February 2004 - Solar-general - lists.ourproject.org

El estado, los ciudadanos, ....
by José Manuel Carllinni 16 Feb '04

16 Feb '04

Estimados: Sin claves y creo que cumpliendo con la Netiquette (ni se si se escribe asi) voy a expresar lo siguiente 1. Esta discusión ha servido para mostrar que hay miembros de SOLAR que están en el ESTADO 2. Desde afuera del estado y con muy buenas intenciones (gracias a Dios) se nos trata como la le gustaría hacerlo a Bernardo Neustadt. No les parece que los que llevamos más de 15 años tratando de que el Estado mejore y nos comimos las hermosas cucharadas de cianuro que nos dio el Neoliberalismo nos merecemos que los de "alla" como escribió alguien se sigan vistiendo de "Doña Rosa" y no entiendan que aqui mismo en SOLAR, ya estan "contaminados" por los señores como Bidegain, Janices, Pluss, Guazzardo, etc que oertenecen al FORO y de ninguna forma "misteriosa" participan de reuniones y desde hace un mes construyen a pulmon un sitio (pu bli co) que pretende ser eje de las experiencias informáticas en SL y de el apoyo a su crecimiento en todo el estado. Nos falta muchísimo en orden a como comunicar, coordinar y avanzar en esa tarea con los recursos casi nulos que contamos. 3. Para que se terminen de horrorizar, quien escribe no es "informático", soy experto en planificación estatal con buena experiencia en gerenciamiento de proyectos informáticos, por lo que ,me gustaría que me expliquen que es wrap-ups (Doña Rosa no lo entiende). Eso si, llevé adelante, ente otras cosas, en el año 1994 el SIFIM (Sistema Integrado Financiero de Información Municipal, en software propietario) que permitió que en todo el pais un sistema de administración financiera municipal comenzara a costar la 4º parte de lo que lo cobraban antes del proyecto los proveedores privados. Si les interesa le doy el listado de los 25 Municipios de la Provincia de Buenos Aires que trabajaron en el proyecto. 4. Despues, si yo no soy informático, en general ustedes con respecto al estado tienen posturas "poco elaboradas". Además de las frases de Fede Heinz (El estado es un ente abstracto come-dineros al que nada hará sonreir ) a quien conosco y respeto existen señores como Oszlak, Martinez Nogueira, Carlos Matus, Carlos Acuña, Guillermo O'donell entre otros que cuentan como el Estado no es una caja negra y que además de las elecciones por lo menos el 50% del partido se juega adentro y es muy complejo. 5. Consecuentemente, si seguimos hablando con ironía de nuestras diferencias, creo que cada uno se va a quedar tranquilo y sin contaminación pero no va a haber beneficio para nadie. En el grupo tendremos que preparar un informe sobre nuestras actividades y me comprometo a ponerlo en la lista y quizas esa sea una buena forma de arrancar. Pero lo que adelanto es que en el Foro no hay cabeza con la que negociar por lo tanto, es buena gimnasia el influir sobre los miembros de SOLAR que participan en el y de esa manera actuar sobre las decisiones consensuadas. Esperando no haber violado ninguna regla los saludo. Ing. José Manuel Carllinni Oficina Nacional de Tecnologías Informáticas Subsecretaría de la Gestión Pública Jefatura de gabinete de Ministros E_Mail: jcarllinni(a)sgp.gov.ar TE: 4343-7458/4331-4962 int 510 --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com) Version: 6.0.583 / Virus Database: 369 - Release Date: 10/02/2004

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Pablo Palazzi: Abogado con conocimientos de SL
by Pablo Barrera 16 Feb '04

16 Feb '04

Saludos: Pablo Palazzi es uno de los que esta en el tema. Creo que Josx tiene el e-mail Los demas que conozco, con respeto de la profesion, son ladrones que se dedican a revisar licencias para no liberar el codigo y usar incorrectamente el SL, sumado a que algunos andan dando vuelta por gobierno diciendo que haran marco regulatorio para la implantacion de SL; cuando lo unico que quieren es acomodar a los productos q representan a la regulacion. P.

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TRAMITE IGJ NRO 38874!!!!!!!
by gracielamaza＠daleclick.com 15 Feb '04

15 Feb '04

Hola a todos!!!!! Despues de muchas idas y vueltas con el expediente a presentar, ingreso hoy con el nro. 38874!!!!!!!!! A la persona que me recibio el expediente le conte toda la historia de Solar, menos mal que no habia gente, le dije que necesitabamos salir urgente con la inscripcion por el proyecto con la Presidencia. Me dijo que para asociaciones no hay tramite urgente pero que iba a meter el legajo, que vaya el viernes de la semana que viene para ver las observaciones que realizaron, y el me va a ayudar a resolverlo. Espero que no sean muchas!!!!! Saludos a todos , Graciela Maza -------------------------------------------------- 21Mb para tu eMail! Gratis! - www.daleclick.com

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[Organizarnos] Abogado con conocimientos sobre SL
by Veronica Xhardez 15 Feb '04

15 Feb '04

Reenvio mail que llego a la lista de organizarnos. --------------------------------------------------------------- Hola Se están organizando las Jornadas de Informática y Derecho para septiembre, organizadas por el Foro de Abogados de San Juan. Personas dentro de la organización del evento me preguntaron si conocía algún ABOGADO con conocimientos sobre aspectos legales del SL que esté dispuesto a venir. ¿Tienen idea sobre posibles candidatos? Salu2,

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PAPO - ya lo encontré
by Daniel Olivera 15 Feb '04

15 Feb '04

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Disculpen las molestias, hurgando un poco mas en el sitio de Vialibre encontré lo que buscaba. Gracias igualmente Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAL1KemUZ7u+iPzsQRAti6AJ9D2aqH0PhlA6NnV2+faAbaW7FixACePooX ns+i2RqHcAN0LuJ74G9cKp4= =OvNR -----END PGP SIGNATURE-----

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Programa PAPO de administración
by Daniel Olivera 15 Feb '04

15 Feb '04

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Se hablo algo de este programa, en la lista, no recuerdo si esta u otra. Así que me nació algo de interés por ver ese desarrollo, ya que para mi seria la primera ves que veo algo así en SL. Se que gente de Vialibre esta presente en la lista por eso esta consulta en forma publica. Ingrese en el sitio de vía libre y me dirigí al apartado indicado Pagina de LUCA (http://papo.vialibre.org.ar/) Vi el manual en pdf pero al entrar en Versión mas reciente, llego a unapagina vacía. Eso debe ser así? Se discontinuo el sistema? En la pagina en el sitio de Savannah tampoco hay posibilidad de descarga, se ingresa en una pagina vacía. Alguien seria tan amable de la lista o de Vialibre de enviarme la información si esta disponible y donde se puede bajar para probarlo. El programa de administración PAPO es SL? Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAL1IbmUZ7u+iPzsQRAuXQAJ9vanaH91X/APhjdSmG7XJxenVVGQCeLnNZ sZdjVWJz6LtpLfyxIihvZ7o= =S+xy -----END PGP SIGNATURE-----

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Fw: Re: Fw: [debateducacion] Software Libre versus Microsoft
by Diego Saravia 14 Feb '04

14 Feb '04

---------- Forwarded Message ----------- From: "Rosa Maria Torres" <rmtorres(a)fibertel.com.ar> To: "Diego Saravia" <dsa(a)unsa.edu.ar> Sent: Sat, 14 Feb 2004 14:53:18 -0500 Subject: Re: Fw: [debateducacion] Software Libre versus Microsoft Diego, por favor envia este mensaje a debateducacion(a)gruposyahoo.comque es el grupo que modero en el Ecuador. El grupo Comunidad E-ducativa escerrado, solo para firmantes del pronunciamiento latinoamericano por unaeducacion para todos, de modo que lo re-enviare yo. Sobre el pronunciamiento puedes ver la pagina web defronesis, las adhesiones continuan abiertas. un abrazo, RosaMaria ----- Mensaje original ----- De:Diego Saravia Para: Rosa Maria Torres ; ComunidadE-ducativa CC: Roberto Roggiero ; RaisaUrribarrí Minardi ; Luis Barnola ; DanielPimienta Enviado: Sábado, 14 de Febrero de 200408:50 a.m. Asunto: Re: Fw: [debateducacion]Software Libre versus Microsoft Microsoft puede estar ganando esa batalla pero esta perdiendola guerra. Esta atrasado tecnologicamente (todavia no tiene soporte a losnuevos procesadores de 64 bits) Cada ve se ve menos en servidores, y esteaño va a perder muchos escritorios sobre todo a nivel de gobiernos ygrandes empresas. OpenOffice esta arrasando en empresas ygobiernos. Todo esto lo esta forzando a bajar precios para mantenercontratos y esto reduce sus ingresos monopolicos. Sus unicos negocios quegeneran recursos son Office y Windows. El primero esta cuasi muerto y elsegundo tardara uno o dos años mas en morir. Entra en una espiraldescendente. Ya se ve el final de su camino. De cualquier formahay que dar la batalla educativa. Hay que denunciar esos acuerdos yproponer alternativas a los gobiernos. LA posilidad de "donar" softwarees mucho mayor en el caso libre que en el propietario. [UTF-8?]OnSat, 14 Feb 2004 07:58:33 -0500, Rosa Maria Torres wrote > ï»¿ >En el Ecuador y en otros países los Ministerios de Educaciónvienenfirmando convenios con Microsoft. Microsoft está ganando la batalladelnegocio educativo. Ver aqui abajo referencias sobre le casoecuatoriano. Quéestá pasando al respecto en los demas paises? >Saludos, > Rosa Maria Torres > www.fronesis.org > $1 >----- Mensaje original ----- > De: RosaMaria Torres > Para: debateducacion(a)gruposyahoo.com >Enviado: Viernes, 16 de Enero de 2004 12:43 p.m. > Asunto: Re:[debateducacion] Software Libre versusMicrosoft > > Qué buenoque Nuevared ofrezca esta charla sobre softwarelibre para >educación. > Ojalá la aprovechen las instituciones vinculadas alaeducación, y sobre > todo el Ministerio de Educación. > Porcierto, nuncaapareció ninguna mención en la página web del MEC al >convenio suscrito conMicrosoft por el ex-Ministro Morán. > Eso deberíaser y hacerse público.Ahora hay leyes que obligan a la > transparenciaen el manejo de la cosapública. > Incluimos abajo algunos mensajescirculados hace unas semanasrespecto de > este convenio con Microsoft,en el contexto de lo cual seplanteó la > importancia delSoftwareLibre-Linux. > > *************** > El vie,05-12-2003 a las 14:27, RosaMaria Torres escribió: > > > Esuna muy mala noticia ésta que aparecióhace unos dias en El > Expreso(ver abajo). Huele a gran negocio y a mucho$$$$. El nuevo > Ministrode Educación aun no se enteró que existe el"software > libre" -Linux. > > > > Yo me empeñé, durante mi gestión,eninstalarlo en el Ministerio. > Pedí un informe, asesoría nacionaeinternacional sobre el tema; > envié a gente del MEC a capacitarse enuncurso que ofreció en Quito > Chasquinet; pedi a Brasil dos cupospara unapasantia a fin de que > dos personas jóvenes de la Direcciónde Sistemasfuesen a ver in situ > cómo se esta utilizando ya en Brasilel softwarelibre, en el > Ministerio de Educación y en otrasinstancias gubernamentalesa nivel > federal y estadual. Los brasileñoshan adoptado el sistema Linuxcomo > la única manera de democratizar elacceso a lainformatica. > > > > Hay opciones a Microsoft yal negocio de lasgrandes empresas > multinacionales. El software libretiene incontablesventajas sobre > los softwares comerciales. Muchaspersonas en estegrupo > Debateducacion pueden hablar de ello yexplicarnos mejor lasopciones > que hay hoy disponibles y las ventajasdel sistema Linux.Envio > tambien copia de este mensaje a personasespecializadas en eltema > dentro y fuera de America Latina. >> > > Todos nosotros, y laciudadanía en general, necesitamosestar > cabalmente informados sobre estetema, en el que se estáinvirtiendo > millones de dólares en nuestro país,dólares que podrianser mejor > aprovechados, porque nuestras necesidades sonmuchas ynuestros > recursos escasos. > > > > Les invitamospues anuestros especialistas nacionales e > internacionales, a enviarsus aportes aestos dos grupos electronicos > nacionales que tienenrelacion con el tema:Ecuador-lee- > escribe(a)gruposyahoo.com y Debateducacion(a)gruposyahoo.com >> > > Saludos a todos/as y graciasdesde ya. > > >> Rosa Maria Torres > > Instituto Fronesis >>www.fronesis.org > > Dineros del Estado, dineros del pueblo.Presupuestoparticipativo y > transparente. > > >> Expreso, 23 Noviembre,2003 > > > > Colegiospúblicos tendrán acceso a Internet > >Firmaron convenio en áreaeducativa > > > > La empresa internacionalMicrosoft secomprometió a realizar una > inversión de 2 millones de dólaresen elEcuador para que los > colegios fiscales tengan acceso a losserviciosoperativos Windows y > de Internet, así como para capacitar alos profesoresen el uso de la > tecnología dentro delprocesoenseñanza-aprendizaje. > > > > El compromiso seformalizó mediante unconvenio que firmaron el > ministro de Educación,Ottón Morán, y elvicepresidente de Microsoft > para América Latina,EugenioBeaufrand. > > > > El Ministerio, a través de lamencionada empresainternacional, > podrá entregar licencias desistemas operativos Windows paratodas > las computadoras recibidas endonación por los colegios públicosdel > país. > >*********** > From: "Diana Andrade"<comunicacion(a)ecuanex.net.ec> >To:<debateducacion(a)gruposyahoo.com> >Cc:<Ecuador-lee-escribe(a)gruposyahoo.com> >Sent: Monday, December 08, 20031:10 PM > Subject:[Ecuador-lee-escribe] Re: Ministerio de Educación firmóconvenio > conMicrosoft > > Mi nombre es Diana Andrade, trabajo en elárea deInformación y > Comunicación, de Intercom-Ecuanex, ONG quetrabajadesde 1995 en > investigación, desarrollo y uso del softwarelibre (LINUX),promocionamos su > utilización a través de larealización de charlas y cursosde capacitación. > Adicionalmente,proporcionamos soporte técnico ainstituciones y > organizacionessociales en especial. Hemos capacitado aaproximadamente 250 > técnicosy entre las organizaciones con las que hemostrabajado en la >instalación de servidores linux y/o capacitación estan:FLACSO,Tribunal > Constitucional, Fundación Futuro Latinoamericano,ServicioPaz y Justicia > del Ecuador, entre otros. > >Compartimos la preocupacióny el pesar por esta mala noticia y recalcamosla > invitación que haceRoberto de unirse a la lista Equinux y de estamanera > encontrarnos en esteespacio virtual y uniresfuerzos. > > Diana Andrade > Intercom -Ecuanex >www.ecuanex.net.ec > http://linux.ecuanex.net.ec > >************* > ElLun 08 Dic 2003 10:55, Roberto Roggieroescribió: > > Estimada Rosa Mariay tod@s: > > > > En efecto, a pesarde la proyección positiva con laque puede aparecer > > esta acción,es sin duda una muy mala noticia, puesrefuerza una > > dependenciacon soluciones comerciales que no son las másadecuadas > > tantodesde los puntos de vista técnicos comoeconómico-sociales para la >> educación de nuestro pais. > > > >Como bien señalaRosa Maria, el software libre ofrece muchas ventajas, >>particularmente para el ámbito educativo. Entre ellas se puedeindicar > >las siguientes: > > > > -Menor costode adquisición y mantenimiento: apesar de que existen > > costos deinstalación, configuración ycapacitación, estos son menores a > >los costos de las licencias desoftware propietario. > > >> -Mayor seguridad: las soluciones desoftware libre han demostradomenor > > vulnerabilidad a virus y mayorseguridad contraviolaciones de los > > sistemas que otrasalternativascomerciales. > > > > -Mayor estabilidad: Linuxes una plataforma muyestable, con muy poca > > tendencia a"colgarse", tal como otros sistemasoperativos conocidos. >> > > -Disponibilidad de varios recursos, sincosto, diseñadosespecialmente > > para maestros y estudiantes: en efecto,es posibleencontrar tanto > > distribuciones Linux (paquetes) comosoftwareespecializados para las > > áreas educativas, científicasyculturales. > > > > Sin embargo, de todos los aspectosseñalados,quisiera destacar que una > > de las principales ventajasdel softwarelibre es que lo que se > > invierte, particularmente encapacitación, esen efecto eso: una > > inversión en capital humanoque contribuye aldesarrollo. Mientras que > > lo que se gasta enlicencias de sistemaspropietarios (comerciales) es > > eso: ungasto que por lo general saledel pais. Aunque en este caso del > >convenio suscrito por el Ministeriode Educación parece que las > >licencias van a ser donadas por la empresacontraparte, es claro quela > > finalidad última de dicha empresa esasegurarse un mercadofuturo para > > sus productos. > > > >Paraquienes tengan interés más especifico por intercambiariniciativas > > einformación sobre el software libre, me permitoinvitarles a > >suscribirse a una lista de discusion que estamosanimando desdeinicios > > de este año llamada Equinux: EcuadorQUIere LiNUX, o EQUIdadcon liNUX, > > en: > > > >http://nuevared.org/equinux >> > >Con todo, quedamos a disposición de este foro tanacertadamentemoderado > > por Rosa Maria para cualquier consulta oaporte adicionalsobre el tema. > > > > Saludos cordiales,Roberto. > > > >Roberto Roggiero > >Nuevared.org > > Av. Gonzales Suarez 894, Ed.Atrium, Local7 > > Telef.: 22 22 783 > > Quito,Ecuador > >**************** > > ----- Mensaje original ----- >De:Eunice Arias > Para: debateducacion(a)gruposyahoo.com >CC:[email protected] > Enviado: Martes, 09 deDiciembre de2003 11:27 p.m. > Asunto: [debateducacion] Ministerio deEducación firmóconvenio con > Microsoft > > Comparto conla red más información ycomentarios sobre el tema...viene de >Uruguay. > EuniceArias > > Subject: Re: Microsoft realizauna inversión de 2millones??? > > > " La empresainternacional Microsoft se comprometió arealizar una > inversión de 2millones de dólares en el Ecuador para que loscolegios > fiscalestengan acceso a los servicios operativos Windows y deInternet, así >como para capacitar a los profesores en el uso de latecnología dentrodel > proceso enseñanza-aprendizaje. > > > >Elcompromiso se formalizó mediante un convenio que firmaron elministro > deEducación, Ottón Morán, y el vicepresidente de MicrosoftparaAmérica > Latina, Eugenio Beaufrand. > > > > ElMinisterio, a travésde la mencionada empresa internacional, podrá >entregar licencias desistemas operativos Windows para todas las >computadoras recibidas endonación por los colegios públicos delpaís." > >____________________________________________________________________________ > >>La noticia parece interesante: "Microsoft realiza una inversiónde2 > millones" > > Cual es la realidad? > > Esosdos millones nuncaexistieron y nunca existirán, porque Microsoft no >desembolsa nada, los PCslos dan en donación otros, y probablementeya > tengan sistema operativoprecargado, y hasta puede ser legal. Dudomucho que > Microsoft dé a lasescuelas un papel-recibo de dichalicencia, probablemente > simplementeindique a sus recaudadoresabstenerse de molestar escuelas en > base alacuerdo, yaque...Microsoft no "vende" software, te da licencia de > uso delmismo,cuando el PC (lo tangible)se transfiere, o cambia de dueño, >lalicencia de uso caducó, por lo tanto si alguien dona una PC a una >escuela,la escuela está obligada a comprar una licencia para elmismo, > entoncesantes de que alguien se avive de esto y enseñe unsistemaoperativo > gratuito porque la escuela no puede desembolsar elmonto de estalicencia, > dice donar este importe > que enrealidad ya fué recibido conanterioridad! Una verdadera infamia! >> Lo que las escuelas puedenconseguir en Ecuador y en cualquier partedel > mundo, es que no les donennada, sino que les presten aperpetuidad, > entonces no habrá necesidad depagar una nueva licencia.También apoyar a > Linux puede ser interesante,aunque a medida que vamejorando el producto, > se consiguen cada vez menosproductostotalmente gratis, aún así el diseño > arquitectonico delsistemaoperativo está realizado con otras ideas e > ideologías quehacen del mismoun gran sistema operativo y cuyo costo > siempre seráaccesible, o > podemospedir disculpas a IBM y volver al viejo OS/2 queaún vive con el > nombre deeComStation! > > Pero sinceramentete recomiendo la lectura completa deltexto del > documento cuyo "link"te envié, el pequeño detalle que comente enmi nota es > tan sólo eso,un pequeño detalle, lo que te erizará los pelos esel resto > deldocumento, es largo, en inglés y con muchos detalles técnicos,perono > tiene desperdicio!, la indignación me impide transcribir laspartesmas > importantes del mismo. > > Se me ponen lospelos depunta: > Aceptando la licencia de Windows XP y Service Pack 3de Windows2000 > implica: > Permitir a Microsoft entrar en tucomputadora, examinar sucontenido y > realizar cambios sin tuconsentimiento ni tuconocimiento! > > "Note that applying SP3for Windows 2000 requires you toaccept a license > that allowsMicrosoft to enter your computer systems,examine their contents > andmake changes without your knowledge orpermission. Some companies are >refusing to apply SP3 even though itincludes important securitypatches. > The Windows XP license also includestheseterms." > > Texto completo en: > http://www.aaxnet.com/editor/edit029.html#mspath > >Ahorabien, respecto a la educación (Esto en Uruguay): > > Aprincipios de año yal no tener una actividad remunerada y algo de >tiempo disponible, presentéun proyecto de aprendizaje de "informática"en > la escuela de Iris, lapropuesta trataba de enseñar temascurriculares con > ayuda de lacomputadora, siempre pensé que no esnecesario que todo el mundo > sea unexperto en computación, pero sí unexperto usuario de computadoras, > porejemplo uso de mapas, cálculos,diseño, botánica, reproducción > humana,etc,pero, ¿a quien le puedeinteresar eso?, por supuesto que quien > dió lasclases > de"informática" enseñó windows, es decir los menúes, el word, elpainty > cuando consiguió llevarse los alumnos que pudieran pagarclasesadicionales > a su negocio particular, abandonó a los niños nopudientes dela escuela! > Esta vez no son los españoles los que nostraen los espejitosde colores! > ***************** > >----- Mensaje original----- > De: mapa(a)servidor.unam.mx >Para:[email protected] >CC:[email protected] > Enviado: Martes, 09 de Diciembrede 200302:03 p.m. > Asunto: [Ecuador-lee-escribe] Microsoft se imponeen lossistemas educativos > nacionales... > > RosaMaría: > > Ya no meextraña nada que las políticasgubernamentales se orienten > hacia laadquisición de licencias desoftware que sangran losraquiticos > presupuestos educativos denuestros países. Tampoco me extrañaque no seas > ahora la Ministra deEducación de tu país, eres una personanacionalista, > inteligente ycon una visión de futuro. Las empresastransnacionales > requieren quesus peones en los gobiernos hagan caso omisode las reiteradas >sugerencias para beneficiar a sus pueblos. > Si yo tecontara lo que hevisto en México tanto en la iniciativa > privada como en elgobierno...Con el famoso e-Mexico, tienen atrasos > mensuales sólo en ponerenmarcha los Centros de acceso (3200) que > prometieron paraestemes. > Los responsables de e-Educación son puros ingenieros singotade > conocimiento sobre el desarrollo de habilidadesintelectualesy > construcción de conocimientos que las computadoraspueden facilitar enlas > escuelas. > > Miguel Angel PérezAlvarez > Colegio dePedagogía > Facultad de Filosofía yLetras > Universidad Nacional Autónomade México > >*************** > > ----- Mensaje original----- > De:Bibiana Apolonia > Para:[email protected] >Enviado: Martes, 09 de Diciembre de2003 10:09 a.m. > Asunto:[Ecuador-lee-escribe] Sobre las TICs/ deudasexternas ypolíticas > > Te agradezco Rosa Maria profundamente quehayasincluido estas tematicas de > las llamadas sociedades de lainformacióny alternativamente la sociedad del > conocimiento. >No tengo conocimientossobre la informática sino sobre determinadosaspectos > sociales de los usosde las tecnologías de información ycomunicación. > Quiero aclarar que loslenguajes sondiferentes. > Las llamadas sociedades de la información, y/osociedadesglobales de la > información pertenece a los términos duros,derivadosde lo ingeñeril, que > remite a emisión y recepción y lo únicoqueimporta es el canal. No está > incluida la producción de sentido enunprograma. La apropiación del término > la efectuó el G7 en 1995 ylainnovación se difunde de arriba hacia abajo, y > desde el centro alaperiferia. > Las sociedades del conocimiento incluyen otrastemáticas, reciénfue > aprobado este lenguaje por la UNESCO en octubredel 2003, por lainclusión > de la diversidad cultural. > >1- Para el o los temas que tepreocupan:los usos de códigos abiertos enlas > administraciones públicasnacionales, y/o compras de paquetesinformáticos a > las grandescorporaciones trasnacionalizadas para lainformatización delos > procedimientos administrativos, las personasque se ocupan de los temasde > las -transiciones- hacia las sociedadesde la información utilizanlos > términos: > - gobiernoelectrónico o en plural > - e-goverment > -Internetgoverment > > La cuestión sobre el open source se resuelvedemanera diferente según > regiones y según tipos de políticaspúblicasinformáticas que posean los > gobiernos. El movimiento opensource es muyfuerte y se hace notar en los > Foros Sociales de PortoAlegre en visibilidady como forma de presión social > y política apartir del año 2000. Méxicointrodujo en su administración este > tipode informática; Brasil tambien loaplica en su administración. Cada >país por diferentes motivos que serialargo de explicar aqui. Pero hayque > recordar que Brasil: mantuvo suburguesia industrial nacional auncon la > dictadura y no disolvióestructuras centrales deadministración y que Brasil > posee sistemas degobiernos localestotalmente diferentes a los de > Argentina. > No es fácilhacerel traslado de un sistema informático trasnacional a otro > decodigoabierto. Se necesitan personas que lo diseñen en cada lugardela > administración, personas que den formación, y posteriormentepara losusos > en extension. Esto implica costos. > > EnEcuador, Roberto Roggierote puede informar y asesorar mucho sobreestas > temáticas, el creo que estarealizando consultorias en portaleseducativos y > otras relacionadas a lasTics. > > Te voy adar un ejemplo reciente argentino: en la Ciudad deBuenos Aires, >Gobierno de la Ciudad, la secretaria de hacienda acaba dehacer creo3 > semanas atras un convenio con la empresa trasnacional, porlaconsolidación > del sistema informativo de este gobierno, y por1.200.000dólares, pagaderos > en 4 cuotas, vino una persona delexterior para ello,con montajes y > escenarios. A los pocos dias elJefe de Gobierno balbuceoque seria > conveniente operar con opensource. > Tarde. > Es posibleaplicar el open source bajando losprogramas en: > http://www.openoffice.org >(personalemnteno lo he efectuado, puedo hacer un desastre) > ElMinisterio de Justicia dela Nación posee este sistema en Argentina. >Podria agregar que lascorruptelas comenzaron en el año 2000 aqui en >Argentina y en otros lugares;que el Censo Nacional de Población tardó 1año > mas por la incorporación depaquetes informaticos y que aúnexisten jucios > con ex funcionarios/as delgobierno que diseñó elultra conservadurismo > económico. Pero seria muylargo. > Acabode terminar un trabajo sobre estas cuestiones, pero no es elcaso >aqui, sino trasladarlo a la difícil situación que se plantea conrespectoa: > a) los temas de la educación y las tecnologías virtuales. >b)los temas de canje de deuda, o mejor de deuda externa, educacióny >sociedades del conocimiento. > Ambos temas están interrelacionados yseaplican de diferente manera según > políticas nacionales. Es difícilqueencuentres preguntas o problemas en lo > relativo a educación enlastransiciones a las sociedades de la información, > porque loslenguajes sonabstractos y suelen partir de lahomogeinización. > > Para el tema a)resulta una trastocación delos sistemas de enseñanza y de > aprendizaje.Generalmetne sueleescribirse las visiones optimistas delas > aplicaciones. > Untrabajo recien salido en la Ciudad de Buenos Aireses: > http://www.cities-lyon.org/articles/158 >presentadodentro de la Cumbre Mundial de Información sobre el tema >Ciudades, enLyon. > > - Quiero aclarar varias cuestiones: En laCiudad de Buenos Aireshace 4 años > aproximadamente que hay programasde aulas conectadas en redes,pero > resultaron segmentadas lasaplicaciones más alla de Buenos Aires, porel > famoso cambio de manosdel portal educ.ar. > La novedad del 2002/03 es"Las Escuelas Tics", enla Ciudad de Buenos Aires. > Sobre ello trata eltrabajomencionado. > - Nada se dice que existen 10 empresas y/oconsultorasque dan "formacion a > docentes para la aplicacion de Ticsen el aula".Algunas mas beneficiadas > que otras en los ultimostiempos. > - Cadaconsultora es "una erogación" publica, > esdecir que subsidia a personasprivadas, asociaciones u otras por la >aplicación de metodologías -deformación- a docentes en Tics. > >Tampoco sé, si puede hacer de otraforma, quizás con el open sourceseria > mas facil. > Cada provinciaaplicará sus sistemas,tampoco lo se. Recuerdo que en el año > 2002 seinformo en C-Educativasobre la implantación de "la autopista > informaticaen la provincia deSan Luis", a propósito y coligado a las > escuelascharter. >Pero de este tema "no se habla", y un manto de silencio recorre ala >provincia, salvo por los asesinatos. > > En otros paíseslaaplicación de metodologías informáticas en las escuelas > correpordiferentes vias; casualmente noche atrás pasaban por la CNN en un >pueblitorural en México la enseñanza con Tics a niñitos/as.Responden > también aformulaciones y financiaciones de BM, y otrasagencias. > No es el casocubano, lider en la informatica educativa enla América Latina > Insular;pero aqui no hay empresastrasnacionalizadas, sino Estado con > politicasmanifiestas yrigurosas. > Otro caso es Venezuela, aunque no sé aún como seaplicanlas Tics en la > enseñanza. > Conste que en ningun momento meestoyrefiriendo al e-learning, ni a la > gestión del conocimientoenred. > Resumiendo: en Argentina no hay políticas de la informaciónconplanes > concretos con programas que permitan el acceso igualitariodelas > poblaciones. El acceso a Internet, es pago, aún en los cibercafes, oen lo > que en el resto de la América Latina se suelendenominartelecentros. > > 2- El b) es quizás más pesado, larelación entre canjes dedeudas/educación > y -sociedad delconocimiento-. > > - Este tema loanuncie meses atrás conrespecto al discurso de Filmus ante > la UNESCO y surepercusion enArgentina. > Deuda por conocimiento quiere decir: entrada enlasociedad del > conocimiento. Es por tanto el uso de -la enseñanzayformación virtual- por > un lado y el énfasis en : ciencia,tecnología yformación tecnológica. > y no -educacion- o sistemaseducativos por sí soloscon vistas a cambios en > la calidadeducativa. > Implica cambios en lasformas de enseñanza aprendizajemediadas por las > Tics, para lo que sefiltra es cierta privatizaciónno sólo de la enseñanza > aprendizaje, sino unrol diferente del sectorpúblico en la educación. Y > necesariamente es asi,ya que educaciónviene a depender ahora de -la > herramienta informática-. Ymucho menosde los recursos humanos en educación > que deben asimilarse aestoscambios. La Educación en todos sus niveles > reproduce ahora elderechosocial a la educación y el derecho social a la >Información. > > Lasaplicaciones sobre los denominados "canjesde deuda" se ven realzados > porvarios motivos en cuanto a loinformático y/ o transición hacialas > sociedades delconocimiento. > 1- La revitalización en Argentina deCiencia yTecnología, por el discurso > de Filmus y la Secretaria deCiencia,Tecnologia e Innovación Productiva, > Secyt > quedepende del M. deEducación; acepta el canje de deuda y presenta su >planificación ypresupuesto para el 2004 basado "en el desarrollo >tecnológico", que en uneufemismo incurre en ideario de simulación conel > Plan Fenix, el de "vivircon lo nuestro"; mayor presupuestopara > investigación y aplicaciones;ampliación de redes telemáticas; ymayor > informatización delsector. > Entre los Fondos deFinanciación se encuentra "DEUDA PORCONOCIMIENTO". > El texto dice:"una iniciativa de la Fundación Sales, laUniversidad > CatólicaArgentina y EL GRUPO REDES". Esta iniciativa proponedestinar un >determinado porcentaje de la deuda externa, en un 1% del montototalpagado > en concepto de servicios a la deuda, para conformar unFondoFiduciario, > administrado en conjunto por Argentina yrepresentantes denuestros > acreedores. Desde ese Fondo se financiaránproyectos de inversiónen > Ciencia, Tecnología e InnovaciónProductiva. > El Grupo Redes estadirigido por el Dr. MarioAlbornoz. > Que en esta semana ha comenzadoplanificaciones yactividades cientificas de > diverso orden. > Parte delGrupoRedes intervino en el diseño e investigación de lo que se > conocióenMistica como Etapa Holística. > > 2) Paralelamente el ministropropone lainjerencia de sectores empresariales > en Programas delM.E.C. argentino paraadecuar: > - el sector empresario, es decir laempresa > - la sociedadcivil > - la educación > >Fórmulas que son "una repetición de documentosde organizaciones >internacionales y mutilaterales", especialmente de lasTics. > Fórmulasutilizadas para "la entrada de los países subdesarrollados ala >sociedad del conocimiento", y que suelen aparecer enconsultorias,páginas > web de gestiones de conocimientos en red;universidades; y en tododocumento > referido especialmente a gobiernoselectrónico. > > Estasfórmulas son repetidas en los conveniospor ciencia y tecnologíasque > acaban de realizar Brasil y Argentinadentro del MERCOSUR, esdecir > convenios de integración regional yacuerdos en dichosrubros. > > 3) El problema se agrava conrespecto a "la educación virtualde nivel > superior", tema que encaraPolíticas Universitarias, y que sueleaprobar uno > tras otro, posgrados de educación virtual que siempre son:pagos. > Sin duda que lamás retrasada es la UBA. Aunque el CIN acaba desacar un > decreto parala conectividad de las universidades públicas enredes. > Hay conveniosy cursos compartidos con universidades extranjerasy > aprobacionescontinuas de radicación de dichas universidades con ofertasde >estudios superpuestos con las nacionales, siempre -estudiospagos-,no > gratuitos. Y ofertas de cursos virtuales. > Hayconvenios de ciencia ytecnología sobre educación y formación virtual >con la OEI (cuyo director esel argentino Lic. Piñon), de formavirtual. > Ninguno de esos cursosvirtuales promueve: la participacíónde usuarios/as > con Tics. > 4- Elmeandro entre interesesexternos e introducción de lamercantilización > educativa no es fácilde descentrañar, pero uno de loscaminos más > sugerentes es el de lastecnologías de información ycomunicación. > ¿por qué? > - Porquevivimos en la consolidación de laestructura global de los > créditos,o en la estructura financiera global quellegó a consolidarse >independiente del mundo; > - La creciente importanciay aumento de la"estructura del saber", "el > conocimiento como un factordeproducción"; > - El aumento en la redundancia de las Tics y elcrecimiento dela > trasnacionalización de la tecnologías; elfuncionamiento deindustrias > basadas en el conocimiento y lacreciente dependencia de lainnovación > tecnológica y a su vez elriesgo creciente de la obsolescenciatecnológica. > - El ciberespaciocomo "espacio de poder": formado por lasindustrias > electrónicas; lascorporaciones oligopólicas globales y lascorporaciones de > los mediosde opinión. > - Este es el "paquete"ideológico. > En todo estoquien pierde es el Estado por: la globalización delas > finanzas, delconocimiento y de la producción. > El sector público nopuede entrar encompetencia con el sector privado > porque simplemente estáen absolutadesventaja, porque depende de sus > insumos de ese "espacioelectrónicodel poder". > > - Pero aun restan algunos puntos: > 1) ElALCA, que es un aspecto de la presión norteamericana,cuyafirma > será en el 2005, pero la multilateralidad es de la OMC,queposee > importancia porque es el escenario en que laseconomíasdesarrolladas > imponen la reducción de aranceles en todoslos sectores quebenefician a > EEUU. Tradicionalmente eran lossectores productivos, pero noes mas asi. > "Ahora entran servicios yla propiedad intelectual" > Lease:educación; TICs. > > Lasempresas oligopólicas se verán beneficiadas con :nuevasprivatizaciones > y derechos de participación extranjera en lascomprasestatales. Y entran > rápidamente con "paquetes informáticos" ytambiéncon los productos > farmacéuticos. > Pero el ALCA ESTA ENRELACIÓNCON LA DEUDA EXTERNA, y no aislado de esta, no > existe unALCA bueno y unALCA mala, como reproducen cieros medios de >comunicación. > La aceptacióndel ALCA implica para cualesquier país,mayor endeudameinto > externo ydeterioro de las productividadesinternas. > > Por ello el deuda es undisparate. > Porqueatenta "sobre los recursos estratégicos de cualquierNación", tal >cual ocurre con el petróleo, (Ecuador, Venezuela, México) conlos bosquesde > Amazonias, o con las reservas de agua. > En este caso deelcanje deuda por conocimiento "hipoteca recursos yvidas >humanas". > Favorece nuevamente la formulación de programasconbeneplácito de > organismos internacionales; la continuidad deexperteces conjerarquías > remunerativas, y apropiación de saberestecnocráticos, invalidala > participación de las comunidadeseducativas; invalida la participaciónde la > ciudadania; favorece larelación con el espacio de poderelectrónico; > contribuye a ladistancia entre ricos y pobres conconcentración de saberes > yriqueza; contribuye a la dicotomia entrecivilización y barbarie; no >atribuye saberes de conocimiento a grupospopulares; etc. etc. > 2) Conrespecto al MERCOSUR, Brasil insuflado porEE.UU. tiende a liderar >esta integración. Pero Brasil no podrá emular aEE.UU. en cuanto a >productividades y otros procesos de este último país. Nohay aún >instituciones comunes, el Parlamento Latinoamericano no se sabe quehace;no > hay posibilidades de moneda común, las políicas de subsidiossondivergentes > entre países; no hay unión aduanera (especialmentepor lapolítica de > apertura Argentina durante la convertibilidad); nohayarbitrajes en caso de > conflictos; al fin existen políticasdicordinadas queobedecen a la > dependencia unilateral de cada paíscon el FMI. > - Cadaacuerdo con respecto a las deudas externas, orenegociación de las > deduaslas efectua cada país en particular, estoimpide cualquieracción > conjunta". > - Cada acuerdo con el FMIdefine por separado déficitfiscales y los > porcentajes de esossuperavit; cada país poseecronogramas impositivos > diferentes ydistintos según las políticas desubvención industrial; y es > por estoque cada país frente a las crisisrecurre a "los ajustes" >recesivos. > - La política instalada entreKirchner y Lula tiende a"negociar desde el > Mercosur" suponiendo que hacerun frente comúnfrente a la política > comercial de EE. UU.mejorará laregión. Aquíaparecen los diferentes > acuerdos entre ciencia y tecnologías ,y eldesarrollo de "las sociedades > del conocimiento" pero enfunciónde: > la liberalización de ciertos servicios. > - Deseguir con laspolíticas que tienden al ALCA FLEXIBLE, ello supone un >nuevo ciclo deapertura y destrucción del tejido productivo: en Argentinano > hay másempresas públicas para privatizar, pero si sepuedenliberalizar > servicios. La educación entra en estaperspectiva. O elincrementode > actividades sanitarias o educativasque aún gestiona el estadocambiadas por > el incremento de laparticipación extranjera. > - Con elALCA son las elites dominantes lasque negocian de manera > parcial,enconjunto o por separado paramejorar sus negocios, siempre, pero > siempre enoposición y encontraste con las necesidades populares. > Esto es - lasnegociacionespor canjes de deuda/educación; promoción de la > sociedaddelconocimiento-. > > Cariños, > Bibiana Apolonia DelBrutto. > desde BuenosAires > ************ > > From:"Carlos Afonso"<ca(a)rits.org.br> > Sent: Sunday,December 07, 2003 4:53 PM > Subject:MISTICA: Re: Min. EducaciónEcuador y Microsoft > > > CaríssimaRosa, > > >> Lo más increible es que esas "donaciones" de Micro$oftson enefecto > > licencias de productos Windows que no solo tienencostomarginal > > practicamente cero para M$ como también, alconvertirsecontablemente en > > donaciones de millones de dólares,reciben descuentosdel impuesto a la > renta! > > > >No puedo imaginar algo másdiabólico que eso para hacer plata, > >auto-promoción y engañar elpúblico a la vez. Para no decir que M$ no >> garantiza ningun upgradepara las "donaciones" de licencias. La sedde > > dinero no conocelímites. > > > >Ultimamente, todo eso me afecta: ya no tomo Coca-Colaal pensar que >algunos centavos de cada botella de Coke vendida se van, comoimpuesto,para > la > > máquina de guerra de Bush... Simbólico, perolossímbolos en las luchas > son importantes. > > > >[] fraterno > >--c.a. > >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > DEBATEDUCACION > Un espaciodeinformación, diálogo y construcción ciudadana: > Un nuevo modeloeducativopara un nuevo país. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >Des-subscribirse:envie un mensaje a > debateducacion-unsubscribe(a)gruposyahoo.com >Enviarmensajes al grupo: debateducacion(a)gruposyahoo.com >Sitio web: http://espanol.groups.yahoo.com/group/debateducacion > > > > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >DEBATEDUCACION > Un[UTF-8?] espacio de informació®¬ diá¬¯go yconstrucció® £iudadana: > Un nuevo modeloeducativo para unnuevo[UTF-8?] paí³® > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >Des-subscribirse: envie un mensaje adebateducacion-unsubscribe(a)gruposyahoo.com >Enviar mensajes al grupo:[email protected] > Sitioweb:ttp://espanol.groups.yahoo.com/group/debateducacion > >Suuso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! 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OT- SPAM Servicio de Hosting
by Gerardo B Diaz 14 Feb '04

14 Feb '04

>From: "ACP - Ariel Alegre" <ariel.alegre(a)fibertel.com.ar> >Date: Sat, 14 Feb 2004 13:22:38 -0300 >Servicio de HostingAmigos de SOLAR : >perdón por la pregunta pero, ¿esto no es SPAM? Es un SPAM machazo! Pero parece taan buena ofeerta que no los pude mandar al joraca. :-( Y hasta les pedí mayor información (privada, claro) _________________________________________________________________ The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE* http://join.msn.com/?page=features/junkmail

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Servicio de Hosting [-]
by Daniel 14 Feb '04

14 Feb '04

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Re: [Solar-general] Filtran en Inte rnet parte delc�digo fuente de Windows 2 000
by Gerardo B Diaz 14 Feb '04

14 Feb '04

>From: "Diego Saravia" <dsa(a)unsa.edu.ar> >Date: Sat, 14 Feb 2004 02:56:07 -0300 > > Despues de todo este ridiculo `legalese', puesto en crioyo: > > - No vas a ir en cana por tener en tu poder una obra, que obtuviste > > en un sitio publicamente accesible y sin indicacion de copyright. > >mmm, si el sitio es publicamente accesible pero contiene material sin >consentimiento de sus autores estamos fritos. > >podras argumentar buena fe, pero ese material tiene un vicio de origen y el >hecho de que un ladron lo haga publico no lo hace de dominio publico. > >Es como si compras una casa con titulos malos. >El dueño legitimo la puede reclamar en cualquier momento. Argumentar buena fé, según quién sea el que se lo haya bajado y qué haya hecho con la obra... hmmmm: A cualquiera de los que estamos en esta lista le sería *bastante* difícil argumentar que se bajó un file llamado w$_equispé_sources, absolutamente de buena fé, desconociendo el estricto copyright que los proteje, y las declaraciones públicas de Bill diciendo que se lo robaron. Es un argumento un poco ingenuo. Y lo de ir en cana, o no, en mi opinión dependerá de que cayos se hayan pisado. (Ardita). Que después resulte que haber ido en cana resulte una buena inversión del tiempo, es otra cosa :-) _________________________________________________________________ Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. http://join.msn.com/?page=features/junkmail

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