February 2004 - Solar-general - lists.ourproject.org

Re: [Organizarnos] Para desarrollar aplicaciones bajo GNU/Linux: un cimarron que no es amargo
by Martin Olivera 14 Feb '04

14 Feb '04

Reenvio mensaje de Fede: --- Federico Heinz <fheinz(a)vialibre.org.ar> escribió: > Amigos, > > les quiero contar de un sub-proyecto de PAPO que Vía > Libre está llevando > a cabo, y que creo que es de interés para todos los > que quieren > desarrollar aplicaciones administrativas bajo > GNU/Linux. Para los > impacientes: se llama "cimarrón", y lo pueden bajar > de la página de PAPO > (http://papo.vialibre.org.ar) por cvs anónimo (para > tener una versión > más actualizada y con más funcionalidad --- esto > está avanzando muy > rápido) con el comando: > > cvs -z3 -d > [email protected]:/cvsroot/papo co > cimarron > > (para que esto funcione, tienen que tener ssh > versión 2 instalado, y en > algunas distros, van a tener que exportar la > variable de entorno CVS_RSH > con el valor 'ssh', es decir "export CVS_RSH=ssh") > > Mientras lo bajan, les cuento la historia: cuando > empezamos PAPO, > salimos a buscar un ambiente en el cual basar el > desarrollo. Teníamos > una serie de requerimientos, el más fuerte era que > tenía que ser > multi-todo: multi-capas, multi-UI (gráfico, > caracter, web), > multi-plataforma, multi-base de datos... Dimos > muchas vueltas, nos dio > la impresión de que GNU Enterprise cumplía con > nuestros requisitos, y > comenzamos el desarrollo basándonos en ese proyecto. > > Con el paso del tiempo, lamentablemente, comenzamos > a descubrir > problemas serios con nuestra elección: para ser > multi-todo, GNUe había > sacrificado una serie de cosas que consideramos > importantes, pero por > sobre todas las cosas, tenía un problema de diseño > que nos complicó > mucho la vida: es un solo aparato monolítico que > abarca desde la UI > hasta la conexión SQL: tiene su lenguaje de > descripción de pantallas (en > XML), su application server (que sólo está diseñado, > y falta para la > implementación), su interfaz a la base de datos... y > no se puede > mezclar. Si vas a hacer GNUe, tenés que agarrar > todo, no podés usar sólo > un pedazo, o reemplazar un pedazo por algo que te > guste más. > > Al final, la versión 0.2 de PAPO está ahí, funciona > en varios lados, > pero no estamos conformes. Por un lado, la > presentación del sistema es > muy espartana, pero más que nada, lo que hay debajo > de capot no nos > satisface: la lógica de negocios está muy atada al > GUI, la falta del > servidor de aplicaciones para "sostener" nos forzó a > encontrar > soluciones bastante ad-hoc y muy procedurales. Como > consecuencia, > decidimos que obviamente GNUe no es lo adecuado por > nuestro proyecto, y > buscamos con qué reemplazarlo. > > Encontramos algunas cosas muy piolas, que antes no > habíamos visto (o aún > no estaban). Decidimos seguir con Python, como > lenguaje, por > considerarlo de los menos "atemorizadores" para > novatos, y encontramos > un sistema de persistencia objeto/relacional para > Python (stand-alone o > bajo Zope) inspirado en el Enterprise Objects > Framework de Apple. Se > llama Modeling (http://modeling.sf.net/) y se los > recomiendo tres > veces. Es un muy buen trabajo de Sébastien Bigaret > que hace un muy buen > balance entre magia y simplicidad (es decir: no > invierte enormes > cantidades de magia en resolver cosas que se pueden > arreglar fácilmente > con un poquito de esfuerzo de parte del > programador). Sébastien además > es un líder de proyecto de esos de los que a uno le > gustaría que hubiera > más: considerado, atento, capaz, muy buen > comunicador. > > Para application server encontramos tantos > distintos, que decidimos > postergar la decisión para más adelante, sabiendo > que al menos siempre > tenemos la posibilidad de usar a Zope como opción de > fallback. > > Nos queda el tema del UI, y allí no encontramos nada > que nos > satisficiera. No queríamos pegarnos a GTK o a QT, y > ni siquiera a una > interfaz gráfica. Por lo demás, la mayoría de los > widget sets que andan > dando vueltas por ahí están diseñados para manejar > una interacción muy > compleja con el usuario: la idea es que con ellos > uno pueda escribir > *cualquier* aplicación. Pero los programas > administrativos por lo > general tienen un modelo de interacción muy simple, > y la funcionalidad > "excesiva" de los widgets lleva a que el programa > deba ser más complejo > que lo que hace falta. En realidad, a algunos nos > gustó Entity, pero ese > proyecto ha muerto para renacer como Oblingua en > algún momento del > futuro, pero no sabemos cuándo. > > Ahí nace, entonces, Cimarrón. Se trata de un juego > de widgets abstracto, > que define cosas como campos de entrada de texto, de > fechas, checkboxes, > etc, sin decir *nada* acerca de su apariencia en > pantalla, y un modelo > de interacción simplificado. Una aplicación > desarrollada usando Cimarrón > crea instancias de esos widgets, los que a su vez > crean instancias de > los widgets concretos con los que interactúa el > usuario. El chiste está > en que los widgets concretos pueden estar > implementados en cualquier > cosa. Actualmente los tenemos implementados en GTK y > GTK2, como > ejemplos, y se pueden hacer las clases > correspondientes para que la > aplicación funcione usando QT (debería ser fácil), o > curses (más > laburo), o... > > Todavía no tenemos un formato XML para describirlo > estáticamente, ni un > constructor de GUI gráfico, sino que hay que > construir las instancias > usando código, pero ninguna de estas cosas debería > ser complicada. > > A esta altura ya debe haber bajado (no es muy > grande). No hay > documentación formal aún, pero estamos trabajando en > mejorar la > consistencia de los comentarios y los docstrings en > el código, y hay > ejemplos de cómo hacerlo andar (algunos pueden > requerir que instalen > Modeling y PostgreSQL). Los invito a que lo prueben, > le peguen, lo > critiquen... ¡y sobre todo contribuyan! :-) > > Abrazos, > > Fede > > PS: ¿Por qué "cimarrón"? Bueno, lo que pasa es que > está pensado > siguiendo el pattern "Model-View-Controller", > también conocido como > "MVC". Se nos ocurrió que un nombre lindo para algo > que implementa MVC > podía ser "MaVeriCk"... pero lamentablemente no > fuimos los primeros en > pensarlo: hay como cinco proyectos que se llaman > así, y no quisimos > repetir el fiasco de Firebird, pero "maverick" se > traduce al castellano > como "cimarrón", y buscándolo en el diccionario nos > encontramos con que > tiene varias acepciones: > > cimarrón, -rrona > > 1 adj. [animal doméstico] Que huye al campo > y se hace montaraz. > - > 2 adj.-s. Amér. Esclavo que huía buscando la > libertad. - > 3 adj. [animal] Salvaje, por oposición al > domesticado; [planta] > === message truncated === > ATTACHMENT part 2 application/pgp-signature name=signature.asc ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. 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by Daniel 14 Feb '04

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RE:[Solar-general] Re: [Fwd: [infosociedad] noticia: 20 mil compus para las escuelas?]
by Borg170＠ciudad.com.ar 14 Feb '04

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Donemos al estado 1.000.000 de licencias de GNU/Linux Debian. :-P Saludos, Martin -- Mensaje Original -- Enviado por: Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> Fecha: 13/02/2004 18:00:43 Para: <ksc(a)inenco.net> Título: [Solar-general] Re: [Fwd: [infosociedad] noticia: 20 mil compus para las escuelas?] Me conformaria al menos con que los corruptos de siempre no logren que se especifique Windows en las licitaciones o condiciones de compra que dejen a Microsoft como unica proveedora de software. Pediria que el hardware sea compatible con todo tipo de software y que se compre en items separados hard y soft. Que se especifique que las licencias deben ser intercambiables y no zafarranchos como OEM Que si se aceptan donaciones de Microsoft tambien se acepten donaciones de la comunidad del Software Libre. 1On Fri, 13 Feb 2004 13:13:17 -0300, Federico Heinz wrote > ¿Podremos usar nuestros buenos contactos con Educación y nuestro romance > con educ.ar para influir en que esta compra *no* incluya software > privativo? > > Fede > > -----Forwarded Message----- > From: Ricardo H. Medel <rmedel(a)cs.stevens-tech.edu> > To: infosociedad(a)gruposyahoo.com > Subject: [infosociedad] noticia: 20 mil compus para las escuelas? > Date: Fri, 13 Feb 2004 09:34:15 -0500 > > Leo en diariohoy.net (al cual llegue desde Educ.ar) una noticia > sobre lo que vamos a comprar en poco tiempo: > > Argentina adquirira 20 mil computadoras para centros escolares > -------------------------------------------------------------- > http://www.diariohoy.net/v5/verNoticia.phtml/html/89895/ > > Argentina adquirira en los proximos meses 20.000 computadoras para dotar > > 3.000 centros de educacion del pais con aulas de computacion, compra > que se financiara en parte con fondos proporcionados por el Banco > Interamericano de Desarrollo (BID). El ministro de Educacion > argentino, Daniel Filmus -quien se encuentra en Canada para mantener > conversaciones con las autoridades educativas y del Ministerio de > Industria del pais-, confirmo que "antes de un mes se sacara a > licitacion internacional el primer pedido por 10.000 computadoras". > > (la nota sigue, pero yo la corto aca) > > Comentario: podremos (como SADIO, como particulares, como lo que sea) > influir en esa licitacion? digo, sobre todo en la parte software. No > me gustaria que MI plata (la deuda que quede va a ser MIA, nuestra) > vaya a una gran empresa con sede en el noroeste de los EEUU y > encima les hagamos el favor de entrenar a nuestros hijos en la > trampa del software privativo y que nuestras escuelas queden > encerradas en el circulo vicioso de las actualizaciones permanentes > al antojo de una compania. > > Prefiero que MI guita se invierta mejor. > > Ricardo H. Medel > Stevens Institute of Technology > --------------------------------- > "Y despues dicen que es malo > el gaucho si los pelea" > Jose Hernandez > > Yahoo! Grupos Enlaces > > Para visitar tu grupo en Internet, ve a: > http://espanol.groups.yahoo.com/group/infosociedad/ > > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, enva un mensaje a: > infosociedad-unsubscribe(a)gruposyahoo.com > > El uso de Yahoo! Grupos se rige por: > http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > -- > GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0 > Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0 -- Diego Saravia dsa(a)unsa.edu.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list Solar-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________________________________________________ Todavía no tenés tu Ciudad Internet Mail? Obtenelo ahora! - http://webmail.ciudad.com.ar Descargá Gratis el nuevo Internet Explorer 6.0, el mejor software para actualizar tu PC. http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/ie/

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20 mil compus para lasescuelas? Mínimo haría una prueba piloto con SL!
by Gerardo B Diaz 14 Feb '04

14 Feb '04

> > Mi pregunta es : estamos en condiciones de avanzar, siquiera un paso, en >el > > desarrollo real del SL alrededor de este posible proyecto? como >averiguamos > > si es factible hacerlo? cual seria ese paso? con que recursos contamos >para > > hacerlo? > > gabriel Si yo fuera el dueño del 'funding', y no me importara tanto la libertad y formación de los individuos, etc, etc, que indudablemente no brinda SP, lo que haría sería intentar no poner todos mis huevos en la misma canasta. Vería por lo tanto con muy buenos ojos si me propusieran hacer una prueba piloto en condiciones comparables, antes de encarar el mega-proyecto. Me aseguraría de agregar individuos sin capacitar para hacer las pruebas (podrían ser alumnos del sistema), y al final evaluaría que tanto aprendieron, que valores se fomentaron, y que tan cooperativa fué la gente, y cualquier otro parámetro similar. Incluiría expertos en pedagogía y psicología social e individual como adjuntos al piloto. Luego haría un cierre de evaluación de resultados, y extrapolaría sobre esa base cierta realizada con material argentino. Dejaría para el final de la prueba el análisis de costos y retorno de la inversión, estamos hablando de un tema estratégico para el país, por lo tanto estos son anecdóticos y no interesa que es más oneroso, sino que resultado se obtiene. En paralelo SADIO o quién sea podría ir generando un piloto propietario con otro team independiente y con los mismos (equivalentes, bah) recursos. Claro que esto implica un riesgo. Es muy revolucionario? Hit delete y chau :-) Gerardo _________________________________________________________________ MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*. http://join.msn.com/?page=features/virus

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RE: *****SPAM***** [Solar-general] *****SPAM***** Presentacion..
by Gerardo B Diaz 13 Feb '04

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>From: Cristian <cristian_lp(a)speedy.com.ar> >Date: Thu, 12 Feb 2004 14:51:34 -0300 >Hola a todos. >Me llamo Cristian y vivo en La Plata Bienvenido!! Sin pasar por algo la acción promotora de Bidini! >Mi orientacion es mas hacia el lado del desarrollo mediante >tecnologia J2EE ... bueno, la API de Java algunos creen (quizás por desconocimiento, yo entre ellos) que no ha sido aún igualada por el SL. Glup. No tiren, jeje, dije "aún" :-) _________________________________________________________________ MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE* http://join.msn.com/?page=features/virus

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sistema para universidades
by Ricardo Pluss 13 Feb '04

13 Feb '04

Martin: Te comento que hay un organismo del Ministerio de Educación, el SIU (Sistema de Información Universitaria), que se dedica a desarrollar software para universidades, evitando que cada universidad necesite "reinventar la rueda". El sitio es http://www.siu.edu.ar Seria interesante desarrollar el nuevo sistema sobre un tema no cubierto por los sistemas actuales, seguramente de ser así tendrá mejores posibilidades de aceptación y crecimiento. Seguramente la gente del SIU te podrá aportar mas información, de ser necesario. Saludos Ricardo > Martin Olivera wrote: > >> Mi mayor interes hoy en dia es (si se concreta) el > >>de desarrollar un > >>sistema para universidades bajo licencia > >>GNU ... y recibirme.

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RE: ON TOPIC Re: [Solar-general] Sigo sin entender .... disculpenmiignorancia.
by Gerardo B Diaz 13 Feb '04

13 Feb '04

>From: "Diego Saravia" <dsa(a)unsa.edu.ar> >Date: Fri, 13 Feb 2004 13:29:50 -0300 >No creo que esta lista sirva para discutir la vida o acciones de sus >miembros, fuera del campo de accion de solar, en todo >caso se podria crear un comite de etica, pero no creo que tengamos >capacidad disciplinadora salvo la expulsion de solar si alguien considera >que algun miembro no cumplio sus compromisos asumidos (hay algo de esto en >el estatuto?) "fuera del campo de acción de solar" me parece clave. Creo en la presunción de inocencia, pero también creo que la presentación es una declaración jurada de alguna forma. Creo que se puede tener soluciones intermedias sin llegar a la expulsión. Por ejemplo, a mí me gustaría tener un premio limón y uno manzana en la página (hay otras frutas) y le daría el primer limón al ñato que compre 20000 pcs sin incluir un x% con SL. Tipo el "vellocino de oro" del que habla Nigroponte. La gente del SL en el Estado merece la manzana en la página por lo que hacen por el SL, y por aguantar nuestras (o por lo menos mis) ironías. Este toque simpático no es judiciable (creo) y además traería tráfico al sitio para ver quién es se ganó el premió limón del mes. Si queda desierto lo propongo a Bill por default. O algún personaje de los que se encanutan los fuentes. Too much beer? -hic- Maybe ;-) Gerardo _________________________________________________________________ Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. http://join.msn.com/?page=features/junkmail

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Welcome [Gna!] Alternativa a SourceForge
by sebelk 13 Feb '04

13 Feb '04

He aquí una alternativa a SourgeForge: https://gna.org/ [observar como decía Diego en otros mails como se habla de "Libre Software" (Free Software) en sus primeras líneas] -- Descargue al manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://obed.com.ar/doc/

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Re: [Solar-general] Filtran en Internet parte delc�digo fuente de Windows 2000 y
by Gerardo B Diaz 13 Feb '04

13 Feb '04

>From: Satoru Lucas Shindoi <lucas(a)dpec.com.ar> >Date: Fri, 13 Feb 2004 14:32:01 -0300 >Para que podriamos querer el codigo? >No nos beneficia, todo lo contrario, lo pueden usar en nuestra contra. Yo creo que el código probablemente no sea tan valioso en sí mismo. A esta altura, debe estar lleno de parches. Lo que sí puede pasar es que se arme un fork del windoze organizado por lo mejorcito de sus programadores, y algún picaflor que picotee de los dos lados, SL y SP. Los expertos en el API de W$ tienen alguna chance de posicionarse entre los caníbales. Si finalmente fuera cierto que es el código windoze, lo que puede pasar es que Bill haga como otros, y cada tanto haga un update de sus porquerías, que ya no lo serán tanto. Y los pibes que se metan en el fork, siempre serán conocidos como los del W-bizarro, porque, como harán para entrar en el mercado formal, si el titular del copyright existe? Sólo contribuirán a hacer el trabajo sucio para Bill, quién mandará a sus espías a tomar lo que sirva. Además por supuesto de darle argumentos para decir que la comunidad SL se enriqueció con el código M$. Lo más valioso de la "cultura" SL es justamente eso, su cultura y organización para trabajar como hormigas o abejas, el bicho que más les guste, juntando un millón de cabezas para resolver un problema común. La abnegación y voluntad de no 'forkear' salvo excepcionalmente. Esa cultura me parece cien veces más valiosa que mil millones de líneas de código. _________________________________________________________________ Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail

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Re: [Fwd: [infosociedad] noticia: 20 mil compus para las escuelas?]
by Diego Saravia 13 Feb '04

13 Feb '04

Me conformaria al menos con que los corruptos de siempre no logren que se especifique Windows en las licitaciones o condiciones de compra que dejen a Microsoft como unica proveedora de software. Pediria que el hardware sea compatible con todo tipo de software y que se compre en items separados hard y soft. Que se especifique que las licencias deben ser intercambiables y no zafarranchos como OEM Que si se aceptan donaciones de Microsoft tambien se acepten donaciones de la comunidad del Software Libre. 1On Fri, 13 Feb 2004 13:13:17 -0300, Federico Heinz wrote > ¿Podremos usar nuestros buenos contactos con Educación y nuestro romance > con educ.ar para influir en que esta compra *no* incluya software > privativo? > > Fede > > -----Forwarded Message----- > From: Ricardo H. Medel <rmedel(a)cs.stevens-tech.edu> > To: infosociedad(a)gruposyahoo.com > Subject: [infosociedad] noticia: 20 mil compus para las escuelas? > Date: Fri, 13 Feb 2004 09:34:15 -0500 > > Leo en diariohoy.net (al cual llegue desde Educ.ar) una noticia > sobre lo que vamos a comprar en poco tiempo: > > Argentina adquirira 20 mil computadoras para centros escolares > -------------------------------------------------------------- > http://www.diariohoy.net/v5/verNoticia.phtml/html/89895/ > > Argentina adquirira en los proximos meses 20.000 computadoras para dotar > > 3.000 centros de educacion del pais con aulas de computacion, compra > que se financiara en parte con fondos proporcionados por el Banco > Interamericano de Desarrollo (BID). El ministro de Educacion > argentino, Daniel Filmus -quien se encuentra en Canada para mantener > conversaciones con las autoridades educativas y del Ministerio de > Industria del pais-, confirmo que "antes de un mes se sacara a > licitacion internacional el primer pedido por 10.000 computadoras". > > (la nota sigue, pero yo la corto aca) > > Comentario: podremos (como SADIO, como particulares, como lo que sea) > influir en esa licitacion? digo, sobre todo en la parte software. No > me gustaria que MI plata (la deuda que quede va a ser MIA, nuestra) > vaya a una gran empresa con sede en el noroeste de los EEUU y > encima les hagamos el favor de entrenar a nuestros hijos en la > trampa del software privativo y que nuestras escuelas queden > encerradas en el circulo vicioso de las actualizaciones permanentes > al antojo de una compania. > > Prefiero que MI guita se invierta mejor. > > Ricardo H. Medel > Stevens Institute of Technology > --------------------------------- > "Y despues dicen que es malo > el gaucho si los pelea" > Jose Hernandez > > Yahoo! Grupos Enlaces > > Para visitar tu grupo en Internet, ve a: > http://espanol.groups.yahoo.com/group/infosociedad/ > > Para cancelar tu suscripcin a este grupo, enva un mensaje a: > infosociedad-unsubscribe(a)gruposyahoo.com > > El uso de Yahoo! Grupos se rige por: > http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > -- > GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0 > Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0 -- Diego Saravia dsa(a)unsa.edu.ar

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