El estado, los ciudadanos, ....
Estimados: Sin claves y creo que cumpliendo con la Netiquette (ni se si se escribe asi) voy a expresar lo siguiente 1. Esta discusión ha servido para mostrar que hay miembros de SOLAR que están en el ESTADO 2. Desde afuera del estado y con muy buenas intenciones (gracias a Dios) se nos trata como la le gustaría hacerlo a Bernardo Neustadt. No les parece que los que llevamos más de 15 años tratando de que el Estado mejore y nos comimos las hermosas cucharadas de cianuro que nos dio el Neoliberalismo nos merecemos que los de "alla" como escribió alguien se sigan vistiendo de "Doña Rosa" y no entiendan que aqui mismo en SOLAR, ya estan "contaminados" por los señores como Bidegain, Janices, Pluss, Guazzardo, etc que oertenecen al FORO y de ninguna forma "misteriosa" participan de reuniones y desde hace un mes construyen a pulmon un sitio (pu bli co) que pretende ser eje de las experiencias informáticas en SL y de el apoyo a su crecimiento en todo el estado. Nos falta muchísimo en orden a como comunicar, coordinar y avanzar en esa tarea con los recursos casi nulos que contamos. 3. Para que se terminen de horrorizar, quien escribe no es "informático", soy experto en planificación estatal con buena experiencia en gerenciamiento de proyectos informáticos, por lo que ,me gustaría que me expliquen que es wrap-ups (Doña Rosa no lo entiende). Eso si, llevé adelante, ente otras cosas, en el año 1994 el SIFIM (Sistema Integrado Financiero de Información Municipal, en software propietario) que permitió que en todo el pais un sistema de administración financiera municipal comenzara a costar la 4º parte de lo que lo cobraban antes del proyecto los proveedores privados. Si les interesa le doy el listado de los 25 Municipios de la Provincia de Buenos Aires que trabajaron en el proyecto. 4. Despues, si yo no soy informático, en general ustedes con respecto al estado tienen posturas "poco elaboradas". Además de las frases de Fede Heinz (El estado es un ente abstracto come-dineros al que nada hará sonreir ) a quien conosco y respeto existen señores como Oszlak, Martinez Nogueira, Carlos Matus, Carlos Acuña, Guillermo O'donell entre otros que cuentan como el Estado no es una caja negra y que además de las elecciones por lo menos el 50% del partido se juega adentro y es muy complejo. 5. Consecuentemente, si seguimos hablando con ironía de nuestras diferencias, creo que cada uno se va a quedar tranquilo y sin contaminación pero no va a haber beneficio para nadie. En el grupo tendremos que preparar un informe sobre nuestras actividades y me comprometo a ponerlo en la lista y quizas esa sea una buena forma de arrancar. Pero lo que adelanto es que en el Foro no hay cabeza con la que negociar por lo tanto, es buena gimnasia el influir sobre los miembros de SOLAR que participan en el y de esa manera actuar sobre las decisiones consensuadas. Esperando no haber violado ninguna regla los saludo. Ing. José Manuel Carllinni Oficina Nacional de Tecnologías Informáticas Subsecretaría de la Gestión Pública Jefatura de gabinete de Ministros E_Mail: [email protected] TE: 4343-7458/4331-4962 int 510 --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.583 / Virus Database: 369 - Release Date: 10/02/2004
--- José_Manuel_Carllinni <[email protected]> escribió: > Estimados:
Sin claves y creo que cumpliendo con la Netiquette (ni se si se escribe asi) voy a expresar lo siguiente
1. Esta discusión ha servido para mostrar que hay miembros de SOLAR que están en el ESTADO
y miembros del Estado que están en Solar, enhorabuena!
2. Desde afuera del estado y con muy buenas intenciones (gracias a Dios) se nos trata como la le gustaría hacerlo a Bernardo Neustadt. No les parece que los que llevamos más de 15 años tratando de que el Estado mejore y nos comimos las hermosas cucharadas de cianuro que nos dio el Neoliberalismo nos merecemos que los de "alla" como escribió alguien se sigan vistiendo de "Doña Rosa" y no entiendan que aqui mismo en SOLAR, ya estan "contaminados" por los señores como Bidegain, Janices, Pluss, Guazzardo, etc que oertenecen al FORO y de ninguna forma "misteriosa" participan de reuniones y desde hace un mes construyen a pulmon un sitio (pu bli co) que pretende ser eje de las experiencias informáticas en SL y de el apoyo a su crecimiento en todo el estado. Nos falta muchísimo en orden a como comunicar, coordinar y avanzar en esa tarea con los recursos casi nulos que contamos.
No te sientas perseguido, yo respondi a tu mail porque me parecio un poco elitista o despectivo, como diciendo "si la Administracion Publica (nosotros) lo avalamos, no se debería poner en discusion (por ustedes)" Si mi lectura fue incorrecta te pido disculpas, y apuntemos a conjugar un nosotros un poco más amplio, además de Bidegain, Janices, Pluss, Guazzardo, etc. ¿en el etc. podemos incluir a Carllini?
3. Para que se terminen de horrorizar, quien escribe no es "informático", soy experto en planificación estatal con buena experiencia en gerenciamiento de proyectos informáticos, por lo que ,me gustaría que me expliquen que es wrap-ups (Doña Rosa no lo entiende).
Jaja, yo tampoco se que es wrapups (Gerardo, please????)
Eso si, llevé adelante, ente otras cosas, en el año 1994 el SIFIM (Sistema Integrado Financiero de Información Municipal, en software propietario) que permitió que en todo el pais un sistema de administración financiera municipal comenzara a costar la 4º parte de lo que lo cobraban antes del proyecto los proveedores privados. Si les interesa le doy el listado de los 25 Municipios de la Provincia de Buenos Aires que trabajaron en el proyecto.
Me interesa mucho! Desde el Free Software Consortium estamos generando el proyecto Urbyx de Software Libre para las ciudades. Me podrías dar mas info (en privado, asi no jodemos en la lista) sobre el SIFIM?
4. Despues, si yo no soy informático, en general ustedes con respecto al estado tienen posturas "poco elaboradas". Además de las frases de Fede Heinz (El estado es un ente abstracto come-dineros al que nada hará sonreir ) a quien conosco y respeto existen señores como Oszlak, Martinez Nogueira, Carlos Matus, Carlos Acuña, Guillermo O'donell entre otros que cuentan como el Estado no es una caja negra y que además de las elecciones por lo menos el 50% del partido se juega adentro y es muy complejo.
5. Consecuentemente, si seguimos hablando con ironía de nuestras diferencias, creo que cada uno se va a quedar tranquilo y sin contaminación pero no va a haber beneficio para nadie. En el grupo tendremos que preparar un informe sobre nuestras actividades y me comprometo a ponerlo en la lista y quizas esa sea una buena forma de arrancar. Pero lo que adelanto es que en el Foro no hay cabeza con la que negociar por lo tanto, es buena gimnasia el influir sobre los miembros de SOLAR que participan en el y de esa manera actuar sobre las decisiones consensuadas.
En realidad los miembros de solar ya estamos bastante influidos, jeje, me oparece que estaría bueno que los miembros de Solar influyeran más en el Foro. Cordiales saludos Martín ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
On Wed, 2004-02-11 at 11:17, José Manuel Carllinni wrote:
Además de las frases de Fede Heinz (El estado es un ente abstracto come-dineros al que nada hará sonreir )
Eso suena demasiado inteligente como para que lo haya dicho yo...
[...] existen señores como Oszlak, Martinez Nogueira, Carlos Matus, Carlos Acuña, Guillermo O'donell entre otros que cuentan como el Estado no es una caja negra y que además de las elecciones por lo menos el 50% del partido se juega adentro y es muy complejo.
José, fijate cuán diferentes son las perspectivas: vos estás "adentro", y por lo tanto el hecho de que "al menos el 50% del partido" se juegue adentro equivale a que el Estado no es una caja negra. Para mí, que no soy parte de la administración del Estado, ese +50% del partido que se juega "adentro" no está en mi área de influencia/experiencia... y por lo tanto en opaco, o "caja negra" como decís. Para el ciudadano común, en particular para el ciudadano argentino, la administración del Estado es un ente abstracto, que a veces es benefactor, a veces no, pero está completamente fuera de nuestro control y supervisión. Por cierto que eso *puede* ser diferente. El uso de software libre en forma exclusiva por parte del Estado es un paso necesario (pero para nada suficiente) para lograrlo, y por eso lo exigimos. Por cierto que hay que hacer muchas cosas más, mucho más grandes, pero si no podemos hacer ni esto... Fede -- GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0 Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
Federico: Seguramente no me expresé bien. El 50% del partido se juega en nuestro Estado en el Cubano, en EEUU en Rusia y en IRAK. Lo que creo es que, si me interesa influir en serio en las decisiones del ESTADO tengo que comprender primero cuál es su lógica, y estoy hablando de aquellas cuestiones que como te digo son parte de su naturaleza. Y para que no me empiecen a matar, lo que certifico es que hay que influir sobre el sistema político. Pero si no me acerco a los burocratas porque son seres despreciables, cagatintas, enemigos naturales, etc. le estoy errando el vizcachazo (con perdón de las vizcachas). Me quedará sin influir al menos el 50% de las decisiones, y eso es mucho. Bueno, yo veo al FORO como la posibilidad de darle visibilidad a ese "Fuenteovejuna" que es el conjunto de informáticos del Estado, y eso al menos en este pais es un avance. Espero que haya quedado algo más claro, sino seguiremos intentando. Un abrazo Ing. José Manuel Carllinni Director de Recursos Informáticos Oficina Nacional de Tecnologías Informáticas Subsecretaría de la Gestión Pública Jefatura de gabinete de Ministros E_Mail: [email protected] TE: 4343-7458/4331-4962 int 510 ----- Original Message ----- From: "Federico Heinz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, February 13, 2004 7:38 PM Subject: Re: [Solar-general] El estado, los ciudadanos, .... _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.583 / Virus Database: 369 - Release Date: 10/02/2004
participants (3)
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Federico Heinz -
José Manuel Carllinni -
Martin Olivera