November 2009 - Solar-general - lists.ourproject.org

UNIFICACION [era : Sobre el tema Ubuntu vs Ututo ]
by Pablo Bernabè Barrera 15 Nov '09

15 Nov '09

Saludos El 15 de noviembre de 2009 04:49, Daniel Olivera <daniel(a)ututo.org>escribió: > Pablo y crees que contestando como un adolescente enojado a lo guapo > tenes razon o justificas los que decis? > > Hay 1000 respuestas inteligentes y justo elegiste la que no esta en esa > lista. > No conteste a lo guapo. No tengo que elegir entre las respuestas inteligentes que puedas considerar apropiadas para que te sientas bien. Si ves los mails anteriores, veras que en realidad, buscaba todo lo contrario. Pero no se puede discutir con gente que no esta dispuesta a aceptar que ambas partes estan en el error.... Lo que digo es que me parece completamente loco que varias personas que se conocen hace AÑOS, tengan esta lucha. No defiendo ni la posicion de Ubuntu ni la de Ututo, me tiene sin cuidado eso. Me parece innecesario que esta diferencia, pase ahora, en el momento, donde la union es fundamental para la preservacion de la comunidad. O acaso tu mente no se da cuenta, que HOY el mayor peligro ya no radica en Windows?.... El mayor peligro esta ADENTRO, porque precisamente, comenzo la autofagocitaciòn, y no creo que ni vos ni Marco ni Pablo ni MarcoS sean parte de eso. Podria entender una pelea entre vos y yo, pero no puedo entender como se llego a esto. Aqui no hay buenos y malos, abiertistas o libertarios. Mientras discutimos, alla afuera, hay gente que solo piensa que somos una manga de idotas que nos creemos mejores que ellos, y no es cierto entendes? Mientras Saravia, alcanza su objetivo de ver arder al mundo, que no se acomoda a su visiòn, porque es la razon de ser de toda esta discusiòn ongista vs no ongista, afuera hay gente, que esta esperando opciones. Opciones para su vida. Porque mientras nosotros, discutimos, un pibe no puede acceder a la computadora entendes?, si ya se, es responsabilidad del Estado, cuando nos conviene no? Gastamos tiempo inutilmente en insultar a Microsoft, haciendo panfletos anti Windows, cuando podriamos enfocar la energia en las posibilidades del software libre. Como podemos decir que el gobierno es ignorante, si ni siqueira tenemos una medida de coherencia para mantenernos como un frente unificado. Si, es cierto, fui de los primeros que penso en una vision separatista, pero retraerse, pensar, y cambiar de direccion es un ACTO DE INTELIGENCIA. Una vez Leo Monk, sobre mi diferencia personal con Heinz, me dijo algo que me sirvio para otras cosas, entender que la grandeza no esta en saber que uno esta en lo correcto. Cuando el software libre, pro su propio peso, irrumpa en la sociedad argentina, seguiremos diciendo? No, yo con esa persona no trabajo, por esto por esto o por lo otro... No, ese usa codecs privativos, es MALA PERSONA, ES IGNORANTE, NO ES LIBRE No, ese pone un pie de lista de correo que no representa a la comunidad No, con Martin no, es Ongistaa..... No , con la asamblea no, porque el wiki no porque no sirve, porque votaron en silencio, por esto, por esto y por esto otro.... Sebastian Bassi, en tus antipodas, adelanto algo que puede ser un camino interesante. IDENTIFICAR AL ENEMIGO INTERNO. Y el enemigo interno SOMOS NOSOTROS MISMOS! SOMOS COMPLETAMENTE FUNCIONALES A MICROSOFT, TODO EL TIEMPO. Y sabes que?, si fuera gerente de Microsoft, o de Red Hat, me reirira todos los dias de nosotros ( podes reirte Julian ahora... ) Bueno, son corpos...perfecto, vamos aun caso mas "humano" Sabes que?, nunca pensaste que alguna ONG; o grupo de trabajo se sumo a la lista para buscar una solucion para su organizacion, o para su proyecto, y cuando entro se dio cuenta que el unico flujo es de agresiones permanentes... Quien va a querer investigar, atraer gente a SOLar si todo el tiempo, lo unico que s ehace es ver donde falla el otro.... es lo mas facil... Lo mas facil es darle la espalda al que te apoyo en su momento, como Marco, o acaso no pensaste que dedico de su tiempo de vida para tu proyecto?, el no necesita que lo defienda nadie, lo digo en base a lo que paso Que se comporto mal en la forma? seguro que si, como ustedes se comportaron mal acusandolo de mentiroso... Que acaso, se volvio judas, porque usa ubuntu?.... Acaso es menos ser humano, porque la distro que uso no la aprobo rms? No Daniel, no tengo que elegir respuestas, vos sabes y lo supiste siempre, que cuando tengo que estar en desacuerdo con vos, lo hago sin temor a agredirte porque sabes que soy tan directo, como lo sos vos.... Lo critican a Heinz y a Busaniche, pero ellos avanzan mucho mas rapido que SOLar, porque? Porque no pelean entre si, tienen cohesion, y eso es lo que tenemos que aprender de ellos COHESION.... Si mañana se me requiriera para trabajar en temas de software libre, y estuviera Coletti sentado al lado mio para ese trabajo, yo dejaria mis diferencias, en base al fin mayor....vos podrias dejar tus diferencias con Busaniche por ejemplo?... Vos Jucar...podrias dejar tus diferencias con Heinz, para ayudar al software libre desde donde estes?... Vos Saravia, podrias sentarte con Martin a trabajar y aportar tu experiencia, sin mas que eso?.... Vos Hernan Olivera, te sentarias con el chico de Mar del PLata a trabajar en equipo por un proyecto con un fin mayor?... Vos MarcoS, Pablo Rizzo, te sentarias con Marco Antonio a delinear un proyecto en equipo, para expandir el software libre?... Seguro que no, poqrue el ego es mas grande, que el fin mayor, SIEMPRE HA SIDO ASI.... No mires en base a lo que te digo como una respuesta enojada, no, miralo como te digo, La grandeza de esta comunidad argentina, solo sera posible, cuando el fin mayor supere nuestro ego. Ese dia, cuando lo que importe es la LIBERTAD del software, per sè, habremos terminado la parte mas oscura de nuestra realidad como comunidad. Es TANTA LA ENERGIA NEGATIVA, que se crea aqui, que no se puede avanzar si no se puede parar la pelota.... Todos somos responsables, del no avance de la comunidad, por lo cual, es tiempo de decidir, o seguir ahogandonos en la innecesaria rueda de ongismo vs no ongismo, saraviano, ad eternum, o tomar la decision de una cohesion responsable.... De que nos sirve, que tu talento y el de tu equipo,que esta fuera de toda dicusiòn, si no podemos extenderlo en nuestro pais como se debe. Daniel, sos un hombre capaz, inteligente y por sobre todo consecuente. Si yo me equivoque en la respuesta, les pido perdon, pero aun asi, creo que es tiempo de una unificaciòn. YA BASTA DE CONFLICTOS QUE NO EXISTEN! Y creo Martin, que es tiempo de que cada responsable de cada comunidad, USLA, SOLAR; VIa LIbre, Gleducar, Fedora Argentina, Debian Argentina, Lanux,UTUTO, Ubuntu-ar, la gente de Exactas, etc, etc,CADESOL y los glugs y todos los proyectos se sienten en una misma mesa a discutir, el futuro de la comunidad unificada, respetando la diversidad....vos tenes mucha cohesiòn para eso, y creo que es viable hacerlo....tengo algo escrito sobre esto que publicare en mi blog esta semana. Sin unidad, el software libre, terminara siendo una plataforma instalada, si, por conveniencia, por costo o por excelencia tecnologica, los valores morales, habran desaparecido, y todo habra sido inutil... Apelo a lo mejor de vos Daniel, vos podes ser sin dudas, lo mas representativo en excelencia tecnologica dentro de la comunidad, por eso mismo, lo mejor de vos, todavia no salio a la luz, dejalo salir.... Pablo Barrera

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la noche de los museos
by Marcos Guglielmetti 15 Nov '09

15 Nov '09

Ayer participé del evento llamado "la noche de los museos" http://www.lanochedelosmuseos.com.ar/ Un evento que intenta hacer de los museos de arte algo menos elitista. Cuando intenté sacar fotos de las obras de arte para compartirlas con el resto del mundo en Internet, en todos los casos me dijeron que no se podía... el arte quedará ahí, enclaustrado. Me recordó a cierta lista de mail en la cual no se pueden sacar fotos de los mails para compartirlos con todo el mundo... esa lista de mail también está viviendo su noche como museo. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

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Conurbania
by Sebastian Bassi 15 Nov '09

15 Nov '09

Antes que nada aclaro que con este email me desuscribo de GENERAL. Fui a conurbania tipo 1.30, vi a algunos de Solar por distintos lugares pero lamentablemente las veces que fui a la mesa nunca hubo nadie. Admito que fui poco a la mesa porque estuve en las charlas. Mi única critica, que la habia hecho antes del evento es que eran muchas charlas simultaneas (hasta 6) lo que en un lugar como la UNQ en un Sabado implica que habra charlas vacias y gente que se pierde charlas y ademas hay dificultad para coordinar charlas porque si una se atrasa (como la que estaba antes de la mia porque no estaba la llave) se hace dificil para que la gente pueda luego ir a otra porque hay algun track desfasado. Entonces por ejemplo hubo una charla de un señor discapacitado donde eramos 2 personas (ademas del orador), cosa que se hubiese podido evitar quizas si en lugar de 6 charlas simultas hubiese habido 3, porque esto no es una conferencia con 500 personas de publico como CAFECONF. Bueno, sacando estos detalles, estuvo todo muy bueno y me gustó mucho tener un evento importante cerca de mi casa, los que estamos en el conurbano acostumbramos a ir a Capital o a otras ciudades para este tipo de eventos, asi que mis felicitaciones a los organizadores. Saludos, SB. PD: Si alguien me contesta que sea vi privado o via socios, no seguiré mas la lista general.

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inereasnte vision de bubi gonzalez
by Diego Saravia 15 Nov '09

15 Nov '09

"Re: [Solar-socios] sobre los esquemas de opresión autoimpuestos De: "bubi" <bubi(a)opensa.com.ar> Para: "Solar Socios" <solar-socios(a)lists.ourproject.org> Fecha: Hoy 08:39:22 Creo que el creciente clima de conflictividad social, caracterizado por la violencia verbal y física, el atropello a las instituciones y las amenazas a la libertad de expresión, debilita la democracia participativa en Solar. Pero también sosengo que el nivel "dramático de insultos" hace necesario lograr estructuras más justas. Hay que adoptar políticas a fin de cohesionar y pacificar Solar. Y a los asociados que solucionen las diferencias de modo pacífico. saludos bubi" no sabia que se habia llegado a la violencia fisica en socios pero si, coincido, el nivel de insultos es demasiado pero es necesario para fortalecer la captura de la ong. como no hay argumentos lo unico que funciona son los insultos y desde ya, debilita la democracia participativa es interesante el concepto de cohesion lamentablemente va en contra del concepto de diversidad y por supuesto la vision sobre los asociados es limitante. en fin que sera adoptar políticas? que estara pensando el generador del plan de transformacion de un movimiento global en una ong para unos pocos? cuales seran los proximos pasos en la apropiacion de esta ong para si? es curioso que se hable de amenzas a la libertad de expresion, cuando se ha ejercido censura previa, en fin. -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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la vision ongista
by Diego Saravia 15 Nov '09

15 Nov '09

este mail circulado en socios ilustra a la perfeccion la vision ongista solar no es un movimiento, es un grupo de amigos/socios que se junta a comer un asado y desarrollar sus proyectos y actividades en comun hora de cambiarse el nombre no?, hagan su grupo de usuarios y listo todo bien con esa vision, pero no hicimos solar para eso. ------------------- Después de meses de idas y vueltas, de ataques, calumnias, chicanas, etc, etc, etc, muchos de nosotros llegamos al pico máximo de stress y desazón. ¿Que hacemos cuando todo parace inútil? yo personalmente estuve cerca de bajar los brazos, sobretodo al ver la cantidad de compañeros que se van porque ya no soportan esta lista, pero por suerte, cuando se cierra una puerta se abre una ventana. Solar no es el movimiento del SL Solar son sus socios Y la gran mayoría de los socios son amigos y familiares y entre todos vivimos cosas peores que estas y siempre seguimos juntos. Así que ya no me importa la estupidez de unos pocos ya que como en todo pueblo chico siempre es necesario un opa o un loquito que nos haga reir con sus delirios. Asi que aquí estamos, un gran grupo de amigos que comparten mucho mas que la militancia, comparten nuestras vidas, nos vienen a visitar desde lejos solamente para abrazarnos y decirnos que nos quieren, nos abren las puertas de sus casas cuando viajamos, comparten con nosotros las penas y alegrías personales y eso señores es mucho mas fuerte que cualquier ataque. Recuperemos la alegría de ser amigos y de estar juntos y no le demos lugar a los amargados que pretenden quitarnos las ganas de hacer cosas. Nos estamos viendo, las puertas de casa y de la coope siempre están abiertas para que nos juntemos a comer un buen asado o solamente para intercambiar unos amargos.

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Sobre el tema Ubuntu vs Ututo
by Pablo Bernabè Barrera 15 Nov '09

15 Nov '09

A ver... Me parece dos cosas, primero que desconozco que se pueda trabar una batalla asi entre personas que se conocen bien. Segundo, si alguien del proyecto UTUTO no hizo tal envio, entonces quien? ( no la ven no?, no se dan cuenta que ambas partes estan siendo funcionales a alguien?, inconcientemente digo ) No puedo creer que se llegue a este nivel de agresiòn, de decir quien se droga o se van a iniciar acciones legales... Me parece que Marcos y Pablo Rizzo, tendrian que moderar sus frases, y sobre todo vos Pablo, acusando de mentiroso a Marcos. Quien conoce a Marcos, cara a cara, sabe bien que no hace nada, ni dice nada para atacar a nadie. No creo que merezca que lo agredas asi. Cuando necesite que me ayudara estuvo ahi siempre, sin pedirme nada, y eso vale. No midio si yo era el "malo" o el "bueno" de la comunidad, me extendio una mano, y siempree stuve cuando se lo necesito. Eso habla mucho de una persona. No me parece justo que UTUTO se vea desacreditado por el gran trabajo que hace Daniel, y otros, y no me parece justo que se acuse de mentiroso a alquien que jamas se lo ha visto agrediendo a alguien, y siempre ha sido consecuente con sus hechos. Supongo que disculparse entre ustedes, permitira reabrir las charlas, y ver que paso realmente. no? Lo peor de todo es que todas las partes han sido manipuladas por alguien, y ademas de eso, por el tipo de "ataque" creo que en realidad el ataque es directamente para ututo. Basta un enigmail para hacerse pasar por otro dominio. Aun asi, en sintesis, el software libre se ve perjudicado enormemente con esto. Perdimos otra posibilidad inestimada. En fin... P.

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y el bubi?
by Diego Saravia 14 Nov '09

14 Nov '09

y parece que voto, los renunciados tambien votan? Bernardo Bubi Gonzalez es uno de los 22 que voto sanciones, interesante -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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siguen los insultos en solar-secta
by Diego Saravia 14 Nov '09

14 Nov '09

increible paricipacion del vicepresidente de solar-[ong|secta], Barrientos donde insulta y hecha a los que piensan diferente supongo que le aplicaran el reglamento y tendra una semana de suspension. yo le podria sugerir, en mejores terminos, claro, que deje de usar solar-secta para impulsar su vision apolitica del movimiento, pero la verdad que me parece bien que exprese su idea, podria hacerlo sin usar terminos soeces, pero bueno, cada uno habla como puede. que bajo que callo solar-ong >> Martín Olivera propuso votar por una moción de principios participativos > para >> esta lista de mail, SIN CAMBIOS, o sea, sin poder cuestionar, mejorar los >> puntos a votar. > > dejate de hablar pavadas si siempre se siguió debatiendo. (por tus > cuestionamientos a toda la "ASAMBLEA DE SOLAR") > con la "puta censura" que adjudicaron UDS. a SOLAR, seguiste > debatiendo hasta hoy y hasta el cansancio. > Con las formas de publicación en el site, se trabajo y seguis > criticando, "BASTARDEANDO", hasta hoy y hasta el cansancio. > Y Con cada una de las acciones de SOLAR debatis hasta el hartazgo. > > asi que pueden irse y ponerse a construir su ONG piedra por piedra, y > armar su Fundacion, Federacion o Movimiento Anarquista de Software > Libre de Argentina, como mas le guste. Pero dejen de vivir como > garrapatas (chupa-sangre) de SOLAR y usar a esta Asoc. como su reducto > de adoctrinamiento (q. > > te felicito Marcos por ser tan caprichoso y vivir en un muy feliz berrinche. > -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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vamos con los nicos!, software del 3 mundo
by Diego Saravia 14 Nov '09

14 Nov '09

http://www.linuxjournal.com/content/nicaragua-builds-innovative-agricultura… -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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el nivel de solar-socios
by Diego Saravia 14 Nov '09

14 Nov '09

P[a-z]+, ch[a-z]+ bien la p[a-z]+\ . V[a-z]+ siempre hay lugar para sorpesas -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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