UNIFICACION [era : Sobre el tema Ubuntu vs Ututo ]
Saludos El 15 de noviembre de 2009 04:49, Daniel Olivera <[email protected]>escribió:
Pablo y crees que contestando como un adolescente enojado a lo guapo tenes razon o justificas los que decis?
Hay 1000 respuestas inteligentes y justo elegiste la que no esta en esa lista.
No conteste a lo guapo. No tengo que elegir entre las respuestas inteligentes que puedas considerar apropiadas para que te sientas bien. Si ves los mails anteriores, veras que en realidad, buscaba todo lo contrario. Pero no se puede discutir con gente que no esta dispuesta a aceptar que ambas partes estan en el error.... Lo que digo es que me parece completamente loco que varias personas que se conocen hace AÑOS, tengan esta lucha. No defiendo ni la posicion de Ubuntu ni la de Ututo, me tiene sin cuidado eso. Me parece innecesario que esta diferencia, pase ahora, en el momento, donde la union es fundamental para la preservacion de la comunidad. O acaso tu mente no se da cuenta, que HOY el mayor peligro ya no radica en Windows?.... El mayor peligro esta ADENTRO, porque precisamente, comenzo la autofagocitaciòn, y no creo que ni vos ni Marco ni Pablo ni MarcoS sean parte de eso. Podria entender una pelea entre vos y yo, pero no puedo entender como se llego a esto. Aqui no hay buenos y malos, abiertistas o libertarios. Mientras discutimos, alla afuera, hay gente que solo piensa que somos una manga de idotas que nos creemos mejores que ellos, y no es cierto entendes? Mientras Saravia, alcanza su objetivo de ver arder al mundo, que no se acomoda a su visiòn, porque es la razon de ser de toda esta discusiòn ongista vs no ongista, afuera hay gente, que esta esperando opciones. Opciones para su vida. Porque mientras nosotros, discutimos, un pibe no puede acceder a la computadora entendes?, si ya se, es responsabilidad del Estado, cuando nos conviene no? Gastamos tiempo inutilmente en insultar a Microsoft, haciendo panfletos anti Windows, cuando podriamos enfocar la energia en las posibilidades del software libre. Como podemos decir que el gobierno es ignorante, si ni siqueira tenemos una medida de coherencia para mantenernos como un frente unificado. Si, es cierto, fui de los primeros que penso en una vision separatista, pero retraerse, pensar, y cambiar de direccion es un ACTO DE INTELIGENCIA. Una vez Leo Monk, sobre mi diferencia personal con Heinz, me dijo algo que me sirvio para otras cosas, entender que la grandeza no esta en saber que uno esta en lo correcto. Cuando el software libre, pro su propio peso, irrumpa en la sociedad argentina, seguiremos diciendo? No, yo con esa persona no trabajo, por esto por esto o por lo otro... No, ese usa codecs privativos, es MALA PERSONA, ES IGNORANTE, NO ES LIBRE No, ese pone un pie de lista de correo que no representa a la comunidad No, con Martin no, es Ongistaa..... No , con la asamblea no, porque el wiki no porque no sirve, porque votaron en silencio, por esto, por esto y por esto otro.... Sebastian Bassi, en tus antipodas, adelanto algo que puede ser un camino interesante. IDENTIFICAR AL ENEMIGO INTERNO. Y el enemigo interno SOMOS NOSOTROS MISMOS! SOMOS COMPLETAMENTE FUNCIONALES A MICROSOFT, TODO EL TIEMPO. Y sabes que?, si fuera gerente de Microsoft, o de Red Hat, me reirira todos los dias de nosotros ( podes reirte Julian ahora... ) Bueno, son corpos...perfecto, vamos aun caso mas "humano" Sabes que?, nunca pensaste que alguna ONG; o grupo de trabajo se sumo a la lista para buscar una solucion para su organizacion, o para su proyecto, y cuando entro se dio cuenta que el unico flujo es de agresiones permanentes... Quien va a querer investigar, atraer gente a SOLar si todo el tiempo, lo unico que s ehace es ver donde falla el otro.... es lo mas facil... Lo mas facil es darle la espalda al que te apoyo en su momento, como Marco, o acaso no pensaste que dedico de su tiempo de vida para tu proyecto?, el no necesita que lo defienda nadie, lo digo en base a lo que paso Que se comporto mal en la forma? seguro que si, como ustedes se comportaron mal acusandolo de mentiroso... Que acaso, se volvio judas, porque usa ubuntu?.... Acaso es menos ser humano, porque la distro que uso no la aprobo rms? No Daniel, no tengo que elegir respuestas, vos sabes y lo supiste siempre, que cuando tengo que estar en desacuerdo con vos, lo hago sin temor a agredirte porque sabes que soy tan directo, como lo sos vos.... Lo critican a Heinz y a Busaniche, pero ellos avanzan mucho mas rapido que SOLar, porque? Porque no pelean entre si, tienen cohesion, y eso es lo que tenemos que aprender de ellos COHESION.... Si mañana se me requiriera para trabajar en temas de software libre, y estuviera Coletti sentado al lado mio para ese trabajo, yo dejaria mis diferencias, en base al fin mayor....vos podrias dejar tus diferencias con Busaniche por ejemplo?... Vos Jucar...podrias dejar tus diferencias con Heinz, para ayudar al software libre desde donde estes?... Vos Saravia, podrias sentarte con Martin a trabajar y aportar tu experiencia, sin mas que eso?.... Vos Hernan Olivera, te sentarias con el chico de Mar del PLata a trabajar en equipo por un proyecto con un fin mayor?... Vos MarcoS, Pablo Rizzo, te sentarias con Marco Antonio a delinear un proyecto en equipo, para expandir el software libre?... Seguro que no, poqrue el ego es mas grande, que el fin mayor, SIEMPRE HA SIDO ASI.... No mires en base a lo que te digo como una respuesta enojada, no, miralo como te digo, La grandeza de esta comunidad argentina, solo sera posible, cuando el fin mayor supere nuestro ego. Ese dia, cuando lo que importe es la LIBERTAD del software, per sè, habremos terminado la parte mas oscura de nuestra realidad como comunidad. Es TANTA LA ENERGIA NEGATIVA, que se crea aqui, que no se puede avanzar si no se puede parar la pelota.... Todos somos responsables, del no avance de la comunidad, por lo cual, es tiempo de decidir, o seguir ahogandonos en la innecesaria rueda de ongismo vs no ongismo, saraviano, ad eternum, o tomar la decision de una cohesion responsable.... De que nos sirve, que tu talento y el de tu equipo,que esta fuera de toda dicusiòn, si no podemos extenderlo en nuestro pais como se debe. Daniel, sos un hombre capaz, inteligente y por sobre todo consecuente. Si yo me equivoque en la respuesta, les pido perdon, pero aun asi, creo que es tiempo de una unificaciòn. YA BASTA DE CONFLICTOS QUE NO EXISTEN! Y creo Martin, que es tiempo de que cada responsable de cada comunidad, USLA, SOLAR; VIa LIbre, Gleducar, Fedora Argentina, Debian Argentina, Lanux,UTUTO, Ubuntu-ar, la gente de Exactas, etc, etc,CADESOL y los glugs y todos los proyectos se sienten en una misma mesa a discutir, el futuro de la comunidad unificada, respetando la diversidad....vos tenes mucha cohesiòn para eso, y creo que es viable hacerlo....tengo algo escrito sobre esto que publicare en mi blog esta semana. Sin unidad, el software libre, terminara siendo una plataforma instalada, si, por conveniencia, por costo o por excelencia tecnologica, los valores morales, habran desaparecido, y todo habra sido inutil... Apelo a lo mejor de vos Daniel, vos podes ser sin dudas, lo mas representativo en excelencia tecnologica dentro de la comunidad, por eso mismo, lo mejor de vos, todavia no salio a la luz, dejalo salir.... Pablo Barrera
Pablo Bernabè Barrera escribió:
Saludos
El 15 de noviembre de 2009 04:49, Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Pablo y crees que contestando como un adolescente enojado a lo guapo tenes razon o justificas los que decis?
Hay 1000 respuestas inteligentes y justo elegiste la que no esta en esa lista.
No conteste a lo guapo. No tengo que elegir entre las respuestas inteligentes que puedas considerar apropiadas para que te sientas bien. Si ves los mails anteriores, veras que en realidad, buscaba todo lo contrario.
Pablo, cuando alguien responde inteligentemente no tiene porque gustarle al otro, porque no es un tema de gusto. Te doy un ejemplo: Pregunta: te gusta windows? Respuesta no inteligente: es una porqueria, no sirve para nada y apesta. Respuesta inteligente: No me gusta por un sinfin de razones, se que a muchos les gusta y eso no es preocupante, pero el SL, por dar un ejemplo, permite mas cosas y menos atado a una corporacion que establece por licencia del producto una relacion no beneficiosa en muchos terminos para el usuario. Se nota la diferencia?. Ambos son opositores al uso de windows.
Pero no se puede discutir con gente que no esta dispuesta a aceptar que ambas partes estan en el error....
El tema aca es que partis de una premisa falsa. No hay ni hubo, ni abra "ambas partes" El supuesto conflicto lo presento de manera masiva alguien que no reporesenta oficialmente a ninguna de las "supuestas" enfrentadas. O sea partimos de un descuelgue "por la libre" de alguien. Sobre ese "cimiento" no se puede construir una conversacion coherente jamas.
Lo que digo es que me parece completamente loco que varias personas que se conocen hace AÑOS, tengan esta lucha. No defiendo ni la posicion de Ubuntu ni la de Ututo, me tiene sin cuidado eso. Me parece innecesario que esta diferencia, pase ahora, en el momento, donde la union es fundamental para la preservacion de la comunidad.
Reitero no hay lucha, ni la hubo. La premisa es falsa, no hay ni hubo posiciones opuestas en la disyuntiva planteada, porque la disyuntiva no existe.
O acaso tu mente no se da cuenta, que HOY el mayor peligro ya no radica en Windows?....
Supongo que el unico peligro no es el software no libre. No si es windows en forma exclusiva. Creo que en el terreno de las ideas, ese sistema es solo una expresion mas. Es algo mas profundo el concepto social de libertad de acceso al conocimiento y sustentado por medios tecnologicos en la epoca actual.
El mayor peligro esta ADENTRO, porque precisamente, comenzo la autofagocitaciòn, y no creo que ni vos ni Marco ni Pablo ni MarcoS sean parte de eso. Podria entender una pelea entre vos y yo, pero no puedo entender como se llego a esto.
Creo que hay peligro, pero no si es el mayo. Lo que si estoy seguro que no es el "vs" que se planteaba. De eso si estoy seguro en una primera mirada.
Aqui no hay buenos y malos, abiertistas o libertarios. Mientras discutimos, alla afuera, hay gente que solo piensa que somos una manga de idotas que nos creemos mejores que ellos, y no es cierto entendes?
Es que somos una manga de idiotas. Eso es totalmente cierto. Como movimiento de SL, como conjunto, lo somos. Por eso nos ganan las ideas no libres del software privativo y el open source, muchas veces ligado al software privativo.
Mientras Saravia, alcanza su objetivo de ver arder al mundo, que no se acomoda a su visiòn, porque es la razon de ser de toda esta discusiòn ongista vs no ongista, afuera hay gente, que esta esperando opciones. Opciones para su vida.
Que las cree. La gente no es un grupo de tontos a guiar. La gente es gente, y con el tiempo, algunos mas o tros menos madura y crece o perece sin hacerlo. La sociedad no le va a pedir permiso a Solar para crecer. O Solar crece y madura, adaptandose a las necesidades de la sociedad o sera un grupo pequeño como tantas otras. Un evento de SL antes se llenaba, hoy un poco menos. Antes muchos se golpeaban el pecho gritando "SL o nada", hoy usamos lo que nos es mas comodo. Que se yo las cosas cambian, avanzan, retroceden, se realrman, cambian, crecen, mueren. La "bola" de cristal no la tiene nadie, para ver el futuro, pero de algo estoy seguro, el analisis y la discusion son necesarios siempre.
Porque mientras nosotros, discutimos, un pibe no puede acceder a la computadora entendes?, si ya se, es responsabilidad del Estado, cuando nos conviene no?
Creo que es responsabilidad de la sociedad. Si su padre prefiere tomar coca cola y fumarse 2 atados de cigarrillo al dia en ves de pagar una computadora en cuotas para el futuro de su hijo. Es en ese caso responsabilidad directa de la carancia cultural de su progenitor. El estado tiene incidencia, la sociedad tambien, pero la gente tiene cabeza propia. Si no la usa como ser social y responsable, pues ahi lo mas facil es echarle la culpa a otro ("La culpa ajena es barata" Almafuerte)
Gastamos tiempo inutilmente en insultar a Microsoft, haciendo panfletos anti Windows, cuando podriamos enfocar la energia en las posibilidades del software libre.
Yo no, por lo menos. Yo prefiero justificar el porque y exponer mi posicion. Cada uno hara lo que siente.
Como podemos decir que el gobierno es ignorante, si ni siqueira tenemos una medida de coherencia para mantenernos como un frente unificado. Si, es cierto, fui de los primeros que penso en una vision separatista, pero retraerse, pensar, y cambiar de direccion es un ACTO DE INTELIGENCIA.
Una vez Leo Monk, sobre mi diferencia personal con Heinz, me dijo algo que me sirvio para otras cosas, entender que la grandeza no esta en saber que uno esta en lo correcto.
Cuando el software libre, pro su propio peso, irrumpa en la sociedad argentina, seguiremos diciendo?
No, yo con esa persona no trabajo, por esto por esto o por lo otro... No, ese usa codecs privativos, es MALA PERSONA, ES IGNORANTE, NO ES LIBRE No, ese pone un pie de lista de correo que no representa a la comunidad No, con Martin no, es Ongistaa..... No , con la asamblea no, porque el wiki no porque no sirve, porque votaron en silencio, por esto, por esto y por esto otro....
Sebastian Bassi, en tus antipodas, adelanto algo que puede ser un camino interesante. IDENTIFICAR AL ENEMIGO INTERNO. Y el enemigo interno SOMOS NOSOTROS MISMOS!
SOMOS COMPLETAMENTE FUNCIONALES A MICROSOFT, TODO EL TIEMPO. Y sabes que?, si fuera gerente de Microsoft, o de Red Hat, me reirira todos los dias de nosotros ( podes reirte Julian ahora... ) Bueno, son corpos...perfecto, vamos aun caso mas "humano"
Sabes que?, nunca pensaste que alguna ONG; o grupo de trabajo se sumo a la lista para buscar una solucion para su organizacion, o para su proyecto, y cuando entro se dio cuenta que el unico flujo es de agresiones permanentes...
Quien va a querer investigar, atraer gente a SOLar si todo el tiempo, lo unico que s ehace es ver donde falla el otro....
es lo mas facil... Lo mas facil es darle la espalda al que te apoyo en su momento, como Marco, o acaso no pensaste que dedico de su tiempo de vida para tu proyecto?, el no necesita que lo defienda nadie, lo digo en base a lo que paso Que se comporto mal en la forma? seguro que si, como ustedes se comportaron mal acusandolo de mentiroso... Que acaso, se volvio judas, porque usa ubuntu?.... Acaso es menos ser humano, porque la distro que uso no la aprobo rms?
No Daniel, no tengo que elegir respuestas, vos sabes y lo supiste siempre, que cuando tengo que estar en desacuerdo con vos, lo hago sin temor a agredirte porque sabes que soy tan directo, como lo sos vos....
Lo critican a Heinz y a Busaniche, pero ellos avanzan mucho mas rapido que SOLar, porque?
Se llama rosca. No viste que los politicos con una forma de actuar igual tambien avanzan.
Porque no pelean entre si, tienen cohesion, y eso es lo que tenemos que aprender de ellos COHESION.... Si mañana se me requiriera para trabajar en temas de software libre, y estuviera Coletti sentado al lado mio para ese trabajo, yo dejaria mis diferencias, en base al fin mayor....vos podrias dejar tus diferencias con Busaniche por ejemplo?...
Vos Jucar...podrias dejar tus diferencias con Heinz, para ayudar al software libre desde donde estes?... Vos Savavia, podrias sentarte con Martin a trabajar y aportar tu experiencia, sin mas que eso?.... Vos Hernan Olivera, te sentarias con el chico de Mar del PLata a trabajar en equipo por un proyecto con un fin mayor?... Vos MarcoS, Pablo Rizzo, te sentarias con Marco Antonio a delinear un proyecto en equipo, para expandir el software libre?...
Seguro que no, poqrue el ego es mas grande, que el fin mayor, SIEMPRE HA SIDO ASI.... No mires en base a lo que te digo como una respuesta enojada, no, miralo como te digo,
La grandeza de esta comunidad argentina, solo sera posible, cuando el fin mayor supere nuestro ego. Ese dia, cuando lo que importe es la LIBERTAD del software, per sè, habremos terminado la parte mas oscura de nuestra realidad como comunidad.
Es TANTA LA ENERGIA NEGATIVA, que se crea aqui, que no se puede avanzar si no se puede parar la pelota.... Todos somos responsables, del no avance de la comunidad, por lo cual, es tiempo de decidir, o seguir ahogandonos en la innecesaria rueda de ongismo vs no ongismo, saraviano, ad eternum, o tomar la decision de una cohesion responsable....
De que nos sirve, que tu talento y el de tu equipo,que esta fuera de toda dicusiòn, si no podemos extenderlo en nuestro pais como se debe.
Pues creo que con el tiempo muchos lo han comprendido. Ser fiel a un ideal es una forma de vida. A la larga o a la corta eso se ve y se reconoce.
Daniel, sos un hombre capaz, inteligente y por sobre todo consecuente. Si yo me equivoque en la respuesta, les pido perdon, pero aun asi, creo que es tiempo de una unificaciòn.
Ok.
YA BASTA DE CONFLICTOS QUE NO EXISTEN!
Y creo Martin, que es tiempo de que cada responsable de cada comunidad, USLA, SOLAR; VIa LIbre, Gleducar, Fedora Argentina, Debian Argentina, Lanux,UTUTO, Ubuntu-ar, la gente de Exactas, etc, etc,CADESOL y los glugs y todos los proyectos se sienten en una misma mesa a discutir, el futuro de la comunidad unificada, respetando la diversidad....vos tenes mucha cohesiòn para eso, y creo que es viable hacerlo....tengo algo escrito sobre esto que publicare en mi blog esta semana.
Sin unidad, el software libre, terminara siendo una plataforma instalada, si, por conveniencia, por costo o por excelencia tecnologica, los valores morales, habran desaparecido, y todo habra sido inutil...
Apelo a lo mejor de vos Daniel, vos podes ser sin dudas, lo mas representativo en excelencia tecnologica dentro de la comunidad, por eso mismo, lo mejor de vos, todavia no salio a la luz, dejalo salir....
Yo no soy ni mejor ni peor. No me creo reporesentativo. No creo que la comunidad necesite eso ni mucho menos. Aca se necesitan ideales. Pero no de uno o dos, sino de muchos. Algunos estaran de acuerdo otros no, pero bueno, que avanzamos es seguro. Aunque, como la naturaleza, debamos destruirla para darnos cuenta de luego cuidarla. El ser humano no solo necesita libertad, tambien debe aprender que hacer con ella. Y eso por mas que nos pese, no viene en ningun lado. Se aprende a golpes, errores, y luego viendo como salir adelante. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
Esta bien Daniel, por mi parte, solo por la mia cierro el thread saludos P. El 15 de noviembre de 2009 07:31, Daniel Olivera <[email protected]>escribió:
Pablo Bernabè Barrera escribió:
Saludos
El 15 de noviembre de 2009 04:49, Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Pablo y crees que contestando como un adolescente enojado a lo guapo tenes razon o justificas los que decis?
Hay 1000 respuestas inteligentes y justo elegiste la que no esta en esa lista.
No conteste a lo guapo. No tengo que elegir entre las respuestas inteligentes que puedas considerar apropiadas para que te sientas bien. Si ves los mails anteriores, veras que en realidad, buscaba todo lo contrario.
Pablo, cuando alguien responde inteligentemente no tiene porque gustarle al otro, porque no es un tema de gusto. Te doy un ejemplo:
Pregunta: te gusta windows?
Respuesta no inteligente: es una porqueria, no sirve para nada y apesta.
Respuesta inteligente: No me gusta por un sinfin de razones, se que a muchos les gusta y eso no es preocupante, pero el SL, por dar un ejemplo, permite mas cosas y menos atado a una corporacion que establece por licencia del producto una relacion no beneficiosa en muchos terminos para el usuario.
Se nota la diferencia?. Ambos son opositores al uso de windows.
Pero no se puede discutir con gente que no esta dispuesta a aceptar que ambas partes estan en el error....
El tema aca es que partis de una premisa falsa. No hay ni hubo, ni abra "ambas partes" El supuesto conflicto lo presento de manera masiva alguien que no reporesenta oficialmente a ninguna de las "supuestas" enfrentadas. O sea partimos de un descuelgue "por la libre" de alguien. Sobre ese "cimiento" no se puede construir una conversacion coherente jamas.
Lo que digo es que me parece completamente loco que varias personas que se conocen hace AÑOS, tengan esta lucha. No defiendo ni la posicion de Ubuntu ni la de Ututo, me tiene sin cuidado eso. Me parece innecesario que esta diferencia, pase ahora, en el momento, donde la union es fundamental para la preservacion de la comunidad.
Reitero no hay lucha, ni la hubo. La premisa es falsa, no hay ni hubo posiciones opuestas en la disyuntiva planteada, porque la disyuntiva no existe.
O acaso tu mente no se da cuenta, que HOY el mayor peligro ya no radica en Windows?....
Supongo que el unico peligro no es el software no libre. No si es windows en forma exclusiva. Creo que en el terreno de las ideas, ese sistema es solo una expresion mas. Es algo mas profundo el concepto social de libertad de acceso al conocimiento y sustentado por medios tecnologicos en la epoca actual.
El mayor peligro esta ADENTRO, porque precisamente, comenzo la autofagocitaciòn, y no creo que ni vos ni Marco ni Pablo ni MarcoS sean parte de eso. Podria entender una pelea entre vos y yo, pero no puedo entender como se llego a esto.
Creo que hay peligro, pero no si es el mayo. Lo que si estoy seguro que no es el "vs" que se planteaba. De eso si estoy seguro en una primera mirada.
Aqui no hay buenos y malos, abiertistas o libertarios. Mientras discutimos, alla afuera, hay gente que solo piensa que somos una manga de idotas que nos creemos mejores que ellos, y no es cierto entendes?
Es que somos una manga de idiotas. Eso es totalmente cierto. Como movimiento de SL, como conjunto, lo somos. Por eso nos ganan las ideas no libres del software privativo y el open source, muchas veces ligado al software privativo.
Mientras Saravia, alcanza su objetivo de ver arder al mundo, que no se acomoda a su visiòn, porque es la razon de ser de toda esta discusiòn ongista vs no ongista, afuera hay gente, que esta esperando opciones. Opciones para su vida.
Que las cree. La gente no es un grupo de tontos a guiar. La gente es gente, y con el tiempo, algunos mas o tros menos madura y crece o perece sin hacerlo. La sociedad no le va a pedir permiso a Solar para crecer. O Solar crece y madura, adaptandose a las necesidades de la sociedad o sera un grupo pequeño como tantas otras. Un evento de SL antes se llenaba, hoy un poco menos. Antes muchos se golpeaban el pecho gritando "SL o nada", hoy usamos lo que nos es mas comodo. Que se yo las cosas cambian, avanzan, retroceden, se realrman, cambian, crecen, mueren. La "bola" de cristal no la tiene nadie, para ver el futuro, pero de algo estoy seguro, el analisis y la discusion son necesarios siempre.
Porque mientras nosotros, discutimos, un pibe no puede acceder a la computadora entendes?, si ya se, es responsabilidad del Estado, cuando nos conviene no?
Creo que es responsabilidad de la sociedad. Si su padre prefiere tomar coca cola y fumarse 2 atados de cigarrillo al dia en ves de pagar una computadora en cuotas para el futuro de su hijo. Es en ese caso responsabilidad directa de la carancia cultural de su progenitor. El estado tiene incidencia, la sociedad tambien, pero la gente tiene cabeza propia. Si no la usa como ser social y responsable, pues ahi lo mas facil es echarle la culpa a otro ("La culpa ajena es barata" Almafuerte)
Gastamos tiempo inutilmente en insultar a Microsoft, haciendo panfletos anti Windows, cuando podriamos enfocar la energia en las posibilidades del software libre.
Yo no, por lo menos. Yo prefiero justificar el porque y exponer mi posicion. Cada uno hara lo que siente.
Como podemos decir que el gobierno es ignorante, si ni siqueira tenemos una medida de coherencia para mantenernos como un frente unificado. Si, es cierto, fui de los primeros que penso en una vision separatista, pero retraerse, pensar, y cambiar de direccion es un ACTO DE INTELIGENCIA.
Una vez Leo Monk, sobre mi diferencia personal con Heinz, me dijo algo que me sirvio para otras cosas, entender que la grandeza no esta en saber que uno esta en lo correcto.
Cuando el software libre, pro su propio peso, irrumpa en la sociedad argentina, seguiremos diciendo?
No, yo con esa persona no trabajo, por esto por esto o por lo otro... No, ese usa codecs privativos, es MALA PERSONA, ES IGNORANTE, NO ES LIBRE No, ese pone un pie de lista de correo que no representa a la comunidad No, con Martin no, es Ongistaa..... No , con la asamblea no, porque el wiki no porque no sirve, porque votaron en silencio, por esto, por esto y por esto otro....
Sebastian Bassi, en tus antipodas, adelanto algo que puede ser un camino interesante. IDENTIFICAR AL ENEMIGO INTERNO. Y el enemigo interno SOMOS NOSOTROS MISMOS!
SOMOS COMPLETAMENTE FUNCIONALES A MICROSOFT, TODO EL TIEMPO. Y sabes que?, si fuera gerente de Microsoft, o de Red Hat, me reirira todos los dias de nosotros ( podes reirte Julian ahora... ) Bueno, son corpos...perfecto, vamos aun caso mas "humano"
Sabes que?, nunca pensaste que alguna ONG; o grupo de trabajo se sumo a la lista para buscar una solucion para su organizacion, o para su proyecto, y cuando entro se dio cuenta que el unico flujo es de agresiones permanentes...
Quien va a querer investigar, atraer gente a SOLar si todo el tiempo, lo unico que s ehace es ver donde falla el otro....
es lo mas facil... Lo mas facil es darle la espalda al que te apoyo en su momento, como Marco, o acaso no pensaste que dedico de su tiempo de vida para tu proyecto?, el no necesita que lo defienda nadie, lo digo en base a lo que paso Que se comporto mal en la forma? seguro que si, como ustedes se comportaron mal acusandolo de mentiroso... Que acaso, se volvio judas, porque usa ubuntu?.... Acaso es menos ser humano, porque la distro que uso no la aprobo rms?
No Daniel, no tengo que elegir respuestas, vos sabes y lo supiste siempre, que cuando tengo que estar en desacuerdo con vos, lo hago sin temor a agredirte porque sabes que soy tan directo, como lo sos vos....
Lo critican a Heinz y a Busaniche, pero ellos avanzan mucho mas rapido que SOLar, porque?
Se llama rosca. No viste que los politicos con una forma de actuar igual tambien avanzan.
Porque no pelean entre si, tienen cohesion, y eso es lo que tenemos que aprender de ellos COHESION.... Si mañana se me requiriera para trabajar en temas de software libre, y estuviera Coletti sentado al lado mio para ese trabajo, yo dejaria mis diferencias, en base al fin mayor....vos podrias dejar tus diferencias con Busaniche por ejemplo?...
Vos Jucar...podrias dejar tus diferencias con Heinz, para ayudar al software libre desde donde estes?... Vos Savavia, podrias sentarte con Martin a trabajar y aportar tu experiencia, sin mas que eso?.... Vos Hernan Olivera, te sentarias con el chico de Mar del PLata a trabajar en equipo por un proyecto con un fin mayor?... Vos MarcoS, Pablo Rizzo, te sentarias con Marco Antonio a delinear un proyecto en equipo, para expandir el software libre?...
Seguro que no, poqrue el ego es mas grande, que el fin mayor, SIEMPRE HA SIDO ASI.... No mires en base a lo que te digo como una respuesta enojada, no, miralo como te digo,
La grandeza de esta comunidad argentina, solo sera posible, cuando el fin mayor supere nuestro ego. Ese dia, cuando lo que importe es la LIBERTAD del software, per sè, habremos terminado la parte mas oscura de nuestra realidad como comunidad.
Es TANTA LA ENERGIA NEGATIVA, que se crea aqui, que no se puede avanzar si no se puede parar la pelota.... Todos somos responsables, del no avance de la comunidad, por lo cual, es tiempo de decidir, o seguir ahogandonos en la innecesaria rueda de ongismo vs no ongismo, saraviano, ad eternum, o tomar la decision de una cohesion responsable....
De que nos sirve, que tu talento y el de tu equipo,que esta fuera de toda dicusiòn, si no podemos extenderlo en nuestro pais como se debe.
Pues creo que con el tiempo muchos lo han comprendido. Ser fiel a un ideal es una forma de vida. A la larga o a la corta eso se ve y se reconoce.
Daniel, sos un hombre capaz, inteligente y por sobre todo consecuente. Si yo me equivoque en la respuesta, les pido perdon, pero aun asi, creo que es tiempo de una unificaciòn.
Ok.
YA BASTA DE CONFLICTOS QUE NO EXISTEN!
Y creo Martin, que es tiempo de que cada responsable de cada comunidad, USLA, SOLAR; VIa LIbre, Gleducar, Fedora Argentina, Debian Argentina, Lanux,UTUTO, Ubuntu-ar, la gente de Exactas, etc, etc,CADESOL y los glugs y todos los proyectos se sienten en una misma mesa a discutir, el futuro de la comunidad unificada, respetando la diversidad....vos tenes mucha cohesiòn para eso, y creo que es viable hacerlo....tengo algo escrito sobre esto que publicare en mi blog esta semana.
Sin unidad, el software libre, terminara siendo una plataforma instalada, si, por conveniencia, por costo o por excelencia tecnologica, los valores morales, habran desaparecido, y todo habra sido inutil...
Apelo a lo mejor de vos Daniel, vos podes ser sin dudas, lo mas representativo en excelencia tecnologica dentro de la comunidad, por eso mismo, lo mejor de vos, todavia no salio a la luz, dejalo salir....
Yo no soy ni mejor ni peor. No me creo reporesentativo. No creo que la comunidad necesite eso ni mucho menos. Aca se necesitan ideales. Pero no de uno o dos, sino de muchos. Algunos estaran de acuerdo otros no, pero bueno, que avanzamos es seguro. Aunque, como la naturaleza, debamos destruirla para darnos cuenta de luego cuidarla. El ser humano no solo necesita libertad, tambien debe aprender que hacer con ella. Y eso por mas que nos pese, no viene en ningun lado. Se aprende a golpes, errores, y luego viendo como salir adelante.
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
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Pero no se puede discutir con gente que no esta dispuesta a aceptar que ambas partes estan en el error....
ups, esto es autocontradictorio si no aceptas discutir, que pasa si vos estas en el error? como te enterarias? tres partes por alli.
O acaso tu mente no se da cuenta, que HOY el mayor peligro ya no radica en Windows?....
probablemente en la nube, google y demas
Aqui no hay buenos y malos, abiertistas o libertarios. Mientras discutimos, alla afuera, hay gente que solo piensa que somos una manga de idotas que nos creemos mejores que ellos, y no es cierto entendes?
problema de ellos y vos como te crees?
Mientras Saravia, alcanza su objetivo de ver arder al mundo, que no se acomoda a su visiòn,
neron? mi vision sigue bastante bien al mundo, todos los planes avanzan segun lo previsto, y no esta previsto que se incendie roma, al menos en los proximos 3 años.
porque es la razon de ser de toda esta discusiòn ongista vs no ongista,
afuera hay gente, que esta esperando opciones. Opciones para su vida.
asi es, hay mucho por hacer, y justamente por eso es necesario tener un movimiento preparado y dispuesto a ello
Porque mientras nosotros, discutimos, un pibe no puede acceder a la computadora entendes?, si ya se, es responsabilidad del Estado, cuando nos conviene no?
asi es, por eso necesitamos terminar con la concepcion ongista.
Gastamos tiempo inutilmente en insultar a Microsoft, haciendo panfletos anti Windows, cuando podriamos enfocar la energia en las posibilidades del software libre.
es lo mismo. atacar uno es fortalecer el otro.
Como podemos decir que el gobierno es ignorante, si ni siqueira tenemos una medida de coherencia para mantenernos como un frente unificado.
porque unificar lo que es diferente? que se unifique microsoft-las_ong-y el mundo corporativo nosotros tenemos otra linea de union software libre-participacion-movimiento
Una vez Leo Monk, sobre mi diferencia personal con Heinz, me dijo algo que me sirvio para otras cosas, entender que la grandeza no esta en saber que uno esta en lo correcto.
grandeza???? el problema esta en pensar que la grandeza es importante
Cuando el software libre, pro su propio peso, irrumpa en la sociedad argentina, seguiremos diciendo?
No, yo con esa persona no trabajo, por esto por esto o por lo otro... No, ese usa codecs privativos, es MALA PERSONA, ES IGNORANTE, NO ES LIBRE No, ese pone un pie de lista de correo que no representa a la comunidad No, con Martin no, es Ongistaa..... No , con la asamblea no, porque el wiki no porque no sirve, porque votaron en silencio, por esto, por esto y por esto otro....
tu dices eso? yo no digo no, yo digo: si esa persona hizo algo mal, que aprenda, que se comprometa a trabajar bien, se arrepienta y cambie si ese usa codecs privativos, que use los libres si esa lista funciona mal, la recuperemos si martin olivera quiere verticalizar solar, habra que horizontalizarlo si el wiki no funciona habra que mejorarlo etc
SOMOS COMPLETAMENTE FUNCIONALES A MICROSOFT, TODO EL TIEMPO. Y sabes que?, si fuera gerente de Microsoft
si? vos lo sos? yo veo que hacen su dinerito, tanto como pueden en el tiempo que les queda y listo la verdad ni me preocupa
, o de Red Hat, me reirira todos los dias de nosotros ( podes reirte Julian ahora... ) Bueno, son corpos...perfecto, vamos aun caso mas "humano"
si se rien, pues bienvenidos, viene bien un poco de alegria
Sabes que?, nunca pensaste que alguna ONG; o grupo de trabajo se sumo a la lista para buscar una solucion para su organizacion, o para su proyecto,
no es el objeto de solar, para eso estan los grupos de usuarios, o de desarrollo, depende
cuando entro se dio cuenta que el unico flujo es de agresiones permanentes...
y el nivel de agresion muestra la calidad humana que tenemos, sin educacion .... eso no lo solucionas, salvo con gente mas educada.
Vos Saravia, podrias sentarte con Martin a trabajar y aportar tu experiencia, sin mas que eso?....
siempre lo hago, pero mi aporte en este momento es ayudar a terminar con el proyecto que mata a solar nunca refactoreaste haciendo un software, reoredenar las cosas, sacar lo malo, podar? hay que terminar de limpiar lo malo de solar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 15 de noviembre de 2009 09:25, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
probablemente en la nube, google y demas
estas cerca, pero no tanto... te hago un juego de palabras.. Si mañana se decidiera lanzar los chips RFID como moneda internacional....pero se usara software libre, aceptarias ser implantado con un chip?...
Aqui no hay buenos y malos, abiertistas o libertarios. Mientras discutimos, alla afuera, hay gente que solo piensa que somos una manga de idotas que nos creemos mejores que ellos, y no es cierto entendes?
problema de ellos
no señor, es nuestra responsabilidad, la razon de ser de todas estas organizaciones es promover y comunicar...
y vos como te crees?
las personas no cambian, muestran ser lo que son tarde o temprano...
Mientras Saravia, alcanza su objetivo de ver arder al mundo, que no se acomoda a su visiòn,
neron?
No se...lo dijiste vos...aunque ayudaste a ver el arquetipo que tenes disponible para ver el "mundo arder"
mi vision sigue bastante bien al mundo, todos los planes avanzan segun lo previsto, y no esta previsto que se incendie roma, al menos en los proximos 3 años.
porque es la razon de ser de toda esta discusiòn ongista vs no ongista,
afuera hay gente, que esta esperando opciones. Opciones para su vida.
asi es, hay mucho por hacer, y justamente por eso es necesario tener un movimiento preparado y dispuesto a ello
no acontecera pro la ceseciòn....
Porque mientras nosotros, discutimos, un pibe no puede acceder a la computadora entendes?, si ya se, es responsabilidad del Estado, cuando nos conviene no?
asi es, por eso necesitamos terminar con la concepcion ongista.
o quizas dejarla para despues, hay cosas mas importantes....
Gastamos tiempo inutilmente en insultar a Microsoft, haciendo panfletos anti Windows, cuando podriamos enfocar la energia en las posibilidades del software libre.
es lo mismo. atacar uno es fortalecer el otro.
no, me extraña Diego, siendo un cientifico que digas esto... si atacas, mas poder le das, porque tu energia va hacia tu rival... si desenfocas tu atencion de tu enemigo, lo debilitas...
Como podemos decir que el gobierno es ignorante, si ni siqueira tenemos una medida de coherencia para mantenernos como un frente unificado.
porque unificar lo que es diferente?
porque necesitamos ser visto como una comunidad con diferentes expresiones, pero como UNA comunidad.... para ser claramente identificables, y trabajar en el universo de las posibilidades, ademas cada expresion de la comunidad tiene sus valores y habilidades, que no puden ser desechadas
que se unifique microsoft-las_ong-y el mundo corporativo
ya lo estan, desde hace mucho tiempo....el mundo corporativo existe desde los Annunaki....
nosotros tenemos otra linea de union
software libre-participacion-movimiento
exacto, pero para fuera, es COMUNIDAD DEL SOFTWARE LIBRE, un frente comun, asi un pais serio como Uruguay, cambió su paradigma a nivel político...
Una vez Leo Monk, sobre mi diferencia personal con Heinz, me dijo algo que me sirvio para otras cosas, entender que la grandeza no esta en saber que uno esta en lo correcto.
grandeza???? el problema esta en pensar que la grandeza es importante
grandezca en terminos morales, no en terminos de ego...aunque ayudaste inocentemente a definir tu definicion de grandeza...
Cuando el software libre, pro su propio peso, irrumpa en la sociedad argentina, seguiremos diciendo?
No, yo con esa persona no trabajo, por esto por esto o por lo otro... No, ese usa codecs privativos, es MALA PERSONA, ES IGNORANTE, NO ES LIBRE No, ese pone un pie de lista de correo que no representa a la comunidad No, con Martin no, es Ongistaa..... No , con la asamblea no, porque el wiki no porque no sirve, porque votaron en silencio, por esto, por esto y por esto otro....
tu dices eso?
yo no digo no, yo digo:
si esa persona hizo algo mal, que aprenda, que se comprometa a trabajar bien, se arrepienta y cambie si ese usa codecs privativos, que use los libres si esa lista funciona mal, la recuperemos si martin olivera quiere verticalizar solar, habra que horizontalizarlo si el wiki no funciona habra que mejorarlo
etc
no estamos en un movimiento de asesinos fascitas que desaperecieron gente, ni de criminales de guerra, c omo para arrostrarnos la autoridad moral para determinar quien es malo o bueno o apropiado, el fin mayor requiere la union...
SOMOS COMPLETAMENTE FUNCIONALES A MICROSOFT, TODO EL TIEMPO. Y sabes que?, si fuera gerente de Microsoft
si? vos lo sos?
no, pero si lo fuera, ya se hubiera convertido todo en Open Source ;)
yo veo que hacen su dinerito, tanto como pueden en el tiempo que les queda y listo
la verdad ni me preocupa
, o de Red Hat, me reirira todos los dias de nosotros ( podes reirte Julian ahora... ) Bueno, son corpos...perfecto, vamos aun caso mas "humano"
si se rien, pues bienvenidos, viene bien un poco de alegria
no es alegria, es sorna....
Sabes que?, nunca pensaste que alguna ONG; o grupo de trabajo se sumo a la lista para buscar una solucion para su organizacion, o para su proyecto,
no es el objeto de solar, para eso estan los grupos de usuarios, o de desarrollo, depende
eso lo sabes vos, puede no saberlo el que recien ingresa, no se leen los diez mandamientos antes de entrar sabias?...
cuando entro se dio cuenta que el unico flujo es de agresiones permanentes...
y el nivel de agresion muestra la calidad humana que tenemos, sin educacion .... eso no lo solucionas, salvo con gente mas educada.
entonces, si el nivel es BAJO, porque intentas modificarlo, si no llega a tu NIVEL?.... No creo que la gente que participa de esta lista sea BAJA, eso es un juicio de valor que no nos podemos permitir...
Vos Saravia, podrias sentarte con Martin a trabajar y aportar tu experiencia, sin mas que eso?....
siempre lo hago, pero mi aporte en este momento es ayudar a terminar con el proyecto que mata a solar
Podrias hacerlo desde dentro...
nunca refactoreaste haciendo un software, reoredenar las cosas, sacar lo malo, podar?
en mi arbol si, en el arbol de todos, diria que habria que haber concenso....hasta ahora no vi mucha cabida a tu trabajo...
hay que terminar de limpiar lo malo de solar
videla decia lo mismo de los montoneros, y se cargó 30.000 tipos.... P.
estas cerca, pero no tanto... te hago un juego de palabras.. Si mañana se decidiera lanzar los chips RFID como moneda internacional....pero se usara software libre, aceptarias ser implantado con un chip?...
probablemente nos lo metan o por ley, o existan tantas cosas que funcionen con esos chips que habra que meterselos, quizas ni puedas entrar aun supermercado sin uno y desde ya seria elprimero en implantarme un usb para comunicarme con mi computadora.
Aqui no hay buenos y malos, abiertistas o libertarios. Mientras discutimos, alla afuera, hay gente que solo piensa que somos una manga de idotas que nos creemos mejores que ellos, y no es cierto entendes?
problema de ellos
no señor, es nuestra responsabilidad, la razon de ser de todas estas organizaciones es promover y comunicar...
sin duda, pero si alguno piensa que soy un idiota, es su problema no el mio
asi es, hay mucho por hacer, y justamente por eso es necesario tener un movimiento preparado y dispuesto a ello
no acontecera pro la ceseciòn....
quizas si, quizas no, pero es importante que quede claro el punto, quizas los que quieren autoapropiarse de una asociacion creada para servir, para servirse, vean el punto y comprendan, quizas no
asi es, por eso necesitamos terminar con la concepcion ongista.
o quizas dejarla para despues, hay cosas mas importantes....
es el mecanismo, sin vehiculo tenes que moverte a pie
no, me extraña Diego, siendo un cientifico que digas esto... si atacas, mas poder le das, porque tu energia va hacia tu rival... si desenfocas tu atencion de tu enemigo, lo debilitas...
hay mucho blablerio con esas cosas hay otros que dicen que tenes que elegir un enemigo mas grande que vos, ... podemos estar horas con charlas de ese tipo para mi la energia esta descripta en la 1 ley de la termo, el resto es non-sense lo que se, es que mas se achique el propietario crece el otro y viceversa disminuir uno es agrandar el otro.
porque necesitamos ser visto como una comunidad con diferentes expresiones, pero como UNA comunidad....
para eso se creo solar
ya lo estan, desde hace mucho tiempo....el mundo corporativo existe desde los Annunaki....
no necesariamente, se habla de unos 200 años
exacto, pero para fuera, es COMUNIDAD DEL SOFTWARE LIBRE, un frente comun, asi un pais serio como Uruguay, cambió su paradigma a nivel político...
un pais serio? que significa eso? vos cres que no hay disputas en las comunidades de uruguay?
Una vez Leo Monk, sobre mi diferencia personal con Heinz, me dijo algo que
ha me habia olvidado de contestarte lo que dijiste de heinz antes "Lo critican a Heinz y a Busaniche, pero ellos avanzan mucho mas rapido que SOLar, porque?" no se quienes critican a H&B la verdad que me parece muy bueno que avancen, en tanto no boicoteen lo que hacemos como hizo H con las madres, todo el resto me parece excelente obviamente viendo los antecedentes y la no autocritica de lo que hizo, uno toma precauciones, pero me parece muy bueno que avancen y promuevan el soft libre
grandezca en terminos morales, no en terminos de ego...aunque ayudaste inocentemente a definir tu definicion de grandeza...
grandeza y ego? a ver que es para vos ser un grande? acaso gandhi es mas que vos? que concepto de ser humano es necesario para pensar que hay grandes? prefiero pensar que todos tenemos los mismos derechos y los mismos potenciales prefiero pensar que hay circunstancias en las que algunas personas sirven mejor al resto, son mas utiles pero no por eso son mas grandes.
no estamos en un movimiento de asesinos fascitas que desaperecieron gente, ni de criminales de guerra, c omo para arrostrarnos la autoridad moral para determinar quien es malo o bueno o apropiado, el fin mayor requiere la union...
asi es, hay grados y el grado de mal que se esta haciendo en solar no es tan alto ahora la union debe darse en funcion de objetivos comunes si el objetivo de los solar-ongistas es crear un grupo de usuarios + una ong, perfecto que lo hagan y me parece muy bien pero que se armen su orga para eso y luego que participen en Solar como el resto, para trabajar por el movimiento en el marco participativo y global que tiene solar.
no, pero si lo fuera, ya se hubiera convertido todo en Open Source ;)
no le conviene, por ahora le conviene seguir recaudando con sus licencias, mientras pueda incursionara limitadamente con el soft libre, en lo que le interese, pero su plan pasa por recaudar plata con licencias, mientras le dejen.
si se rien, pues bienvenidos, viene bien un poco de alegria
no es alegria, es sorna....
bueno, si tienen malos sentimientos, eso es problema de ellos les deseo lo mejor, pero no tengo ahora tiempo de brindar asistencia psicologica a quien disfruta de la sorna
eso lo sabes vos, puede no saberlo el que recien ingresa, no se leen los diez mandamientos antes de entrar sabias?...
excelente conclusion!!!!!!!!!!!!! por eso el debate permanente y constante es esencial, es parte del proceso educativo
entonces, si el nivel es BAJO, porque intentas modificarlo, si no llega a tu NIVEL?.... No creo que la gente que participa de esta lista sea BAJA, eso es un juicio de valor que no nos podemos permitir...
en esta lista no, todo bastante bien por aca el problema esta en solar socios mira los insultos y contame y por supuesto que uno es solidario e intenta ayudar a construir un mejor nivel
Podrias hacerlo desde dentro...
eso es uno de mis (y de otros) mayores errores con solar-ong, haber apoyado que la lista solar-socios sea cerrada y por supuesto que salir afuera me permitio tener una mejor perspectiva por otra parte es moralmente inaceptable participar en una entidad que aplica censura previa cuando esto se corrija volvere, pora ahora creo mejor ayudar desde afuera estamos en un proceso de concentracion de lo malo, donde en solar-ong cada uno muestra lo peor de lo suyo, llegaremos al fondo y se crecera los errores se pagan y ahora solar-ong esta pagando el error que cometimos (no fui el unico) en cerrar su lista, claro hubo motivos para eso, pero en definitiva se perdio mas de lo que se gano cerrandola
en mi arbol si, en el arbol de todos, diria que habria que haber concenso....hasta ahora no vi mucha cabida a tu trabajo...
en el arbol de todos hay que participar, y eso hago, a veces con mas aceptacion a veces con menos mi experiencia en eso indica que "los grandes" aportes son siempre los mas resistidos justamente por eso son los mas utiles, aportar algo que todos aceptan, jugando a ese jueguito del consenso en realidad no aporta nada, solo suma al no-cambio. aportar a lo que choca es lo que permite crecer, a veces mata, pero para que vivir si no se crece?
hay que terminar de limpiar lo malo de solar
videla decia lo mismo de los montoneros, y se cargó 30.000 tipos....
y si pero por aca no tengo ametralladoras limpiamos con la palabra, no con la balas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 15 de noviembre de 2009 10:25, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
estas cerca, pero no tanto... te hago un juego de palabras.. Si mañana se decidiera lanzar los chips RFID como moneda internacional....pero se usara software libre, aceptarias ser implantado con un chip?...
probablemente nos lo metan o por ley, o existan tantas cosas que funcionen con esos chips que habra que meterselos, quizas ni puedas entrar aun supermercado sin uno
y desde ya seria elprimero en implantarme un usb para comunicarme con mi computadora.
lamento informarte que antes de eso tu adn "basura" se activara, lo de ray kurzwell no ocurrira... ademas me imagino tu cara cuando tengas que aceptar que Dios existe. :)
Aqui no hay buenos y malos, abiertistas o libertarios. Mientras discutimos, alla afuera, hay gente que solo piensa que somos una manga de idotas que nos creemos mejores que ellos, y no es cierto entendes?
problema de ellos
no señor, es nuestra responsabilidad, la razon de ser de todas estas organizaciones es promover y comunicar...
sin duda, pero si alguno piensa que soy un idiota, es su problema no el mio
seguro, pero me refiero a que no sea porque la politica comun sea la agresión...
asi es, hay mucho por hacer, y justamente por eso es necesario tener un movimiento preparado y dispuesto a ello
no acontecera pro la ceseciòn....
quizas si, quizas no, pero es importante que quede claro el punto, quizas los que quieren autoapropiarse de una asociacion creada para servir, para servirse, vean el punto y comprendan, quizas no
podes cuestionar el metodo, pero no lo veo a Olivera nia Xhardez enriqueciendose con SOLar en todo caso si Marin quisiera ganaria mas plata si no se dedicar aa SOlar por lejos...
asi es, por eso necesitamos terminar con la concepcion ongista.
o quizas dejarla para despues, hay cosas mas importantes....
es el mecanismo, sin vehiculo tenes que moverte a pie
no, me extraña Diego, siendo un cientifico que digas esto... si atacas, mas poder le das, porque tu energia va hacia tu rival... si desenfocas tu atencion de tu enemigo, lo debilitas...
hay mucho blablerio con esas cosas
seguro, tambien del lado de verdades rebeladas
hay otros que dicen que tenes que elegir un enemigo mas grande que vos, ... podemos estar horas con charlas de ese tipo
seguro, es circular, pertenecemos a extremos diferentes del universo.... sin embargo te voy a dejar unos videos ( media hora dura en total ) de como creo yo, de que pensaria Saravia si fuera extraterrestre... http://www.youtube.com/watch?v=5jfTAJ5Em-E
para mi la energia esta descripta en la 1 ley de la termo, el resto es non-sense
lo que se, es que mas se achique el propietario crece el otro y viceversa disminuir uno es agrandar el otro.
la ecuacion encontrara el balance, tarde o temprano...CHOICE es lo que desequilibria la puja...
porque necesitamos ser visto como una comunidad con diferentes expresiones, pero como UNA comunidad....
para eso se creo solar
ya lo estan, desde hace mucho tiempo....el mundo corporativo existe desde los Annunaki....
no necesariamente, se habla de unos 200 años
mira el video saraviano...
exacto, pero para fuera, es COMUNIDAD DEL SOFTWARE LIBRE, un frente comun, asi un pais serio como Uruguay, cambió su paradigma a nivel político...
un pais serio? que significa eso? vos cres que no hay disputas en las comunidades de uruguay?
seguro, pero los resultados demuestran otra contracciòn....
Una vez Leo Monk, sobre mi diferencia personal con Heinz, me dijo algo que
ha me habia olvidado de contestarte lo que dijiste de heinz antes
"Lo critican a Heinz y a Busaniche, pero ellos avanzan mucho mas rapido que SOLar, porque?"
no se quienes critican a H&B la verdad que me parece muy bueno que avancen, en tanto no boicoteen lo que hacemos como hizo H con las madres, todo el resto me parece excelente
obviamente viendo los antecedentes y la no autocritica de lo que hizo, uno toma precauciones, pero me parece muy bueno que avancen y promuevan el soft libre
no depende de nosotros su autocritica, si la unidad...
grandezca en terminos morales, no en terminos de ego...aunque ayudaste inocentemente a definir tu definicion de grandeza...
grandeza y ego?
a ver que es para vos ser un grande?
acaso gandhi es mas que vos?
automoral....moral por uno mismo, per sé, sin proposito adicional....sin comparativa...
que concepto de ser humano es necesario para pensar que hay grandes?
prefiero pensar que todos tenemos los mismos derechos y los mismos potenciales
prefiero pensar que hay circunstancias en las que algunas personas sirven mejor al resto, son mas utiles
pero no por eso son mas grandes.
no estamos en un movimiento de asesinos fascitas que desaperecieron
gente,
ni de criminales de guerra, c omo para arrostrarnos la autoridad moral para determinar quien es malo o bueno o apropiado, el fin mayor requiere la union...
asi es, hay grados y el grado de mal que se esta haciendo en solar no es tan alto
no hay grados...
ahora la union debe darse en funcion de objetivos comunes
si el objetivo de los solar-ongistas es crear un grupo de usuarios + una ong, perfecto que lo hagan y me parece muy bien
pero que se armen su orga para eso y luego que participen en Solar como el resto, para trabajar por el movimiento en el marco participativo y global que tiene solar.
no, pero si lo fuera, ya se hubiera convertido todo en Open Source ;)
no le conviene, por ahora le conviene seguir recaudando con sus licencias, mientras pueda
incursionara limitadamente con el soft libre, en lo que le interese, pero su plan pasa por recaudar plata con licencias, mientras le dejen.
si se rien, pues bienvenidos, viene bien un poco de alegria
no es alegria, es sorna....
bueno, si tienen malos sentimientos, eso es problema de ellos
podes ser un gran tipo y tener sorna no tiene nada que ver...
les deseo lo mejor, pero no tengo ahora tiempo de brindar asistencia psicologica a quien disfruta de la sorna
eso lo sabes vos, puede no saberlo el que recien ingresa, no se leen los diez mandamientos antes de entrar sabias?...
excelente conclusion!!!!!!!!!!!!!
por eso el debate permanente y constante es esencial, es parte del proceso educativo
intercambio es mejor....debate hasta cierto punto, si no es una lucha intermibable.... hablar no es hacer....SENTIR ES HACER...
entonces, si el nivel es BAJO, porque intentas modificarlo, si no llega a
tu
NIVEL?.... No creo que la gente que participa de esta lista sea BAJA, eso es un juicio de valor que no nos podemos permitir...
en esta lista no, todo bastante bien por aca el problema esta en solar socios
mira los insultos y contame
y por supuesto que uno es solidario e intenta ayudar a construir un mejor nivel
Podrias hacerlo desde dentro...
eso es uno de mis (y de otros) mayores errores con solar-ong, haber apoyado que la lista solar-socios sea cerrada
y por supuesto que salir afuera me permitio tener una mejor perspectiva
por otra parte es moralmente inaceptable participar en una entidad que aplica censura previa
si vos los decis...
cuando esto se corrija volvere, pora ahora creo mejor ayudar desde afuera
estamos en un proceso de concentracion de lo malo, donde en solar-ong cada uno muestra lo peor de lo suyo, llegaremos al fondo y se crecera
no hay polaridad...si sentis que no hay no habra....
los errores se pagan y ahora solar-ong esta pagando el error que cometimos (no fui el unico) en cerrar su lista, claro hubo motivos para eso, pero en definitiva se perdio mas de lo que se gano cerrandola
no hay errores, hay responsabilidades...
en mi arbol si, en el arbol de todos, diria que habria que haber concenso....hasta ahora no vi mucha cabida a tu trabajo...
en el arbol de todos hay que participar, y eso hago, a veces con mas aceptacion a veces con menos
mi experiencia en eso indica que "los grandes" aportes son siempre los mas resistidos
entonces Microsoft ha hecho un gran aporte ;)
justamente por eso son los mas utiles, aportar algo que todos aceptan, jugando a ese jueguito del consenso en realidad no aporta nada, solo suma al no-cambio.
si en tu universo interior no existe le concenso, entonces , tu razon de ser es la destruccion...ese es tu rol digamos...
aportar a lo que choca es lo que permite crecer, a veces mata, pero para que vivir si no se crece?
se crece siempre, aunque no parezca....
hay que terminar de limpiar lo malo de solar
videla decia lo mismo de los montoneros, y se cargó 30.000 tipos....
y si
pero por aca no tengo ametralladoras
limpiamos con la palabra, no con la balas
mientras matamos posibilidades...... por mi parte termino el Thread aqui.... P.
lamento informarte que antes de eso tu adn "basura" se activara, lo de ray kurzwell no ocurrira...
aja ????
ademas me imagino tu cara cuando tengas que aceptar que Dios existe. :)
seria un placer enterarme de tal cosa el universo seria mucho mas interesante con un Dios adentro o afuera te imaginas si estariamos siendo simulados en una computadora?
seguro, pero me refiero a que no sea porque la politica comun sea la agresión...
la agresion es una respuesta a la incapacidad de argumentar insultan porque no tienen otra cosa que decir
podes cuestionar el metodo, pero no lo veo a Olivera nia Xhardez enriqueciendose con SOLar
la riqueza material no es la unica consecuencia (planeada o no) de cerrar la ong no me parece que ni martin ni veronica sean personas oriendatas al dinero pero todos tenemos que sobrevivir de algun modo, no?
en todo caso si Marin quisiera ganaria mas plata si no se dedicar aa SOlar por lejos...
si? puede ser ese es su objetivo? ganar dinero? no me parece
hay mucho blablerio con esas cosas
seguro, tambien del lado de verdades rebeladas
???? aja, llego el momento de la pavada?
de como creo yo, de que pensaria Saravia si fuera extraterrestre... http://www.youtube.com/watch?v=5jfTAJ5Em-E
mmm, estaria bueno ser extraterrestre y estar aqui claro, porque ser de otro planeta y seguir alli, seria lo mismo.
lo que se, es que mas se achique el propietario crece el otro y viceversa disminuir uno es agrandar el otro.
la ecuacion encontrara el balance, tarde o temprano...CHOICE es lo que desequilibria la puja...
elegir cosas que te escalvizan es tonto, ahi termina el "choice" habra todavia motivos que impidan a algunos elegir, pero eventualmente caeran es decir el "unico motivo" porque la gente puede elegir limitarse es porque hay otras ventajas y a medida que mejore el SL estas desapareceran un problema de maximizacion en espacios multidimensionales tenemos la mejor eleccion en un componente: los derechos en otros componentes no siempre tenemos lo mejor, pero avanzamos
mira el video saraviano...
lo estuve mirando un poquito, pero cuando empieza con reencarnacion,... ya es demasiado
no depende de nosotros su autocritica, si la unidad...
unidad, en el marco de objetivos compartidos si, sin problema en algun caso problematico como el de heinz con las salvaguardas adecuadas ante las bajezas tipo madres
asi es, hay grados y el grado de mal que se esta haciendo en solar no es tan alto
no hay grados...
a ver, apropiarse de una ong, es un mal menor, mucho menor, que asesinar gente en una dictadura y menor tambien que boicotear una actividad de otros
podes ser un gran tipo y tener sorna no tiene nada que ver...
si, podes ser un "grande" y tener cosas malas todos tenemos cosas buenas y malas
por eso el debate permanente y constante es esencial, es parte del proceso educativo
intercambio es mejor....debate hasta cierto punto, si no es una lucha intermibable....
el intercambio sucede en el marco del debate
hablar no es hacer....SENTIR ES HACER...
ambas cosas son hacer
por otra parte es moralmente inaceptable participar en una entidad que aplica censura previa
si vos los decis...
si, lo pienso, lo digo, lo hago el unico motivo para permanecer en una entidad asi, es para cambiarla pero por ahora en mi caso, pienso que es mejor ayudar a que cambie desde afuera.
los errores se pagan y ahora solar-ong esta pagando el error que cometimos (no fui el unico) en cerrar su lista, claro hubo motivos para eso, pero en definitiva se perdio mas de lo que se gano cerrandola
no hay errores, hay responsabilidades...
responsabilidades mal ejercidas son errores.
mi experiencia en eso indica que "los grandes" aportes son siempre los mas resistidos
entonces Microsoft ha hecho un gran aporte ;)
sin duda que si grandes aportes popularizo la computacion en gran grado permitio que todos copìen su software (en forma trucha) liquido monopolios monstruosos como los de ibm y como es logico una revolucion incubo en su seno la proxima contradiccion y revolucion no habria socialismo sin capitalismo no habria SL sin propietario bienes y males
si en tu universo interior no existe le concenso, entonces , tu razon de ser es la destruccion...ese es tu rol digamos...
y la creacion algun numerologo me dijo que eran mis dos capacidades: crear y destruir el 1 y el 0 en fin, no "creo" en eso y desde ya que hay que destruir para crear y crear para destruir destruir lo malo, crear lo bueno
mientras matamos posibilidades......
y creamos otras -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sunday 15 November 2009 09:52:40 Pablo Bernabè Barrera wrote:
porque unificar lo que es diferente?
porque necesitamos ser visto como una comunidad con diferentes expresiones, pero como UNA comunidad....
No podés obligar a las personas a no ser diferentes Es el respeto a la diversidad una parte fundamental de los derechos humanos No por una necesidad política en la que vos creas la gente simplemente pensará igual que vos. Necesitamos, en todo caso, sentar las bases para que todas las diversidades puedan expresarse, softwarelibristas, feministas, ambientalistas, pueblos originarios, trabajadores, desocupados, etc. toda la diversidad de sectores oprimidos que no son iguales, desde ya Y esas bases están formadas, más o menos, con hechos como el Foro Social Mundial, dondel el software libre tiene un papel importante
para ser claramente identificables, y trabajar en el universo de las posibilidades, ademas cada expresion de la comunidad tiene sus valores y habilidades, que no puden ser desechadas
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 15 de noviembre de 2009 10:28, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Sunday 15 November 2009 09:52:40 Pablo Bernabè Barrera wrote:
porque unificar lo que es diferente?
porque necesitamos ser visto como una comunidad con diferentes expresiones, pero como UNA comunidad....
No podés obligar a las personas a no ser diferentes
Es el respeto a la diversidad una parte fundamental de los derechos humanos
exactamente y esa fue una de las bases de construccion de solar no una ong mono-direccionada por el interes particular de sus socios sino un movimiento amplio, diverso y rico, con una ong que sirva al todos los grupos del movimiento cuando sea necesario -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 15 de noviembre de 2009 10:28, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Sunday 15 November 2009 09:52:40 Pablo Bernabè Barrera wrote:
porque unificar lo que es diferente?
porque necesitamos ser visto como una comunidad con diferentes expresiones, pero como UNA comunidad....
No podés obligar a las personas a no ser diferentes
la unidad no destruye la identidad, y no es obligatorio. Obligar y "no ser" son tus percepcions de lo que dije,... gracias por permitirme ver cual es tu pensamiento real: "no deseo ser obligado, por lo cual obligo a otros" ;)
Es el respeto a la diversidad una parte fundamental de los derechos humanos
lee mejor Marcos...
No por una necesidad política en la que vos creas la gente simplemente pensará igual que vos.
sin duda que no, afortunadamente, tampoco pensara como vos...ni como nadie...pero un conjunto puede ver una necesidad.... o acaso le tenes miedo a la perdida de protagonismo en resistencia.... cuando lo unico que se tiene es el ego...entonces claro, en unidad, se pierde esa "identidad"... unidad no es verticalismo....
Necesitamos, en todo caso, sentar las bases para que todas las diversidades puedan expresarse, softwarelibristas, feministas, ambientalistas, pueblos originarios, trabajadores, desocupados, etc.
sin duda...
toda la diversidad de sectores oprimidos que no son iguales, desde ya
Y esas bases están formadas, más o menos, con hechos como el Foro Social Mundial, dondel el software libre tiene un papel importante
sin duda, pero me referia aqui, ahora, a SOlar, aca, argentina, muy lindo las bases del foro mundial, pero sin union interna es solo eso, bases... Por mi parte termino el Thread aqui tambien con vos Marcos, noto que generalmente, desde mi vision, entendes las cosas como queres, por mas claro que se sea, siempre ves, decidia, imposicion y desconfianza en el otro....y como bien sabes no me gusta explicar dos veces lo evidente... P.
On Sunday 15 November 2009 10:55:17 Pablo Bernabè Barrera wrote:
Por mi parte termino el Thread aqui tambien con vos Marcos,
como más gustes, nadie te obliga a debatir -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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