sistema para universidades
Martin: Te comento que hay un organismo del Ministerio de Educación, el SIU (Sistema de Información Universitaria), que se dedica a desarrollar software para universidades, evitando que cada universidad necesite "reinventar la rueda". El sitio es http://www.siu.edu.ar Seria interesante desarrollar el nuevo sistema sobre un tema no cubierto por los sistemas actuales, seguramente de ser así tendrá mejores posibilidades de aceptación y crecimiento. Seguramente la gente del SIU te podrá aportar mas información, de ser necesario. Saludos Ricardo
Martin Olivera wrote:
Mi mayor interes hoy en dia es (si se concreta) el de desarrollar un sistema para universidades bajo licencia GNU ... y recibirme.
On Mon, 9 Feb 2004 16:17:33 -0300, Ricardo Pluss wrote
Martin:
Te comento que hay un organismo del Ministerio de Educación, el SIU (Sistema de Información Universitaria), que se dedica a desarrollar software para universidades, evitando que cada universidad necesite "reinventar la rueda". El sitio es http://www.siu.edu.ar Seria
conozco el siu y he participado en alguna de sus actividades lamentablemente, salvo algunos sistemas nuevos, el soft SIU es propietario, y es un freno a la utilizacion de soft libre, por lo tanto debe volverse a hacer todo. Mientras el Siu no tenga un plan en ejecucion para cambiar TODO su soft, reescribirlo, congelar lo actual y ofrecer un camino de migracion a las universidades, tal como pidieron los rectores del norte, es una piedra en el camino, y como toda piedra debe ser removida o reconvertida. Por otra parte algunos programas SIU son muy viejos. Hoy la gestion presupuestaria del estado es mucho mas moderna (aunque propietaria: ORACLE) que los sitemas de gestion sobre tablas tipo dbase. En tal sentido el SIU mantiene a las universidades en un atraso en sus tecnicas de gestion. Hoy cuando cliente servidor ya es viejo, utilizar sistemas tipo foxpro, mantenerlos y no ir a cosas mas modernas, en universidades, que debieran ser la vanguardia del estado, es ...... Respeto y quiero a la gente del SIU pero ... es indefendible.
interesante desarrollar el nuevo sistema sobre un tema no cubierto por los sistemas actuales, seguramente de ser así tendrá mejores posibilidades de aceptación y crecimiento. Seguramente la gente del SIU te podrá aportar mas información, de ser necesario. Saludos
Ricardo
Martin Olivera wrote:
Mi mayor interes hoy en dia es (si se concreta) el de desarrollar un sistema para universidades bajo licencia GNU ... y recibirme.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
Diego: A vuelo de pájaro, el SIU está evolucionando a Software Libre, por ejemplo el sistema SIU Pampa (Recursos Humanos) está migrando de una base de datos propietaria a PostgreSQL. Como vos decís, no hay un plan para migrar todo el software del SIU a SL, cosa perfectamente coherente a la falta de una política gubernamental de SL. No es el viejo dilema del huevo o la gallina, no hay migracion sin presupuesto adecuado ($), ni tiene sentido migrar sin amortizar las inversiones realizadas ¿acaso alguien abandona su auto si todavia puede aprovecharlo?. Estas inversiones son el dinero de todos, no nos olvidemos. Diego, respeto tus opiniones (las comparta o no), pero no puedo evitar señalarte que el adjetivo de "indefendible" me parece una exageración. Saludos Ricardo ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, February 09, 2004 11:32 PM Subject: Re: [Solar-general] sistema para universidades
On Mon, 9 Feb 2004 16:17:33 -0300, Ricardo Pluss wrote
Martin:
Te comento que hay un organismo del Ministerio de Educación, el SIU (Sistema de Información Universitaria), que se dedica a desarrollar software para universidades, evitando que cada universidad necesite "reinventar la rueda". El sitio es http://www.siu.edu.ar Seria
conozco el siu y he participado en alguna de sus actividades
lamentablemente, salvo algunos sistemas nuevos, el soft SIU es propietario, y es un freno a la utilizacion de soft libre, por lo tanto debe volverse a hacer todo.
Mientras el Siu no tenga un plan en ejecucion para cambiar TODO su soft, reescribirlo, congelar lo actual y ofrecer un camino de migracion a las universidades, tal como pidieron los rectores del norte, es una piedra en el camino, y como toda piedra debe ser removida o reconvertida.
Por otra parte algunos programas SIU son muy viejos. Hoy la gestion presupuestaria del estado es mucho mas moderna (aunque propietaria: ORACLE) que los sitemas de gestion sobre tablas tipo dbase. En tal sentido el SIU mantiene a las universidades en un atraso en sus tecnicas de gestion. Hoy cuando cliente servidor ya es viejo, utilizar sistemas tipo foxpro, mantenerlos y no ir a cosas mas modernas, en universidades, que debieran ser la vanguardia del estado, es ......
Respeto y quiero a la gente del SIU pero ... es indefendible.
interesante desarrollar el nuevo sistema sobre un tema no cubierto por los sistemas actuales, seguramente de ser así tendrá mejores posibilidades de aceptación y crecimiento. Seguramente la gente del SIU te podrá aportar mas información, de ser necesario. Saludos
Ricardo
Martin Olivera wrote:
Mi mayor interes hoy en dia es (si se concreta) el de desarrollar un sistema para universidades bajo licencia GNU ... y recibirme.
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-- Diego Saravia [email protected]
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Ricardo Pluss wrote:
Diego: migracion sin presupuesto adecuado ($), ni tiene sentido migrar sin amortizar las inversiones realizadas ¿acaso alguien abandona su auto si todavia puede aprovecharlo?. Estas inversiones son el dinero de todos, no nos olvidemos. de todas maneras (y mirando un poco de afuera) no creo que se haya llegado a un punto de "no retorno" en cuanto al tema de la inversión.
La vez pasada convesando con la responsable de informática de una dependencia de la Universidad Nacional de Santiago del Estero, me comentó sobre los requisitos para comenzar utilizar algunos de los sistemas de la SIU. Entre los requisitos estaban (además de la compra de equipamiento) la adquisición de licencia de Oracle o algo por el estilo... para cada dependencia de la UNSE que decida "pasarse" al "SIU <reemplace aquí un nombre de tribu indígena>". No sé si esta información es del todo correcta, sólo comento lo que escuché. Si este panorama es así y se repite para cada universidad nacional, significará más erogaciones en licencias privativas... que si se realizan hará que se usen sistemas que estarán funcionando durante años pues nadie se animará a impulsar un cambio luego de las erogaciones que se realicen. (Espero las correcciones que correspondan sobre este punto) Como integrantes de una asociación civil no vinculada con el Estado, considero válido formularnos preguntas y emitir opiniones sobre las decisiones que en él se toman; y es absolutamente lógico que ellas giren en torno a la adopción de Software Libre, más allá del éxito o no de las iniciativas centradas en software propietario. (Estoy totalmente de acuerdo con el punto tocado por Martín Olivera). Ricardo Pluss wrote:
Les dejo la reflexión ¿A dónde vamos?
Yo también llamo a la reflexión. No creo que nadie en esta lista desee agredir ni menospreciar a nadie, pero sí creo que la vehemencia en los mensajes es parte del apasionamiento propio de mis co-listeros cuando se trata algo relacionado con el software libre. Por eso, pido que los mensajes sean redactados y leídos con tolerancia. Ricardo Pluss wrote:
De nuestras diferencias, y con el esfuerzo que implica dejar de lado algunos preconceptos, podemos crecer todos. Apostemos a que podemos hacerlo.
A eso me refería. Lo importante aquí es tratar los temas de fondo. Saludos.
----- Original Message ----- From: "Walter Omar Autalán" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, February 10, 2004 5:38 PM Subject: Re: [Solar-general] sistema para universidades
Ricardo Pluss wrote:
Diego: migracion sin presupuesto adecuado ($), ni tiene sentido migrar sin amortizar las inversiones realizadas ¿acaso alguien abandona su auto si todavia puede aprovecharlo?. Estas inversiones son el dinero de todos, no nos olvidemos. de todas maneras (y mirando un poco de afuera) no creo que se haya llegado a un punto de "no retorno" en cuanto al tema de la inversión.
La vez pasada convesando con la responsable de informática de una dependencia de la Universidad Nacional de Santiago del Estero, me comentó sobre los requisitos para comenzar utilizar algunos de los sistemas de la SIU.
Entre los requisitos estaban (además de la compra de equipamiento) la adquisición de licencia de Oracle o algo por el estilo... para cada dependencia de la UNSE que decida "pasarse" al "SIU <reemplace aquí un nombre de tribu indígena>".
No sé si esta información es del todo correcta, sólo comento lo que escuché.
Si este panorama es así y se repite para cada universidad nacional, significará más erogaciones en licencias privativas... que si se realizan hará que se usen sistemas que estarán funcionando durante años pues nadie se animará a impulsar un cambio luego de las erogaciones que se realicen.
(Espero las correcciones que correspondan sobre este punto)
Vamos a lo que conozco. Es cierto, en el caso del sistema de recursos humanos SIU Pampa, que eran necesarias licencias de la base de datos Pervasive (si, no me digan nada, yo tampoco la conocía, es un derivado del Btrieve de las épocas de Novell), y está claro que es propietaria o privativa. Por lo que comentaron, el SIU recibió este proyecto ya avanzado de una universidad, la que habia optado en el inicio por Clarion y Pervasive como software para desarrollarlo. Justamente comenté en mi mail del dia martes 10 de febrero a las 12:27, que la última versión de Pampa funciona con PostgreSQL, lo cual estaría indicando con hechos que al SIU también le interesa el Software Libre. Esto es un paso adelante en el sentido que queremos ¿no? Saludos Ricardo
Como integrantes de una asociación civil no vinculada con el Estado, considero válido formularnos preguntas y emitir opiniones sobre las decisiones que en él se toman; y es absolutamente lógico que ellas giren en torno a la adopción de Software Libre, más allá del éxito o no de las iniciativas centradas en software propietario. (Estoy totalmente de acuerdo con el punto tocado por Martín Olivera).
Ricardo Pluss wrote:
Les dejo la reflexión ¿A dónde vamos?
Yo también llamo a la reflexión. No creo que nadie en esta lista desee agredir ni menospreciar a nadie, pero sí creo que la vehemencia en los mensajes es parte del apasionamiento propio de mis co-listeros cuando se trata algo relacionado con el software libre.
Por eso, pido que los mensajes sean redactados y leídos con tolerancia.
Ricardo Pluss wrote:
De nuestras diferencias, y con el esfuerzo que implica dejar de lado algunos preconceptos, podemos crecer todos. Apostemos a que podemos hacerlo.
A eso me refería. Lo importante aquí es tratar los temas de fondo.
Saludos.
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Ricardo Pluss wrote:
Diego: migracion sin presupuesto adecuado ($), ni tiene sentido migrar sin amortizar las inversiones realizadas ¿acaso alguien abandona su auto si todavia puede aprovecharlo?. Estas inversiones son el dinero de todos,
La cuestion de la migracion no es solo una cuestion de precio sino de libertad Por otro lado, el SIU no usa el software, lo usa la universidad. Es decir: el SIU debe DETENER el desarrollo de nuevo software propietario. Que las universidades cambien al nuevo o sigan con el anterior es otra cosa, que se puede analizar por aparte. El principal presupuesto del SIU es su gente y sus salarios.Hay que detener el flujo de recursos de las arcas del estado u organismos internacionales (deuda externa) hacia el software de empresas privadas extranjeras.
Justamente comenté en mi mail del dia martes 10 de febrero a las 12:27, que la última versión de Pampa funciona con PostgreSQL, lo cual estaría indicando con hechos que al SIU también le interesa el Software Libre.
Claro que le interesa, estan haciendo cosas, nadie dijo lo contario. La cuestion central es: Tomar una decision formal y politica de: 1) detener el desarrollo de soft que requiera soft propietario, realizar el soft libre equivalente y dejar de dar soporte al viejo. Todo esto con un plan y cronograma. 2) Liberar las fuentes del soft SIU bajo una licencia Libre. Que es en definitiva lo que piden los Rectores. -- Diego Saravia [email protected]
pero no puedo evitar señalarte que el adjetivo de "indefendible" me parece una exageración.
totalmente de acuerdo, en esto, es sin duda una exageracion. No se si dije exactamente eso o estaba en algun contexto, sin contexto es una exageracion, sin duda. Por ahi mas justo es decir que la falta de una decision politica del SIU en cuanto a no liberar su software o en cuanto a seguir invirtiendo en propietario, es indefendible. Por otra parte la exageracion es una tecnica de comunicacion habitual en mi, pienso que todo debate para ser util debe polarizar, y simplificar el punto en discusion. Los modelos cientificos de la realidad deben mostrar claramente la cuestion y variables de interes. No debe haber grises en las primeras aproximaciones a un problema. Lo que quiero decir es, para los que no me conocen, que no vale la pena que se ofendan por alguna exageracion mia que escuchen o lean, pues no va por ahi la cosa, sino por el intento a veces feliz, otras veces no, de simplificar y poner el punto en cuestion en amarillo sobre negro. Con respecto a las opiniones, todas las personas que las expresen, se merecen respeto. No por ello voy a dejar de intentar destruir las ideas que crea equivocadas o apoyar las que vea correctas con toda la fuerza que tenga y aprender en el camino. Y espero hacia las ideas que proponga el mismo trato. Eso no tiene nada que ver con el respeto que me merece cualquier ser humano. Si tiene que ver con el interes de generar una discusion intersante y util y el respeto a la inteligencia humana (o no humana, vamos elisa todavia (Alt X doctor)!). -- Diego Saravia [email protected]
On Tue, 2004-02-10 at 12:27, Ricardo Pluss wrote:
Diego, respeto tus opiniones (las comparta o no), pero no puedo evitar señalarte que el adjetivo de "indefendible" me parece una exageración.
En varias universidades con las que estuve en contacto, el SIU es *el* obstáculo para decidirse a migrar a software libre. Para colmo, debido a que el SIU fue desarrollado en base a no sé muy bien qué convenio entre las Universidades y el Ministerio, para que se liberen ciertos fondos a aquellas, *deben* implementar SIU. Acompaño a Diego en su expresión, conozco y aprecio a la gente del proyecto SIU, y soy consciente de que algunas de las decisiones que tomaron pueden haber sonado mucho más razonables en su momento que hoy. Pero el producto SIU en sí es indefendible, y si no lo podemos reimplementar, al menos hay que frenar su difusión y dejar de exigir a las universidades que lo implementen. Fede -- GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0 Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?notici... 70 computadoras mas en windows en la UNLP On Fri, 13 Feb 2004 19:09:28 -0300, Federico Heinz wrote
On Tue, 2004-02-10 at 12:27, Ricardo Pluss wrote:
Diego, respeto tus opiniones (las comparta o no), pero no puedo evitar señalarte que el adjetivo de "indefendible" me parece una exageración.
En varias universidades con las que estuve en contacto, el SIU es *el* obstáculo para decidirse a migrar a software libre. Para colmo, debido a que el SIU fue desarrollado en base a no sé muy bien qué convenio entre las Universidades y el Ministerio, para que se liberen ciertos fondos a aquellas, *deben* implementar SIU.
Acompaño a Diego en su expresión, conozco y aprecio a la gente del proyecto SIU, y soy consciente de que algunas de las decisiones que tomaron pueden haber sonado mucho más razonables en su momento que hoy. Pero el producto SIU en sí es indefendible, y si no lo podemos reimplementar, al menos hay que frenar su difusión y dejar de exigir a las universidades que lo implementen.
Fede
-- GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0 Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
-- Diego Saravia [email protected]
Diego: Desde la Administración Pública Nacional, se ve al SIU como un ejemplo de organización que da servicios a otras. No discuto su política de Software Libre que seguramente vos conocerás mucho mejor, pero, por ejemplo la gente del Banco Central nos ha recomendado que se difunda en toda la Aministración el Modelo de Gestión del SIU.. Pareciera que el planteo de eliminar un área que es tomada por sus pares como modelo es un contrasentido. Quizas serviría preguntarles a aquellos que tienen una "gestion presupuestaria" "mucho mas moderna" que opinan del SIU. (Incluyo al Min de Economía, al Banco Central, a la Subsecretaría de Presupuesto de la Nación entre otros) Nosotros los consultamos todos los días, todos son miembros activos del Foro. No pretendo invalidar tu opinión solo informo que es opuesta a la que predomina en la Administración Pública. Ing. José Manuel Carllinni Oficina Nacional de Tecnologías Informáticas Subsecretaría de la Gestión Pública Jefatura de gabinete de Ministros E_Mail: [email protected] TE: 4343-7458/4331-4962 int 510 ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, February 09, 2004 11:32 PM Subject: Re: [Solar-general] sistema para universidades On Mon, 9 Feb 2004 16:17:33 -0300, Ricardo Pluss wrote
Martin:
Te comento que hay un organismo del Ministerio de Educación, el SIU (Sistema de Información Universitaria), que se dedica a desarrollar software para universidades, evitando que cada universidad necesite "reinventar la rueda". El sitio es http://www.siu.edu.ar Seria
conozco el siu y he participado en alguna de sus actividades lamentablemente, salvo algunos sistemas nuevos, el soft SIU es propietario, y es un freno a la utilizacion de soft libre, por lo tanto debe volverse a hacer todo. Mientras el Siu no tenga un plan en ejecucion para cambiar TODO su soft, reescribirlo, congelar lo actual y ofrecer un camino de migracion a las universidades, tal como pidieron los rectores del norte, es una piedra en el camino, y como toda piedra debe ser removida o reconvertida. Por otra parte algunos programas SIU son muy viejos. Hoy la gestion presupuestaria del estado es mucho mas moderna (aunque propietaria: ORACLE) que los sitemas de gestion sobre tablas tipo dbase. En tal sentido el SIU mantiene a las universidades en un atraso en sus tecnicas de gestion. Hoy cuando cliente servidor ya es viejo, utilizar sistemas tipo foxpro, mantenerlos y no ir a cosas mas modernas, en universidades, que debieran ser la vanguardia del estado, es ...... Respeto y quiero a la gente del SIU pero ... es indefendible.
interesante desarrollar el nuevo sistema sobre un tema no cubierto por los sistemas actuales, seguramente de ser así tendrá mejores posibilidades de aceptación y crecimiento. Seguramente la gente del SIU te podrá aportar mas información, de ser necesario. Saludos
Ricardo
Martin Olivera wrote:
Mi mayor interes hoy en dia es (si se concreta) el de desarrollar un sistema para universidades bajo licencia GNU ... y recibirme.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.577 / Virus Database: 366 - Release Date: 03/02/2004
--- José_Manuel_Carllinni <[email protected]> escribió: > Diego:
Desde la Administración Pública Nacional, se ve al SIU como un ejemplo de organización que da servicios a otras. No discuto su política de Software Libre que seguramente vos conocerás mucho mejor, pero, por ejemplo la gente del Banco Central nos ha recomendado que se difunda en toda la Aministración el Modelo de Gestión del SIU..
José: En esta lista SÍ se discute la politica de Software Libre, porque para eso existe Solar.
Pareciera que el planteo de eliminar un área que es tomada por sus pares como modelo es un contrasentido.
Que sus pares admiren su modelo de gestión y los respeten me parece perfecto y loable, los felicito. Pero acá la opinión de "sus pares" no es superior a la de TODOS y TODAS. Acá estamos miembros de la sociedad civil, que no somos sus pares, sino sus empleadores.
Quizas serviría preguntarles a aquellos que tienen una "gestion presupuestaria" "mucho mas moderna" que opinan del SIU. (Incluyo al Min de Economía, al Banco Central, a la Subsecretaría de Presupuesto de la Nación entre otros)
Eso no cambiaría la postura de Solar, que por estatutos va a ser siempre de defensa del software libre, ¿que nos importa si son modelo de gestion presupuestaria, mientras promueven y desarrollan software propietario? Si vamos a admirar modelos de gestion, no me parece que el de Microsoft sea malo, y no voy a apoyarlos por eso...
Nosotros los consultamos todos los días, todos son miembros activos del Foro. No pretendo invalidar tu opinión solo informo que es opuesta a la que predomina en la Administración Pública.
Una pregunta constructiva, no se podría hacer algun acercamiento entre la gente del SIU (miembros activos del Foro) y el grupo de Software Libre del Foro? Saludos, Martín ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Concuerdo en tus apreciaciones. Valdria la pena mirar lo que han hecho en Brasil. Estan trabajando desde hace mas de un año en 'unificar' el soft administrativo de las universidades en una version GPL. -- Cristóbal López
--- Cristobal Lopez <[email protected]> escribió: > Concuerdo en tus apreciaciones.
Valdria la pena mirar lo que han hecho en Brasil. Estan trabajando desde hace mas de un año en 'unificar' el soft administrativo de las universidades en una version GPL.
Sí, ese el proyecto de Cesar Brod, SAGU2 http://sagu2.codigolivre.org.br, que ya tiene versión en español, y usuarios en Chile y Uruguay, y si al SIU o a alguna Universidad le interesa, los pongo en contacto. ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Estimado Jose Manuel Carlini y demas compa�eros: Les cuento a quienes no lo sepan, que trabajo en la Universidad de Buenos Aires. En todo el mundo, las universidades son una de las instituciones que mas promueven el software libre (basta recordar por ejemplo que el FreeBSD se desarrollo en la Universidad de Berkeley, y otros casos en EEUU, Brasil y Europa) . Sue�o con que ello tambien suceda en la argentina. Que nuestras universidades desarrollen y utilicen Software Libre, tanto en la ense�anza como en las tareas administrativas. Eso es muy importante, porque la universidad debe ser no solo transmisora sino creadora de conocimientos, y porque solo el software libre permite aprender del software, al darnos la posibilidad de acceder al verdadero conocimiento que hay detras de su desarrollo. De hecho hay muchos proyectos interesantes, por ej. los desarrollados por la gente de la Universidad de Salta Seria muy bueno que todos los que estamos en distintos ambitos de las universidades unamos nuestros esfuerzos para impulsar que esto suceda. Al respecto les recomiendo un articulo http://www.vialibre.org.ar/index.php/article/articleview/168/1/9/ "Las Universidades vuelven al Software Libre" --- Jos�_Manuel_Carllinni <[email protected]> wrote:
Diego:
Desde la Administraci�n P�blica Nacional, se ve al SIU como un ejemplo de organizaci�n que da servicios a otras. No discuto su pol�tica de Software Libre que seguramente vos conocer�s mucho mejor, pero, por ejemplo la gente del Banco Central nos ha recomendado que se difunda en toda la Aministraci�n el Modelo de Gesti�n del SIU..
Me parece que la politica de Software Libre nos incumbe a todos los ciudadanos, no solo a los tecnicos en informatica del Estado, ya que el Estado se financia con los impuestos de todos. Por eso, desde las organizaciones de la sociedad civil (como solar) queremos precisamente que se discuta que politica va a adoptar el gobierno argentino respecto al software libre. �Debe el Estado malgastar nuestro dinero en licencias de software ? �o debe ese dinero utilizarse por ejemplo para gastos sociales? �Puede el Estado utilizar software propietario para mantener bases de datos con nuestros datos personales ? (cuando es sabido que no brinda ninguna seguridad, al no poder saberse si existen puertas traceras) Yo creo que el software del SIU requiere software propietario para su uso (corrijanme si me equivoco), y eso no deberia ocurrir, ya que fuerza a las universidades nacionales a malgastar el presupuesto universitario (por cierto bastante escaso) en licencias de software (que es como comprar humo), o a usar software ilegal (lo que es inadmisible: que el Estado viole la ley!). Yo preferiria que el presupuesto universitario se use como debe ser para financiar mejores sueldos para los docentes, proyectos de investigacion, bibliografia, equipamiento, becas para los estudiantes, etc. Un saludo, Pablo De Napoli __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Finance: Get your refund fast by filing online. http://taxes.yahoo.com/filing.html
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 10 Feb 2004 20:10, Pablo De Napoli escribió:
Estimado Jose Manuel Carlini y demas compañeros:
Les cuento a quienes no lo sepan, que trabajo en la Universidad de Buenos Aires.
En todo el mundo, las universidades son una de las instituciones que mas promueven el software libre (basta recordar por ejemplo que el FreeBSD se desarrollo en la Universidad de Berkeley, y otros casos en EEUU, Brasil y Europa) .
Sueño con que ello tambien suceda en la argentina. Que nuestras universidades desarrollen y utilicen Software Libre, tanto en la enseñanza como en las tareas administrativas. Eso es muy importante, porque la universidad debe ser no solo transmisora sino creadora de conocimientos, y porque solo el software libre permite aprender del software, al darnos la posibilidad de acceder al verdadero conocimiento que hay detras de su desarrollo.
De hecho hay muchos proyectos interesantes, por ej. los desarrollados por la gente de la Universidad de Salta
Seria muy bueno que todos los que estamos en distintos ambitos de las universidades unamos nuestros esfuerzos para impulsar que esto suceda.
Al respecto les recomiendo un articulo http://www.vialibre.org.ar/index.php/article/articleview/168/1/9/
"Las Universidades vuelven al Software Libre"
--- José_Manuel_Carllinni <[email protected]> wrote:
Diego:
Desde la Administración Pública Nacional, se ve al SIU como un ejemplo de organización que da servicios a otras. No discuto su política de Software Libre que seguramente vos conocerás mucho mejor, pero, por ejemplo la gente del Banco Central nos ha recomendado que se difunda en toda la Aministración el Modelo de Gestión del SIU..
Me parece que la politica de Software Libre nos incumbe a todos los ciudadanos, no solo a los tecnicos en informatica del Estado, ya que el Estado se financia con los impuestos de todos. Por eso, desde las organizaciones de la sociedad civil (como solar) queremos precisamente que se discuta que politica va a adoptar el gobierno argentino respecto al software libre.
¿Debe el Estado malgastar nuestro dinero en licencias de software ? ¿o debe ese dinero utilizarse por ejemplo para gastos sociales?
¿Puede el Estado utilizar software propietario para mantener bases de datos con nuestros datos personales ? (cuando es sabido que no brinda ninguna seguridad, al no poder saberse si existen puertas traceras)
Yo creo que el software del SIU requiere software propietario para su uso (corrijanme si me equivoco), y eso no deberia ocurrir, ya que fuerza a las universidades nacionales a malgastar el presupuesto universitario (por cierto bastante escaso) en licencias de software (que es como comprar humo), o a usar software ilegal (lo que es inadmisible: que el Estado viole la ley!).
Yo preferiria que el presupuesto universitario se use como debe ser para financiar mejores sueldos para los docentes, proyectos de investigacion, bibliografia, equipamiento, becas para los estudiantes, etc.
Un saludo, Pablo De Napoli
Creo que esta es una de las mejores exposiciones sobre un tema que he visto en la lista. Una persona de "adentro" que habla de los que hace falta adentro. Muchas veces como Pablo dice, cometemos el error los de afuera de creer que la necesidades son otras y caemos en el automatismo de ver todo con nuestro punto de vista. Gran parte de la gente que trabajamos en areas de sistemas cometemos ese error. Es bueno escuchar que quieren dentro de cada organizacion y ser colaboradores no implementadores de soluciones, dentro de instituciones tan importantes como las universidades. Excelente Pablo!! Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAKe8tmUZ7u+iPzsQRAqtQAJ4/6kEvfdrgdyJUhXI7lUIx9MkUcACaArRS NNeOeMHoTRWDCc6FLv2vd8I= =DzKv -----END PGP SIGNATURE-----
Desde la Administración Pública Nacional, se ve al SIU como un ejemplo de organización que da servicios a otras.
no plante ningun cuestionamiento a eso. (si bien eso es parte de las politicas del BM que tan mal le hicieron al pais)
No discuto su política de Software Libre que seguramente vos conocerás mucho mejor,
es lo unico que discuti, por lo que estamos de acuerdo!
pero, por ejemplo la gente del Banco Central nos ha recomendado que se difunda en toda la Aministración el Modelo de Gestión del SIU..
me parece logico que digan eso, en tanto y cuanto esten alineados con los organismos internacionales. Peor esa es otra discusion. De cualquier forma me parece excelente que un organismo desarrolle y distribuya software para el estado y en ese sentido me parece muy bueno lo del SIU. Eso no esta mal del SIU, lo que esta mal es que su software no sea libre, sino cerrado. Y que exija a las universidades el uso de software de una marca exclusiva, lo que viola la normativa de compras del estado. Los rectores del norte se expidieron en su momento sobre esto: http://softlibre.salta.org.ar/pags/siu.html
Pareciera que el planteo de eliminar un área que es tomada por sus pares como modelo es un contrasentido.
nadie dijo ELIMNAR el area, sino descartar el software propietario que proponen. El SIU debiera suspender el desarrollo de ese software y desarrollar con exclusividad software libre que funcione en cualquier sistema operativo. Es un buen paso lo del sistema bibliotecario, en el cual he participado, pero insuficiente.
Quizas serviría preguntarles a aquellos que tienen una "gestion presupuestaria" "mucho mas moderna" que opinan del SIU. (Incluyo al Min de Economía, al Banco Central, a la Subsecretaría de Presupuesto de la Nación entre otros) Nosotros los consultamos todos los días, todos son miembros activos del Foro. No pretendo invalidar tu opinión solo informo que es opuesta a la que predomina en la Administración Pública.
no opine sobre gestion presupuestaria, sino sobre el modelo de licenciamiento de software de lo que producen y lo que implica para el estado. Por otra parte vi en la lista discusiones intersantes sobre el Foro En lo que a mi respecta el foro es muy positivo, y obvio que la gente de cualquier ambito tiene derecho a organizarse y tambien que otros tienen derecho a criticar sus actividades. Por ejemplo seria bueno que el foro difunda entre sus integrantes el grave riesgo legal en que se encuetran por estar imbuidos en el sistema corrupto e ilegal de uso de software propietario imperante en el estado. Licitaciones que especifican marcas, uso generalizado de software propiestario en forma ilegal, falta de documentacion respaladatoria de las mismas, acuerdos de partes al margen de las leyes de contratacion, regularizaciones por convenio para salvar a funcionarios en sus actos ilegales, etc. El area informatica no esta ajena al modelo de corrupcion politica de la era menemista. Si los agentes del estado que estan en el estado no reaccionan a tiempo y solucionan estas cosas van a terminar siendo los patos de la boda, cuando los fiscales empiezen a revisar lo acaecido en los ultimos años. -- Diego Saravia [email protected]
participants (9)
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Cristobal Lopez -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Federico Heinz -
José Manuel Carllinni -
Martin Olivera -
Pablo De Napoli -
Ricardo Pluss -
Walter Omar Autalán