:53 Troyano (Roberto Nuñez) wrote: > On Friday 18 September 2009 14:13:18 Rodolfo Leyes wrote: > > Troyano, > > Entiendo que tu postura es personal y es tu apreciacion de la > > participacion de Marcos, me parece que el esta colaborando y discutiendo > > (...) > > > Rodolfo > > Para mi no se construye destruyendo. Nosotros abrimos las puertas de buena > fe, pero tampoco no pueden venir de otros grupos a intentar forzar cambiar > la linea de nuestro proyecto, que no tiene nada que ver con el > posmodernismo y el anarquismo, Con el posmodernismo, quizá no. Con el anarquismo, el Software Libre tiene todo que ver. Tal como lo cité (cosa que censuraste en nuestro wiki), Richard Stallman y Eben Moglen son anarquistas de izquierda 1) Richard Stallman, FSF, anarquista de izquierda http://www.klagges.com/pdf/interview_stallman.pdf http://www.datenteiler.de/translations/anarquia-y-el-codigo-fuente/ http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/1201 2) "Los Pensamientos son Libres" (la lucha del movimiento social del software libre), por Eben Moglen de FSF http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php 3) "Anarchism Triumphant: Free Software and the Death of Copyright" http://moglen.law.columbia.edu/publications/anarchism.html Negar toda esta realidad es estar MUY lejos de tu proclamado socialismo científico. La ciencia no niega los hechos fácticos, más bien los reconoce y los estudia. Que censures esta realidad es un error político terrible de tu parte, pero aún estás a tiempo de repararlo. ¿"Anarchism Triumphant: Free Software and the Death of Copyright" no te parece suficiente para dejar en claro que el Anarquismo y el Software Libre tienen todo que ver? Esta entrevista a RMS? http://www.klagges.com/pdf/interview_stallman.pdf > ni tampoco con defenestrar al Che Guevara, No lo defenestré. Señalé, y con eso Roso estaba de acuerdo, que su estrategia política no fue correcta en Bolivia. Cualquiera sabe eso ¿Para vos fue correcta? No te vi decir ni una sola palabra al respecto. Tenés al Che cómo ídolo (tal como yo), pero intocable. Vamos, podés pensar por vos mismo, de eso se trata sobre todo el software libre. > ni sectarizar la lista tildando de imperialistas a los que usan Gmail, Nunca lo hice: citá un sólo texto en el que diga eso, y te doy la razón. > o > queriendo imponer el uso de @ en los textos, Yo directamente escribí de la forma que creo conveniente y justa, luego reconocí que para los textos oficiales conviene no utilizar el neutro @ dado que mucha gente no lo entenderá. Otra vez faltás a la verdad. > y obligar el uso de Indymedia Quéeeeeeeeee? Dónde obligué a quién a usar Indymedia?? Una prueba, por favor, de todo lo que decís! > y otro montón de cuestiones. ¿A sí? Cuántas más mentiras tenés? > > El "triumbirato" Marcos Gugliemetti- Juan Carlos Gentilei - Martín Oliveira > es evidente, JAJAJAJA > y en su "horizontalismo" se manejan con personalismo a más no > poder. Bla bla bla > ¿DE que asamblea hablan, si para participar en solar socios, > justamente hay que pagar $$? Eso es mentira. Nunca es obligatorio pagar nada. Lo que los socios puedan aportar para mantener hechos burocráticos que realiza la Asociación Civil (que siempre está en negativo en su haber), el socio lo aporta si puede y quiere. Se requieren solamente 10 pesos argentinos (menos de 3 dólares) por año para hacer esto, o sea, casi nada. > Con que horizontalidad se manjean que Juan > Carlos Gentille, te puede llamar "caquita" en el wiki de HIpatia, e > insultar como "mierda e inútil" en los canales #asle. Que Martín te > diga "insignificante ALBASOL"... Eso no quita la horizontalidad, de hecho tu comportamiento aquí podría ser adjetivado de tal forma, dado que imponés tu visión deformada de la realidad borrando textos del wiki y realizando ridículas "denuncias públicas" que faltan TOTALMENTE a la verdad. > > Las actitudes sobran de muestra, han copiado conversaciones de chat en > listas, estimulado provocaciones y querer generar desviaciones del rumbo > que estabamos construyendo los iniciadores, Damián Fossi, Yo, ¿Es desviar el rumbo sumar diversidad? Te vas a encontrar con pueblos originarios que tendrán una idea de dios, dioses, adoración de la pacha mama y demás, etc., que no existe en el marxismo, y vas a tener que aceptar su participación aún cuando para Marx "la religión es el opio de los pueblos". No podremos construir ninguna organización que exprese las VOLUNTADES DE NUESTROS PUEBLOS OPRIMIDOS sin que contemple SUS IDEAS, CREENCIAS, DERECHOS HUMANOS. Y entre todo eso, está la libertad de que cualquier persona, aquí, pueda expresar su pensamiento. TU pensamiento no vale más que el mio. > y luego los > compas que vinieron, con ya dije en el manifiesto una caracterización y > metodologías diferentes a los grupos que justamente se ven "amenazados" > terrotorialmente. Han copiado ideas, y respondido, reaccionado hasta > creando "Wikis" especiales para el caso... Más mentiras de tu parte. Y te diré por qué: El Wiki Marroncito (cosa en la cual no participo, pero sí tiene textos míos que han copiado) es anterior a ALBASOL Lo de copia de ideas es también falso, el wiki.unasur es anterior a ALBASOL. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas ********** Un compañero de ALBASOL llamaba al díalogo: On Friday 18 September 2009 15:00:42 Mauricio Baeza wrote: >> On Friday 18 September 2009 13:54:31 Troyano (Roberto Nuñez) wrote: >> Informo mi postura sobre Marcos Guglielmetti. >> Nuestras diferencias insalvables: > Estimado Camaradas: > > ¿Deberás son insalvables las diferencias, sobre todo de dos personas > "iniciadoras" de dos distribuciones linux?, En absoluto. Roberto Troyano Paris Nuñez parece querer encerrarse en su pensamiento, así censura mis textos en el WIKI y no debate en la lista. Si quisiera debatir conmigo, acá estoy para hacerlo, siempre que nos respetemos. El software libre nos une, el socialismo también, pero no nos une (totalmente) la visión sobre cómo llegar al socialismo. Los fines últimos son quizá los mismos, por lo cual las diferencias no son insalvables. > al menos que no haya seguido > atentamente las ultimas discusiones, que según yo he leído todas, Marcos a > "ampliado" su perspectiva y sus aportaciones son más concretas (y > cordiales). Bueno, lo primero que hice fue 1º aportar lo que Roberto Troyano Paris Nuñez me pidió: una visión sobre la horizontalidad, la cual la publiqué en el WIKI: http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=Basada_en_Principios_Participa… Estamos todos invitados a modificarla. 2º "Propuesta de pautas de publicación para Albasol.info " http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=Propuesta_Politicas_de_Publica… Estamos todos invitados a modificarla. > Roberto es "apasionado" pero lo veo abierto a las perspectivas. > > Dejo la invitación abierta a limar asperezas, encontrar coincidencias, que > creo, soy mayoría, y a trabajar, dejando bien claro que: > > ¡No estoy a favor ni en contra de nadie, estoy a favor de un PROYECTO! > > Un abrazo a todos desde tierras mexicanas. > > Mauricio Excelente visión, te agradezco el racionalismo y la buena voluntad. Seguramente Roberto será capaz de dar un debate y limar las asperezas, yo me siento capaz y estaré abierto al diálogo siempre que exista respeto mutuo. Saludos -- Marcos www.musix.org.ar La mayor expresion de libertad se encuentra en el compromiso, no en una mera fuga. . -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Veo mucho miedo en ti" Yoda a Anakin en el Consejo Jedi http://es.wikiquote.org/wiki/La_Guerra_de_las_Galaxias .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet

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