El Dom 12 Jun 2005 07:50, Santiago Roza escribió:

Lo que hacen los autores de algunas distros chicas es poner un .torrent hosteado desde su propia PC.

Es muy buena idea; lo pensé, lo que pasa es que.... con banda fina dial-up, es jodida la mano 677mb...... a 2kb/ps + o - ........ tardarías 8 días aprox. en bajarla ;) De todos modos le puedo pedir a algun amigo con banda ancha que me haga eso.

Ya se que es infinitamente mas lento, pero por lo menos funciona, y si conseguis que te hosteen 700 megas gratis, avisa...

jejejej, dale.-

On 6/11/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

...

Hola usuarios del mundo cibernético argentino y libre.

Necesito hostear una metadistribución de GNU+Linux orientada a músicos, en español, que armé hace poco. ¿Alguien podría decirme qué pasos seguir?:

Quiero saber si: ¿hay instituciones estatales que puedan hostearla? ¿algún privado/empresa ofrece un hosting gratis?

Es un .iso de 677 MB

Estoy muy contento porque, a pesar de que está obviamente en fase de testeo, digamos que es la versión 0.14, simplifica mucho el uso de programas para músicos al usuario en general, y más al usuario de habla hispana.

Por favor, si tienen alguna respuesta a esas preguntas; ¿me envían un mail también en privado? Porque es casi imposible leer los mails de esta enorme lista; se los agradezco por adelantado.

-- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar (www.incasol.org.ar) (www.latex-late.com.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) marcospcmusica arroba users.sourceforge.net cel: (0221) 15-5442691

___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

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El Dom 12 Jun 2005 14:08, Patricio Lorente escribió:

El 11/06/05, Marcos Guglielmetti<[email protected]> escribió:

...

El Dom 12 Jun 2005 07:50, Santiago Roza escribió:

...

Lo que hacen los autores de algunas distros chicas es poner un .torrent hosteado desde su propia PC.

Es muy buena idea; lo pensé, lo que pasa es que.... con banda fina dial-up, es jodida la mano 677mb...... a 2kb/ps + o - ........ tardarías 8 días aprox. en bajarla ;) De todos modos le puedo pedir a algun amigo con banda ancha que me haga eso.

Contá conmigo si te sirve que hostee el .torrent o un iso completo para la mula.

Patricio

Muchas gracias Patricio!; estamos viendo con Daniel Olivera si la pueden hostear ellos; en caso contrario, sé que cuento con tu ayuda. Gracias nuevamente.

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El Dom 12 Jun 2005 18:49, Diego Saravia escribió:

On Sun, 12 Jun 2005 02:50:28 -0300, Santiago Roza wrote

...

Lo que hacen los autores de algunas distros chicas es poner un .torrent hosteado desde su propia PC. Ya se que es infinitamente mas lento, pero por lo menos funciona, y si conseguis que te hosteen 700 megas gratis, avisa...

On 6/11/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

...

Hola usuarios del mundo cibernético argentino y libre.

Necesito hostear una metadistribución de GNU+Linux orientada a

músicos, en

...

...

español, que armé hace poco. ¿Alguien podría decirme qué pasos seguir?:

es totalmente libre? al estilo ututo?

Hola, sí, mirá, no es difícil hacer algo totalmente libre: quitás lo no-llibre y listo! Actualmente es totalmente libre, gracias a Daniel Olivera que me guió en ese sentido. Te comento algunas cosas: sabado 11 de junio de 2005 PRIMER CD GRABADO!!!!!!!!!!!!!!!! v0.14 Exitoso; lo único malo es que no funciona knoppix-installer ___________________________________________________________________________ Objetivos: ======== 1º Que contenga documentación clara y actualizada sobre aplicaciones para músicos en Español, textos introductorios para usuarios novatos, textos sobre filosofía GNU. 2º Que sea muy simple de usar para cualquier usuario 3º Que pueda usarse como distribucion Linux de escritorio también (internet, oficina) 4º Que posea en el mismo CD instrumentos MIDI en formatos .sf2, specimen, hydrogen, timidity; de esa manera el usuario puede empezar a hacer música sin necesidad de buscar sonidos/instrumentos en internet. 5º Que lleve _solamente_ las aplicaciones más importantes que existen actualmente para músicos en GNU+Linux 6º Adaptado completamente a usuarios de habla hispana 7º Compatible con los repositorios libres del sistema Debian 8º Que sirva como demostración para músicos que hoy no usan software libre. 9º Live-CD instalable Por ejemplo, DeMuDi es mejor técnicamente, creo que mucho mejor, pero no está totalmente adaptada a usuarios castellanos, no trae la cantidad y calidad de instrumentos MIDI que necesitaría un músico para poder producir profesionalmente, tiene "demasiados" programas para músicos y poco del resto. Yo si tengo que recomendar una distro para músicos, tengo que recomendar DeMuDi; pero lo que hice servirá para hacer más sencillas las cosas al usuario novato que quiere todo en castellano y que funcione YA. Así que lo hice para poder dárselo a mis alumnos de computación aplicada a la música, para que puedan probar GNU+Linux hoy, sin tanto drama ni cosas "raras" que tenés que hacer para que DeMuDi suene un poco; pero DeMuDi es mejor técnicamente hablando, y creo que siempre lo será, tiene mucha historia detrás, y gente muy capaz. -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar (www.incasol.org.ar) (www.latex-late.com.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) marcospcmusica arroba users.sourceforge.net cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar

El Dom 12 Jun 2005 19:20, Diego Saravia escribió:

...

...

es totalmente libre? al estilo ututo?

Hola, sí, mirá, no es difícil hacer algo totalmente libre: quitás lo no-llibre y listo!

no es una cuestion de dificultad tecnica sino de decision

Si, ya veo; yo que no soy programador lo pude hacer ;)

...

Actualmente es totalmente libre, gracias a Daniel Olivera que me guió en ese sentido.

Bien si la decision es que continue asi quizas se pueda conseguir el mismo tipo de apoyo de la FSF que tiene el ututo.

Mirá; yo por mí no tengo dramas, tené en cuenta que tuve que quitar sólo 3 paquetes de knoppix 3.8.2_es para que fuera totalmente libre, y quitar del sources.list las secciones non-free; ahora estoy viendo si queda algo dentro de algún menú de knoppix, porque recuerdo que la versión 3.3 o 3.4 sugería la instalación de flash en algún menú; de todos modos no lo veo por acá eso. Una vez que el ISO esté a disposición del resto del mundo, ya sabés, es Software Libre, que hagan lo que quieran, yo cumplí con mi objetivo principal que era tener un Linux para músicos totalmente en Español, sencillo, Live-CD que se lo puedo dar hoy a cualquier alumno que venga acá para que empiece a hacer música hoy, sepa o no sepa inglés, sepa o no sepa sobre GNU+Linux. (sea o no sea rastafari ;-)

Estas compilando todo o te basas en otra distro? cual?

Ni soñando compilo todo; ¿Sabés por qué? Los programas para músicos son retocados por la gente de Debian Multimedia Distribution, ellos son expertos, hace años que están en esto; actualmente tienen solamente un programador pago "Free Ekanayaka <[email protected]>"; quien es un capo y tiene sueldo hasta fines de 2005 para trabajar en eso. Los paquetes son devueltos a Debian, de donde yo los tomo, así que no tendría sentido pretender aprender a compilar los programas de un modo más correcto que Free Ekanayaka. Él está trabajando en un proyecto comercial llamado 64studio, que es también una _especie_ de financiación subterránea para A/DeMuDi. Para más detalles sobre DeMuDi: http://lac.zkm.de/2005/slides/bernardini_et_al_slides.pdf http://lac.zkm.de/2005/papers/bernardini_et_al.pdf Además DeMuDi es totalmente libre, yo no sé por qué la FSF no lo apoya. Lo que podría llegar a recompilar sería el kernel, pero no lo haría yo, sino alguien que realmente sepa qué está haciendo. Los últimos kernel 2.6.11 están funcionando muy bien, es notable la mejora con respecto a la serie 2.4.x; hay cosas que funcionan mejor en los 2.4.x para algunos usuarios músicos, pero será cuestión de poco tiempo para que los 2.6.x sean completamente aptos.

Creo que ellos ya estan apoyando una distro musical, junto con el ututo no? Si: como dijo Santiago Roza, dyne:bolic

http://www.dynebolic.org/index.php?show=features ^^^^^^ "handcrafted by experienced software artisans making their own applications since years: dyne:bolic is not based on any other distribution, is unique!" Realmente no me interesa que una distribución no esté basada en ninguna otra distribución; al contrario, me parece que Knoppix en castellano es un muy buen punto de partida, porque la remasterización es relativamente sencilla, y quedás conectado con todo el software de Debian (repositorios libres en mi caso) mediante apt-get. Por otro lado, una de las cosas que más me interesan es focalizar el asunto en la castellanización, que está muy bien llevada por Victor Alonzo, un español; y también me parec apto el enfoque amplio que tiene Knoppix en cuanto a la diversidad de utilidades que incluye. (no olvidemos que Knopper lo hizo para enseñar en su trabajo) Yo tuve que volar el OpenOffice porque ocupaba mucho espacio y no tenía sentido correrlo desde un Live CD, era muy pesado, y puse en cambio, por ahora, Abiword, los usuarios verán si quieren agregarle cosas más complejas.

Habria que averiguar un poco mas

¿En qué sentido? ¿Para no duplicar esfuerzos? Me cansé de leer mails en la lista de usuarios LAU-ES sobre gente que está probando algún Linux para músicos, y no sabe por dónde empezar, ni cómo tiene que hacer para reproducir un misero .mid Sinceramente, si es por no duplicar esfuerzos, primero no me ha costado mucho esfuerzo, segundo, no creo que sea una duplicación de esfuerzos: ninguna de las distros existentes para músicos trae semejante soporte para castellano (hasta donde yo sé), y por ahora DeMuDi no trae mucho contenido en cuanto a "data", es decir, por ejemplo, instrumentos MIDI; sí los traerá en un futuro, pero yo no puedo esperar. Quizá mi distro pierda sentido en algún tiempo, pero no creo, porque el enfoque que tiene DeMuDi hace dificultoso a un usuario novato empezar a hacer música (y por lo que ví de dyne:bolic, lo mismo); yo le doy un enfoque más práctico desde el entorno de escritorio, por ejemplo con algunos scripts muy muy sencillos que te arman todo un estudio musical basado en módulos de sonido MIDI. Y además estoy capacitado para hacer instrumentos digitales MIDI, de hecho hice centenares de ellos cuando usaba Windows, y esos instrumentos los usan hoy los que vinieron a aprender acá. Un usuario novato quizá tiene que estar meses para llegar a tal o cual conclusión sobre qué es necesario usar para hacer una canción con un sistema MIDI. Aclaro que el sistema MIDI te permite, por ejemplo, si sos guitarrista, armarte toda una base musical sin tener una banda detrás, es decir, vos solo podés armar toda la música; te permite muchas cosas más, como por ejemplo escuchar las notas de una partitura que estás escribiendo, o registrar en modo de partitura algo que estás tocando en un teclado electrónico musical. Si queremos que el SL se expanda, tenemos que hacer que las cosas sean sencillas para los usuarios que recién llegan, y en música estamos un poco atrazados en eso con respecto al SP. Si, en cada campo, el SL avanza, el SP puede empezar a ser obsoleto, eso es obvio, lo mío es un pequeño aporte desde la mirada práctica de un músico. -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar (www.incasol.org.ar) (www.latex-late.com.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) marcospcmusica arroba users.sourceforge.net cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar

El dia Sun, 12 Jun 2005 17:24:19 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:

Basicamente La FSF no apoya distribuciones basadas en debian, debido a que no apoya a debian por su secciones non-free y contrib. Lo malo no es que no vengan con los "source-list" auntando a estas secciones. De hecho todos los debian vienen sin esas "source.list". Lo malo es que debian provee a los usuarios una manera similar de instalar software no libre.

Ejem.... una aclaracion, cuando vas a instalar software de non-free, debian te larga un cartelito advirtiendote. Y si vamos al caso, yo instale Ututo-XS en un desktop de prueba (un pIII de 1ghz) que vuela..... y tiene flash, java y otras yerbas. Cuando me conecte a clarin y me pidio que le instale flash, lo hice y no me advirtio nada. Cuando instale java tampoco. Pues si hasta el kernel de linux te informa que cierto modulo es "tainted" (ni idea que significa exactamente esa palabra) y me advierte de que es codigo no libre, por que Ututo-XS que se las da de ser "la mas libre de todas las distros libres" no lo hace? A mi me parece una vez mas que esta discusion es solo por "fama": nosotros somos los "elegidos" y Uds no. Y ya se me hizo insoportable. Yo tengo mi Debian SID LIBRE de soft privativo y un Ututo-XS con software privativo. Como ya mencione muchas veces: la cuestion aca es el usuario (en este caso yo). Si en vez de estar peleando por ver quien la tiene mas grande, por quien es el mimado (o intimo amigo) de RMS, por quien es zurdo o diestro y nos pusieramos a "evangelizar"/educar/enseñar/corregir/como_se_les_cante a los usuarios, no importaria que una distro tuviera repositorios con soft non-free (oficiales o no)

Con lo que se ve favorecida la distribucion de software no libre por parte de ellos.

Mira, es una postura relativas. Para otros (como es mi caso) es una muleta que debo soportar hasta que me sienta comodo con mi recien estrenada libertad. Cuando este seguro, cuando sepa que es lo que gano y que pierdo, cuando realmente comprenda el alcance de usar SL, ahi mando la muleta al joraca.

Lo malo de esto no es para el usuario que conoce la diferencia de SL a SP sino para el usuario que no sabe de licenciamiento y esta practica similar para instalar software SL y SP puede dar como resultado que el usuario instale software no libre.

Pues en vez de discutir si RM o yo la tiene mas grande, mostremos esta diferencia!!

Eso es lo que dice la FSF y Stallman cuando le preguntan sobre este particular.

Pues es la opinion de RMS y la respeto, pero no la comparto. Y soy tan defensor del SL como El. O mas si vamos al caso. NO SOY FANATICO. Soy un pagano converso que es mejor :-D

Cualquier sistema que le saques los paquetes no libres sera libre. No importa si es debian u otro. Lo importante es definir que tipo de licenciamiento es aceptado como "oficial" por el sistema.

Bahh! El usuario no sabe diferenciar entre licencias, desktops varios y demas, no puede instalarse por regla general "nada solo" y va a comprender que es oficial y extraoficial? El solo reconoce funciona o no funciona

En un sistema tipo LiveCD, es facil porque lo que esta en el CD y se ejecuta esta controlado. Para actualizar requieres un nuevo CD. Lo dificil es mantener esta conducta, con un sistema que se actualiza diariamente. Si en esa actualizacion el sistema mismo provee una forma de bajar SP desde el repositorio, jamas sera apoyado por la FSF.

Me parece perfecto que la FSF no apoye estas distros, por que van en contra de su "ideal". Aunque quizas lo que se quiere decir es que no va a ser "la" distro del FSF, por que apoyo lo entiendo como aporte economico o de algo mas tangible. Yo apoyo a Debian asi como a otras distros menos "aceptadas", como ser Suse, RH o Mandriva, y a las desconocidas u olvidadas. Primero espero que la gente use SL, lo aproveche. Si lo mezcla con SP, pues paciencia. Cuando el tipo vea que con SL no tiene virus, puede trabajar sin sobresaltos, sin pantallas azules, etc; ahi le empiezo a explicar que es SL, su filosofia, sus ventajas, etc. Tecnicamente el lo acepta, filsofica/ideologica/politica/economicamente tambien :-D

Eso pasa hay con Debian y derivados que usan el mismo repositorio. Por mas que este identificado el non-free, no basta eso, es necesario que no exista el non-free.

Y con eso que conseguis? Eliminas el SP? Dejas contento a RMS, DSA, Dolivera y cia? Para lo primero, eso no ocurre. Un usuario deja de usar SP por que existe una alternativa en el SL (cuando menos mis conocidos no "fanasSL" actuan asi) Yo, como "promotor" lo evito, pero si lo necesito no me remuerde la conciencia ni me creo acreedor de una temporada en el infierno. Asi que si queremos que la gente no use non-free, desarrollemos alternativas libres. Quien de aca usa IExplorer existiendo Firefox/Galeon/Konqueror/etc? Quien usa OExpress (puaj!) o su hno mayor teniendo Evolution/Thunderbird/mi_amado_SylpheedClaws/etc? Quien de aca sigue usando la "solucion ofimatica" <ironic>mas completa</ironic> y cara del mercado, MSOffice existiendo una alternativa como OpenOffice y/o Koffice (que quedo buenisimo en su ultima version) o GnomeOffice? Y podria seguir y seguir....... conozco gente que "trabaja" (sufre) con IIS y asp, mientras yo con mi LAPP disfruto con lo que hago, y solo me preocupo por desarrollar y nada mas.....

Si el usuario quiere poner SL que vea que es algo externo al sistema operativo que quede muy claro eso y que este software no pertenece al sistema operativo que esta usando.

Bueh, aca hay un par de errores de conceptos que no voy a tomarme la molestia de "corregir" :-D Un abrazo a todos (uses non-free o no, te salude RMS o no) -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar

El dia Mon, 13 Jun 2005 23:57:19 -0300 Marco Antonio de Hoyos <[email protected]> escribio:

bueno lucas, entre TODA tu exposicion, te comento que Ue es 100% LIBRE en su instalacion, en SU repositorio.

Ya lo se..... Me lo repiten hasta el cansancio! Es como la tabla del 2, viste? :-D

sos LIBRE de instalar programas NO libres a tu gusto, pero eso de "despotricar" que tenes soft no libre, te da la LIBERTAD de poder instalarlo o no.

Despoque? Chanfles! Mira, yo no se si soy muy idiota para explicarme, pero al parecer la idea sen entiende. Queda claro en tu frase que es el USUARIO el que decide. Para que vos veas, Debian tiene en sus repositorios oficiales SL y non-free. Por defecto solo instalas SL, pero si queres agregas los repositorios oficiales non-free e instalas este soft. Y se te avisa de que lo estas haciendo.... Por una cuestion tecnica, la gente de Debian decidio mantener non-free, para evitar que salieran repos no-oficiales que quitaran "estabilidad" a la distro. Pero es muy probable que con el tiempo dejen la "muleta".

lo que esta en el repositorio central de Ue es LIBRE, pero no asi, lo que el usuario DECIDA instalarse x otros medios.

ademas: debian tiene un unico repositorio 100% libre, sin opcion de instalar paquetes NO libres ?

si no agregas non-free en el sources.lists tenes una distro 100% libre. Si queres pecar un poquito, podes agregarlo :-D

hay tanto debian dando vueltas, que ya estoy mareado de cual es el mas confiable de los repositorios !!!

Pues informate antes de andar "despotricando" sin saber :-D

saludetes y segui usando Ue NO libre :P

Ni hablar, acabo de perder el soporte "oficial". :-P Abrazos -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar

On Tue, 14 Jun 2005 11:14:13 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: Para que te lanetes un poco mas: ----- From: Richard Stallman <[email protected]> To: Daniel Olivera <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: Re: {Spam?} Re: {Spam?} Estamos cerca del release Date: Fri, 10 Jun 2005 18:36:57 -0400 Mas gente lo esta probando en españa y argentina, que no son del grupo UTUTO y esos reportes estan siendo incorporados tambien a las versiones testing. Es bueno, pero faltan bastantes pruebas por usuarios de inglés. Por esto pedí a Justin que lo pruebe por mí, en el disco que voy a usar. Es muy importante que funcione bastante bien para mi uso. Entonces podré decir al público en mis charlas que "Uso Ututo". ----- jajajajaj. Va a dejar de usar Debian para usar UTUTO. Genial!!! El padre del SL abandona debian para usar UTUTO una distro que tomo como base Gentoo!!!!!! Segui hablando, que mientras seguimos haciendo. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

ricardo: - el link que pones es a la version para windows de rawrite, no la de dos. - la version original (de mark becker) se distribuye con codigo fuente pero sin una licencia, por lo tanto esta en el dominio publico... dominio publico es software libre. http://www.fdos.org/ripcord/rawrite/ - tenes confirmacion de que rawrite NO funciona bajo freedos? porque si funciona, no veo donde estaria el software no-libre... - con respecto a lo de 7dana.com, todavia es necesario aclarar que una cosa es el software y otra es el "arte" (skins, imagenes, etc)? -- Santiago Roza [email protected]

repito: vayamos a la fuente http://www.gnu.org/philosophy/categories.es.html#PublicDomainSoftware -- Santiago Roza [email protected]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Santiago Roza wrote:

ricardo: Santiago: TE contesto debajo de cada "-" - el link que pones es a la version para windows de rawrite, no la de dos. El link q pongo es a ututo, como te dije despues gugleando me encontre con eso. En el sitio de ututo no encuentro ni fuentes ni licencias, que era el sentido original del correo. - la version original (de mark becker) se distribuye con codigo fuente pero sin una licencia, por lo tanto esta en el dominio publico... dominio publico es software libre. No es igual, hasta donde se. Tambien hay rawrite que le pertenece a MS y viene hasta donde se en XP. Y dudo que este en el dominio pñublico.

La idea tambien, es fijarse en el texto, en el sitio de ututo donde explica que necesitas DOS para correrlo.

http://www.fdos.org/ripcord/rawrite/ - tenes confirmacion de que rawrite NO funciona bajo freedos? porque si funciona, no veo donde estaria el software no-libre...

En el texto que me tome el trabajo de copiar y referenciar. Relee mis respuestas anteriores.

- con respecto a lo de 7dana.com, todavia es necesario aclarar que una cosa es el software y otra es el "arte" (skins, imagenes, etc)?

No. Pero relee el correo, entende el sentido, y ademas (y por sobre todo) lee los ultimos parrafos, que son lo que me interesa mas. - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCrvjNkw12RhFuGy4RAuU3AJ9MTProlIok3SLPOGFDn6kTZ27tUgCgk7ev +CMMobODThfNEWdJ1oAVNb4= =DQLv -----END PGP SIGNATURE-----

On 6/14/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

On Tue, 14 Jun 2005 12:33:33 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:

..

...

La idea tambien, es fijarse en el texto, en el sitio de ututo donde explica que necesitas DOS para correrlo.

...

http://www.fdos.org/ripcord/rawrite/ - tenes confirmacion de que rawrite NO funciona bajo freedos? porque si funciona, no veo donde estaria el software no-libre...

Che eso esta en un foro de usuarios y dice explicitamente:

"ACLARACION: el siguiente paso, es para crear un diskette de arranque bajo otro SO, no tendiendo relacion alguna con el Proyecto UTUTO-e ******"

Te olvidaste esa parte que esta en el mismo texto que vos indicas. Hasta para mentir sos malo. Pones lo que te permite generar opinion y luego llamas a la calma. Sos un manipulador de la informacion.

Podes usar cualquier DOS. libre o no. No es solo para DOS de Microsoft, eso salio de tu cabeza malintencionada no del texto.

Si tenes que recurrir a la mentira para justificar tu posicion y si necesitas ensiciar al otro para poner tu posicion como justa, sos no solo una mala persona, sino ademas digna de lastima por no tener moral.

ricardo... no vale la pena que contestes... digas lo que digas... la respuestas son siempre igual... ahora si queres, nos juntamos a comer unos "chori" y jugamos al fronton...

Daniel

PD: ultimo mail al respecto de mi parte, yo con inmorales no discuto

Calificativo que conociendo a ricardo no comparto. che... no se puede discutir sin ofender...! -- Marcelo Ametller

a pedido de Sebastian ..

...

...

bueno lucas, entre TODA tu exposicion, te comento que Ue es 100% LIBRE en su instalacion, en SU repositorio.

Bueno, ya que nos vamos a poner a ver el pelo en la sopa, y tengo algo de tiempo, vamos a ver que esa afirmación _tampoco_ es totalmente cierta: ;)

https://e.ututo.org.ar/xp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3&forum=3 Aqui dice: "1. crear un diskette de booteo solo de DOS 2. luego, copiar al diskette el archivo correspondiente a SMART BOOT MANAGER 3. bootear la pc en cuestion con el diskette armado. 4. una vez que devuelve el pront en el diskette, ejecutar: "sbminst -t es -d 0" (enter) 5. alli, colocar "y" (yes) y listo... 6. volver a reiniciar la pc con ese diskette y iniciara el programa SMART BOOT MANAGER.... donde elegiremos la unidad de CD previamente instalada."

Es una solucion que existe en Google, nosotros solo la ponemos a disposicion como solucion. En el repositorio de UTUTO no esta ese ejecutable, en el Cd de instalacion no esta ese ejecutable. El SBM puede ejecutarse desde un sistema con kernel linux tambien. Yo no uso DOS y sin embargo desde un sistema con Linux lo instale sin problemas El SBM es libre: Smart BootManager is totally FREE! So feel free to help us! Or just tell us you are using SBM! You can post your ideas, suggestions and bug reports on our Mailing List, or just mail to me. (http://btmgr.webframe.org/)

Este programa por ejemplo requiere (MS)DOS para usarse, el cual, hasta donde sé no es libre.....y está en los repositorios de ututo: https://e.ututo.org.ar/xp/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=10&lid=23

Requiere cualquier DOS, no el de MS en especifico. ..

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...

lo que esta en el repositorio central de Ue es LIBRE, pero no asi, lo que el usuario DECIDA instalarse x otros medios.

Bueno, como queda demostrado, no todo ;)

Ninguno de los programas que mencionas esta en el repositorio de UTUTO. Si quieres confundir a quien lee vas por buen camino. Si quieres decir la verdad no. Para acceder por web al repositorio de UTUTO, puedes hacerlo desde el sitio en un lugar identificado a la derecha que dice "Repositorio" Busca dentro de esos enlaces y dime si esta el programa que mencionas.

...

...

ademas: debian tiene un unico repositorio 100% libre, sin opcion de instalar paquetes NO libres ? claro: por ejemplo, uno aca cerca: http://debian.logiclinux.com/debian/dists/sarge/main/ Ahi tenes todos paquetes libres. No hay manera que descargues paquetes no-libres de ese repositorio o de cualquier mirror de debian que apunte a main.

Nunca fue esa la diferencia con debian. Preguntale a Stallman porque debian no es 100% libre. El sabe mejor que yo. Te dira exacto lo que ya dije.

Por cierto, como ya mande hace un tiempo, el "problema" de tener software no-libre en algunos repositorios, parece no afectar la decision de la FSF y gnu.org de seguir prefiriendo debian en sus servidores ;)

Ya envie un mail de el donde decia que eso cambiara. Mande un mail tambien de el en el que dice que Justin baugh esta preparando el disco que usara el mismo con UTUTO. Calentiiiiiiiito!!!!

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hay tanto debian dando vueltas, que ya estoy mareado de cual es el mas confiable de los repositorios !!!

Cualquiera, mientras sea un mirror oficial, podes ver la lista mediante el comando apt-setup o bien

Por cierto, y para seguir siendo puristas y buscando el pelo en la sopa, veo en el sitio de ututo-e, que usan los templates de 7dana.com para el sitio (ver al pie de pagina donde dice: Copyleft © 2004 by Proyecto UTUTO-e | Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project | Based on a 7dana.com theme

Pero, que encontramos en 7dana.com! http://www.7dana.com/index.php?terms

El uso de ese thema fue removido hace bastante cuendo se cambio al color azul con gris Y actualmente se esta trabajando en otro cambio del sitio como si tambien en la creacion de un sitio internacional para UTUTO. ..

No es una licencia libre.....

Es cierto por eso se cambio hace varios meses

Por supuesto hace referencia a la "compra" , pero si vamos a: http://www.7dana.com/index.php?free y apoyamos el cursor en la imagen "Download Center" vemos un hermoso cartelito que nos advierte respecto de la licencia de lo que estamos a punto de descargar....

Si usas los temas de Dana,com es cierto. Dime donde ves el tema del sitio de ututo en los de dana.com

Me pregunto: sirve realmente ponerse en al posicion de ser "los cruzados de la Libertad"? Hasta que punto es no te está quitando la libertad que dices defender también?

No somos cruzados de la libertad. Somos personas que creemos en la libertad.

Concuerdo con los principios del Software Libre, los objetivos, las metas, lo logrado y creo que falta mucho por hacer. Pero en mi opinion es un proceso, como todo cambio histórico, no es un corte abrupto, un borron y cuenta nueva, eso es imposible! Y tenemos que ser inteligentes y subirnos al proceso y trabajar en él para lograr los objetivos.

Nunca creí en las cruzadas (en ninguna!) ni levantar el estandarte que enceguece y filtra la realidad a tal punto de no poder ver nada más que _el_ objetivo y creer hay una unica verdad y que yo fui el elegido para portarla.

Tenemos muchos casos lamentables de resultados de este tipo de actitudes en la historia.

A mi personalmente, no me interesa si alguien quiere tomar una postura asi, alla él.... pero queda claro que eso, lejos de darte la libertad pretendida, te mete en otra trampa.....

Lo que nosotros proponemos es una opcion. De cada uno esta el tomarla o no. No somos gurues, no dirigimos nada, solo plasmamamos nuestras ideas en una forma de hacer las cosas. Sabemos porque las hacemos y lo decimos, de frente y claro.

Por supuesto no pretendo con esto generar la conocida sarta de hilos y correos diciendome que conspiro, que agredo, que estoy en contra de Ututo, etc, etc, etc.

Exponer una posicion no es estar en contra, es tener una posicion compatible o no. Lo que nunca debe hacerse es personalizar las posiciones.

No estoy en contra de ningun proyecto de software libre ni en Argentina ni en ningun lugar del mundo. No tengo nada personal contra nadie de esta lista ni de otras. Pero hay actitudes que van en contra de la idea de "comunidad" que tanto decimos defender. Agredir e insultar no es beneficioso para un grupo que se dice "comunidad". Creerse el portador de la verdad, tampoco va con ese modelo. El monopolio no es solo de productos. Se puede intentar vender/meter monopolios de pensamiento. Y eso va en contra del concepto del software libre, tal como yo lo entiendo.

Nosotros de callado, hacemos mucho por el SL, solo que preferimos hacer a decir. No buscamos meritos, si los tenemos, es porque otros los reconocen no porque nosotros nos autonombremos nada. El enlace en la FSF y el espacio a UTUTO fue otorgado por reconocimiento a nuestra labor, no fue un objetivo nuestro lograrlo. Hoy devolvemos a la comunidad ese reconocimiento ayudadndo a otros proyectos.

Sólo demostrar que ciertas posturas a veces, hacen caer en la propia trampa de la cual es difícil salir.

No veo eso. Yo tengo una postura y la defiendo con razones y hechos.

Señores, me parece perfecto encarar proyectos y difundir el software libre, pero ponerse a levantar el dedo, señalando lo que está bien y lo que esta mal de lo que otros _dentro_ de la comunidad dicen o hacen, con o sin razón, no creo que nadie esté en condiciones de ocupar ese lugar, ni creo que sea positivo para nadie.....

Yo jamas dije que el non-free en debian u otro este mal. Yo siempre digo lo mismo, es incompatible con mi postura. Quien quiera que use windows, debian o lo que le guste. Cada uno pone precio a su libertad. La mia vale mucho, por eso yo no uso nada que no tenga las 4 libertades del SL. Muchos se rien de esa postura mia, otros la aceptan aun no compartiendola. Pero es mi postura y tiene un fundamento.

Dejemos de lado los PERSONALISMOS y empecemos a trabajar cada uno desde su lugar, el que tenga, haciendo lo que sabe/puede o quiere hacer, sin desmerecer o hundir al otro porque sea diferente a mi.

Practicalo, antes de decirlo Un ejemplo vale mas que 1000 palabras. Nosotros lo hacemos creando un sistema operativo. Las 43 personas que hoy hacemos este proyecto.

No podemos ver conspiraciones en todos lados, incluso dentro de la misma comunidad en la que decimos pertenecer. No podemos insultar o agredir a alguien que me hace una critica o un comentario. Hay que ser inteligentes y humildes, y si alguien me señala un error o algo que puede no ser como yo lo veo, escuchar, ver que puedo aprender de eso.

Por supuesto dentro de los limites de consenso de la institucion o el grupo...caso contrario, vamos a tener un perfecto solar, donde nadie discuta, todos esten de acuerdo......con 3 personas adentro.

La discusion es un motor necesario. Si no "comparamos" posiciones, nunca avanzaremos. La armonia del caos es el motor de la historia. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

On Tue, 14 Jun 2005 12:45:31 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:

...

Me pregunto: sirve realmente ponerse en al posicion de ser "los cruzados de la Libertad"? Hasta que punto es no te está quitando la libertad que dices defender también?

Mi opinión es que es una posición que no sirve, que no suma, aunque sé que hay en esta lista y en la comunidad de SL mucha gente que no piensa así.

Obviamente a alguien que defiende la neutralidad, ninguna posicion que tome partido le servira. Pero la historia la escriben los que tomaron partido y se jugaron. Los neutrales vienen sin "birome" para escribir. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

On Tue, 14 Jun 2005 12:59:17 -0300 (ART) Gustavo Courault <[email protected]> wrote: ..

Ejemplos: Torquemada, Hitler, Mussolini, Stalin.. Me olvido de alguien?

Einstein, Houssay, La madre Teresa, Lenin, Ghandi, El Che, Fidel Castro, Sir Willian Wallace, Richard Stallman ... Esos escribieron la historia de la humanidad. Se jugaron por una posicion que defendieron. Si la posicion era en contra de la humanidad, la historia los puso en el lugar que les corresponde, pero estan en la historia. Nombrame ahora un solo indeciso, mediocre o dudoso que sea mencionado en la historia de la humanidad Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

On 6/14/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:

...

Ejemplos: Torquemada, Hitler, Mussolini, Stalin.. Me olvido de alguien?

JOMEINI, VIDELA, PINOCHET, OSAMA, BUSH, FRANCO, FIRMENICH, MASSERA, ROBESPIERRE ¿querés más?

continuando... jesucristo, maradona, bill, linux,el che, pepe (el almacenero que no me fia mas... )

maradona no tomo partido porque nadie le explico como era....entonces tomo cocaina que es lo mismo pero sale en policiales :P El 14/06/05, Gustavo Courault<[email protected]> escribió:

--- maram <[email protected]> escribió:

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On 6/14/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:

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Ejemplos: Torquemada, Hitler, Mussolini, Stalin.. Me olvido de alguien?

JOMEINI, VIDELA, PINOCHET, OSAMA, BUSH, FRANCO, FIRMENICH, MASSERA, ROBESPIERRE ¿querés más?

continuando...

jesucristo, maradona, bill, linux,el che, pepe (el almacenero que no me fia mas... )

Jesucristo murio por sus ideales, no por tomar partido de nada. Maradona no se por cual cosa tomó partido. Linux es un kernel El Che: acepto que tomó partido e hizo historia. Pepe: tomó partido por su bolsillo :-)

¿Tomar partido no siempre es bueno del todo no?

¿El objetivo de la vida de alguien sería entonces quedar en la historia?

...

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-- Sergio Sztokman http://www.mamboargentina.info

--- Santiago Roza <[email protected]> escribió:

"¿Tomar partido no siempre es bueno del todo no?"

por supuesto que no, pero es un medio necesario (aunque no suficiente) para cambiar las cosas; si no tomas posicion, en que direccion vas a cambiar algo? despues de ahi, las cosas se pueden [tratar de] cambiar en muchas direcciones, pero ese es otro tema... desde ghandi hasta hitler, tomar posicion es imprescindible para hacer una diferencia.

Tomar partido es dividir y creer que uno tiene LA verdad. Se que es mucho pedir, pero creo que necesitamos más humildad, aceptar que quizás podamos estar equivodados, abrirnos a otras posibilidades. Los de la secta Davidiana, la tragedia en la Guyana, los holocaustos y demás se deben a personas muy convencidas y que toman partido orgullosamente por sus ideales. Tiemblo y mucho ante los convencidos de sus ideales, ¿no es suficiente con nuestra triste historia? ¿tenemos que repetirla?

"¿El objetivo de la vida de alguien sería entonces quedar en la historia?"

si no lei mal, se hablaba de CAMBIAR la historia, no de quedar en ella. y si, si a alguien le molesta mucho el estado de cosas actual, que problema hay en que cambiar esa situacion se convierta en el objetivo de su vida...?

El objetivo de mi vida no es quedar en la historia, ni cambiarla ni ser un ser maravilloso que lucha por la Libertad. Quizás otro quiera hacerlo, me basta desde mi lugar hacer lo necesario para que mi vida, la de mi familia, etc sea mejor cada vez. El verdadero cambio siempre empieza por uno mismo. Dijo Jesus: "Quien a hierro mata, a hierro muere" Agrego una reflexión de Carlos Castaneda que puso en boca de Don Juan Matus una reflexión extraordinaria: "Ten cuidado cuando elijas a tus enemigos, porque terminas pareciéndote a ellos" Saludos __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar

--- Santiago Roza <[email protected]> escribió:

"Los de la secta Davidiana, la tragedia en la Guyana, los holocaustos y demás se deben a personas muy convencidas y que toman partido orgullosamente por sus ideales."

NO MEZCLES: esos episodios se debieron a personas muy convencidas de sus ideales, y que ademas (PEQUEÑO DETALLE) creyeron que sus ideales bien valian la vida de otras personas.

si hubieran estado igual de convencidos, pero respetando la vida ajena como valor supremo, no hubiese muerto nadie.

Si estoy convencido que me voy al cielo? Si se que soy el portador de la Luz? Si mis ideales son tan maravillosos, que importa la vida de dos o tres para llegar a tales hermosos ideales? De estar convencido a ser fanático hay un paso muy pequeño. No quiero estar en manos de esos escritores de la historia.

por otro lado, todos los dias escucho personas que no parecen tener ningun "ideal" ni compromiso, y sin embargo repiten a cada rato "a estos hay que matarlos a todos", ya sea que hablen de politicos, piqueteros, o hinchas de otro equipo de futbol.

Si estuvieran convencidos o estuvieran desesperados (nada para perder), lo harían, o vos lo dudas?

asi que repito: NO MEZCLES; el compromiso (o la falta del mismo) no tiene NADA que ver con el respeto por la vida ajena (o falta del mismo).

Para mi es una cuestion de mucha sutileza, me acoplo a los que estan en la mitad de la mitad y que hacen de la sobriedad su estilo de vida. ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar

--- Santiago Roza <[email protected]> escribió:

"De estar convencido a ser fanático hay un paso muy pequeño"

habla por vos, entonces. el mundo esta lleno de ejemplos de gente comprometida que no se toma las vidas de nadie.

Siempre uno habla desde uno mismo. Mis opiniones se basan en una introspección y exploración de lo que siento cuando veo las barbaridades que se hacen en nombre de la Fe, la Libertad o la Paz.

hasta que me demuestren lo contrario, sigo convencido de que el compromiso (o la falta del mismo) no tiene NADA que ver con el respeto por la vida ajena (o falta del mismo).

Mi humilde opinión (no es mas que una opinión) es que no los fuertes convencimientos están peligrosamente cerca del fanatismo ciego. El fanatismo lleva al no respeto por la vida o libertad de otros: los de boca por los de river en y viceversa en la cancha en el clásico por dar un ejemplo simple y cotidiano. Santiago: gracias por tus reflexiones; siempre es bueno revisar lo que uno piensa con interlocutores inteligentes. ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar

Tomar partido es dividir y creer que uno tiene LA verdad.

no necesariamente

Se que es mucho pedir, pero creo que necesitamos más humildad, aceptar que quizás podamos estar equivodados, abrirnos a otras posibilidades. Los de la secta Davidiana, la tragedia en la Guyana, los holocaustos y demás se deben a personas muy convencidas y que toman partido orgullosamente por sus ideales. Tiemblo y mucho ante los convencidos de sus ideales, ¿no es suficiente con nuestra triste historia? ¿tenemos que repetirla?

Yo tomo partido por el software libre, y trabajo por eliminar el licenciamiento privativo de software. Tambien tomo partido por mi partido y me parece perfecto convivir con otros en las legislaturas. No tomo partido por ninguna religion ... no acepto ninguna, pero me parece bien que otros adopten alguna. Creo que se equivocan, pero ... no veo ningun problema con ello. Ellos creeran que yo me equivoco, alla ellos, si puedo los convenzo, si no igual puedo convivir en todo sentido, ser amigo, familia, amante, o nada. No me condiciona Cada uno en cada tema puede tener diferentes posiciones. Claro, hay leyes y normas eticas que nos limitan. Yo no mataria por el soft libre, no robaria, etc. Algunos han llegado a matar por religiones, incluso por equipos de futbol El mundo es diverso. Condenar el fundamentalismo como tal es ser fundamentalista del relativismo moral y al reves. Todo depende .... -- Diego Saravia [email protected]

--- josx <[email protected]> escribió:

On mar, 2005-06-14 at 14:43 -0300, Gustavo Courault wrote:

...

Agrego una reflexión de Carlos Castaneda que puso en boca de Don Juan Matus una reflexión extraordinaria: "Ten cuidado cuando elijas a tus enemigos, porque terminas pareciéndote a ellos"

<broma> Si si Castañeda es un gran escritor pero todo más peyotes, san pedros, ayahusaca, etc para escribir ese libro que podria haber dicho cualquier cosa. </broma> Peyote, para invocar a Mescalito :-) El cactus San Pedro tiene algo parecido al agente activo del peyote (mescalina?) pero era usado por los chamanes incas. La ayahuasca no la conozco. Saludos

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Vamos a tratar los temas como corresponden. Cuando hablan de religión , como no se no me meto. Podría decir las barbaridades que pudieron haber hecho muchisimos en nombre de diferentes religiones. Lo mismo de muchos jueces y políticos nacionales e internacionales. PERO METERSE CON EL DIEGO YA ES MUCHO. Lo único que me dió el diego después del nacimiento de mis 2 hijos, fueron las alegrías mas sublimes , lo dio todo como pudo. Jamás nos robó un peso, jamás nos pidio nada y solo nos dió alegria. Que le pedimos? Me considero no creyente , pero si existe un dios lo mas cerca que yo estuve de él , fue con el gol a los ingleses. Quieren seguir discutiendo de Sl , licencias y guevadas, sigamos discutiendo , pero con el diego no se metan , fue, es y sera lo mas grande que nos dió villa fiorito. http://www.lsf.com.ar/libros/8/987114462.asp Si queres sentir solo un poco de lo que vivio un villero , podes comprar este libro y si no tenes plata te lo presto . http://www.iglesiamaradoniana.com/index1.htm cuestiones de fé Diego hay uno solo, lo siento Saravia saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sergio Sztokman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 14, 2005 2:10 PM Subject: Re: [Solar-general] La historia la escriben los que tomaron partido yse jugaron maradona no tomo partido porque nadie le explico como era....entonces tomo cocaina que es lo mismo pero sale en policiales :P El 14/06/05, Gustavo Courault<[email protected]> escribió:

--- maram <[email protected]> escribió:

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On 6/14/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:

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Ejemplos: Torquemada, Hitler, Mussolini, Stalin.. Me olvido de alguien?

JOMEINI, VIDELA, PINOCHET, OSAMA, BUSH, FRANCO, FIRMENICH, MASSERA, ROBESPIERRE ¿querés más?

continuando...

jesucristo, maradona, bill, linux,el che, pepe (el almacenero que no me fia mas... )

Jesucristo murio por sus ideales, no por tomar partido de nada. Maradona no se por cual cosa tomó partido. Linux es un kernel El Che: acepto que tomó partido e hizo historia. Pepe: tomó partido por su bolsillo :-)

¿Tomar partido no siempre es bueno del todo no?

¿El objetivo de la vida de alguien sería entonces quedar en la historia?

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clap clap clap! El Tue, 14 Jun 2005 14:29:24 -0300 "bubi" <[email protected]> escribió:

Vamos a tratar los temas como corresponden. Cuando hablan de religión , como no se no me meto. Podría decir las barbaridades que pudieron haber hecho muchisimos en nombre de diferentes religiones. Lo mismo de muchos jueces y políticos nacionales e internacionales. PERO METERSE CON EL DIEGO YA ES MUCHO.

-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar

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jesucristo, maradona, bill, linux,el che, pepe (el almacenero que no me fia mas... )

Jesucristo murio por sus ideales, no por tomar partido de nada.

cuando vos tenes ideales, estas tomando partido por ello. -- Diego Saravia [email protected]

On Tue, 14 Jun 2005 14:49:19 -0300 (ART), Gustavo Courault wrote

--- Diego Saravia <[email protected]> escribió:

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jesucristo, maradona, bill, linux,el che, pepe (el almacenero que no me fia mas... )

Jesucristo murio por sus ideales, no por tomar partido de nada.

cuando vos tenes ideales, estas tomando partido por ello.

Buen punto, no lo habia visto desde ese lado. Por lo general pienso que tomar partido es por algo que esta ajeno a mi: un partido politico o una idea religiosa. Mis ideales son como intrinsecos a mi forma de ser o de actuar: sólo yo los traiciono o no: son "mis ideales".

mi partido politico no es ajeno a mi, es algo en lo que participo, me formo y formo a otros, influyo en el y el influye en mi. algo similar con las religiones (no en mi caso), pero si le decis a alguien realmente creyente que la religion no es intrinseca a el seguramente te dira ... estas loco!!!! Seguramente tus ideales son intrinsecos a ti, logico! y las organizaciones que los defienden no seran ajenas a ti. El soft libre, ni solar me son ajenas. Son parte de mis valores y principìos, tomo partido, me comprometo. Claro mido consecuencias, como dije no todos los medios son justificados por el fin, no mataria por SOLAR o por el soft libre. Si puedo llegar a contestar 300 mails :) -- Diego Saravia [email protected]

Che, traten de mantener el topic, asi las cosas quedan acomodadas al menos para los que usamos gmail :) Gracias Sergio El 14/06/05, ACP - Ariel Alegre<[email protected]> escribió:

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Ejemplos: Torquemada, Hitler, Mussolini, Stalin.. Me olvido de alguien?

JOMEINI, VIDELA, PINOCHET, OSAMA, BUSH, FRANCO, FIRMENICH, MASSERA, ROBESPIERRE ¿querés más?

----- Original Message ----- From: "Gustavo Courault" <[email protected]>

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--- Daniel Olivera <[email protected]> escribió:

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Pero la historia la escriben los que tomaron partido y se jugaron. Los neutrales vienen sin "birome" para escribir.

Daniel

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-- Sergio Sztokman http://www.mamboargentina.info

Martin Olivera escribió:

ACP - Ariel Alegre escribió:

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Ejemplos: Torquemada, Hitler, Mussolini, Stalin.. Me olvido de alguien?

JOMEINI, VIDELA, PINOCHET, OSAMA, BUSH, FRANCO, FIRMENICH, MASSERA, ROBESPIERRE ¿querés más?

tengo otros: Espartaco, Jesus, Mandela, Gandhi, Martin Luther King, Moreno, Dorrego, Sabato

che, que sino parece que solo son firmes los que hacen daño...

me contesto a mi mismo, que mal estoy! mirando por arriba la lista, parece haber un patron aqui: la gente comprometida más "positiva" esta dispuesta incluso a sacrificar su propia vida por sus ideales, mientras que los más "dañinos" están más predispuetos a sacrificar la vida de los otros (tanto de enemigos como de compañeros)...

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----- Original Message ----- From: "Gustavo Courault" <[email protected]>

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--- Daniel Olivera <[email protected]> escribió:

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Pero la historia la escriben los que tomaron partido y se jugaron. Los neutrales vienen sin "birome" para escribir.

Daniel

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On Tue, 14 Jun 2005 18:57:18 -0300, Martin Olivera wrote

Martin Olivera escribió:

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ACP - Ariel Alegre escribió:

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Ejemplos: Torquemada, Hitler, Mussolini, Stalin.. Me olvido de alguien?

JOMEINI, VIDELA, PINOCHET, OSAMA, BUSH, FRANCO, FIRMENICH, MASSERA, ROBESPIERRE ¿querés más?

tengo otros: Espartaco, Jesus, Mandela, Gandhi, Martin Luther King, Moreno, Dorrego, Sabato

che, que sino parece que solo son firmes los que hacen daño...

me contesto a mi mismo, que mal estoy!

mirando por arriba la lista, parece haber un patron aqui: la gente comprometida más "positiva" esta dispuesta incluso a sacrificar su propia vida por sus ideales, mientras que los más "dañinos" están más predispuetos a sacrificar la vida de los otros (tanto de enemigos como de compañeros)...

sip, aunque a veces todo es relativa la historia la escriben los que ganan .... dicen para mi bush es como hitler, pero como gana ... espartaco murio en su lucha ... pero porque perdio la guerra En este sentido Jesus y Gandhi creo que si marcan alguna diferencia Sabato no me queda claro, el resto creo que privilegia objetivos a medios No estoy en condiciones de condenarlos Claro algunos objetivos me parecen malos, muy malos, como el de bush, hitler, videla pinocho , franco massera otros quizas prefieran poner en su lista de malos a otros, muchos quizas a firmenich, menos, muchos menos a cristo o gandhi. -- Diego Saravia [email protected]

si, mandela, gandi, lenon, y monica lnegüisky cuac!

...

...

Obviamente a alguien que defiende la neutralidad, ninguna posicion que tome partido le servira. Pero la historia la escriben los que tomaron partido y se jugaron. Los neutrales vienen sin "birome" para escribir.

Daniel

Ejemplos: Torquemada, Hitler, Mussolini, Stalin.. Me olvido de alguien?

Saludos

___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar

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respetémonos, Danielito. chau, un abrazo. AA ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 14, 2005 12:53 PM Subject: {Spam?} Re: {Spam?} Re: [Solar-general] Necesito ho stear unametadistribución de G NU+Linux orientada amúsicos , en español ,que armé hace poco. _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Obviamente a alguien que defiende la neutralidad, ninguna posicion que tome partido le servira.--

defender la neutralidad es tomar posicion por la neutralidad, que es otra opcion -- Diego Saravia [email protected]

Hola Diego: El martes, 14 de junio de 2005 (14:22:16), usted escribió:

...

Obviamente a alguien que defiende la neutralidad, ninguna posicion que tome partido le servira.--

DS> defender la neutralidad es tomar posicion por la neutralidad, que es otra opcion y muchas veces es la posición mas dura, por quedar en fuego cruzado entre las posturas extremistas. no es fácil gestionar el equilibrio del trompo, que es como llamo a mantener un equilibrio razonable donde por definición no puede haberlo, es defender la armonía de los grises ante la tiranía de los blancos contra los negros, etc ... es sólo buscar lo rescatable de diferentes posturas, y combinarlo constructivamente, es no atarse a esquemas excluyentes, es reconocer que hay otras realidades, y que desde hace bastante tiempo lo único estable es el cambio.- ... así es como ciertos grupos de supuestos defensores o promotores de ciertos movimientos, quedan como quedan ante la comunidad a la que dicen querer llegar, por dejarse llevar por internas no esenciales, por privilegiar individualismos, mientras ellos discuten sin reconocerse la parte de razón que le pueda tocar al otro, o el resultado que podría mejorarse aceptando el aporte compartido ... pues ahí afuera el resto del mundo sigue girando ... y haciendo ... y haciendo.- chaucito :-)

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:

On Tue, 14 Jun 2005 20:32:51 -0300, Ricardo M. Morales wrote

...

Hola Diego:

El martes, 14 de junio de 2005 (14:22:16), usted escribió:

...

...

Obviamente a alguien que defiende la neutralidad, ninguna posicion que tome partido le servira.--

DS> defender la neutralidad es tomar posicion por la neutralidad, que es otra opcion

y muchas veces es la posición mas dura, por quedar en fuego cruzado entre las posturas extremistas.

La neutralidad tecnologica es la posicion de Microsoft, que pretende venderle a los gobiernos del mundo. http://docs.hipatia.info/neutro/

solo para agregar a esto que nadie con una postura neutral en el asunto va a asociarse/suscribirse a solar! Eso es absurdo! Todos los que estamos en esta lista tenemos posturas ideológicas tomadas, la diferencia creo que radica en el grado de tolerancia que le ponemos a la posición diferente...

...

no es fácil gestionar el equilibrio

no es una posicion de equilibrio. Cual?

...

... así es como ciertos grupos de supuestos defensores o promotores de ciertos movimientos, quedan como quedan ante la comunidad a la que dicen querer llegar, por dejarse llevar por internas no esenciales, por privilegiar individualismos, mientras ellos discuten sin reconocerse la parte de razón que le pueda tocar al otro, o el resultado que podría mejorarse aceptando el aporte compartido ... pues ahí afuera el resto del mundo sigue girando ... y haciendo ... y haciendo.-

y ... son puntos de vista.

No son puntos de vista es uan descripcion clara de lo que algunos (dentro y fuera de la comunidad) podemos sacar como conclusion de algunas actitudes....

algunos hacemos, intentamos presentar nuestra verdad, y la defendemos a capa y espada, convencemos a muchos y seguimos trabajando, haciendo y convenciendo

Que tiene que ver eso con lo que propuso el compañero? Porque es necesario defender a capa y espada verdades? De que estamos hablando? La definicion de Software Libre es clara y esta establecida no solo en el sitio de solar sino en otros lugares como fsf y osi..Entonces, cuales son "las verdades" en discusion? "convencemos a muchos" De que? Porque hay que "convencer" a la gente? Porque pensas que la gente no se da cuenta de las verdades? Como dije en otro mail esto es un "proceso" La gente se "convence" cuando ve hechos, no con capas y espadas. Afortunadamente hay mucha gente laburando para que el Software Libre sea realidad. como? desarrollando, consiguiendo clientes, migrando, participando en listas de ayuda, mostrando noticias. Es la famosa "mayoria silenciosa" a la cual le importa 3 cornos el conventillo que ve aca y sale despavorida cuando lee los correos y las agresiones gratiotas y libres que se escupen ida y vuelta. Yo entre y me fui 2 veces, y la ultima vez que entre, me prometi que no me iba a ganar el hartazgo. Debo confesar que es dificil mantenerse, pero prefiero decir las cosas desde adentro, de frente, como corresponde. Porque, lo quiera o no, Solar cuando habla me representa. Y lo que muestra es lamentable.

algunos tendran otra verdad, seguro y debatiremos, seguro, y seguimos trabajando y convenciendo y aprendiendo y enseñando

algunos quedamos mal ante unos y bien ante otros, siempre con lealtad y con nuestra verdad.

El mundo gira avanza retrocede, las ideas evolucionan, retroceden, cambian, algunos principios siguen firmes, otros negocian, otros ceden.

En este mundo cada uno cosecha lo que siembra.

Creo que en ninguna frase estuve mas de acuerdo con vos Diego que en esta ultima.

A proposito, hoy estuve en una empresa de Tecnologia hablando a una buena parte de sus empleados en conferencia. Es una empresa que hasta hace poco no tenia idea del soft libre. Donde casi todo es Micrososft, Oracle, Sap, etc. todo correctamente instalado, licenciado, funcionando perfecto, todo operando a la perfeccion con intenciones de certificar CMM 3. Una de las personas participantes, por ejemplo, es la encargada de "control de cambios".

Y conversamos sobre un plan de migracion planificado, con 10 profesionales de diferentes areas, hasta el detalle, con instrucciones de la gerencia de que la migracion debe mantener el nivel de servicio, etc. etc. Que los costos no son la razon del cambio. Obsesion por la calidad, seguridad, independencia, educacion, etc.

De que converse? ... de las 4 libertades, como siempre bah

La gente seria se interesa por los fundamentos. Por la filosofia. El resto se deduce, esta implicito, es consecuencia. Siguen siendo las ideas las que mueven al mundo, incluso a las espadas, incluso al dinero.

Las ideas, no la fuerza ni los gritos, las ideas. - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCsCkhkw12RhFuGy4RAk+tAJ4wxBwBxryEIJ8TthFR1grh/btQEgCeKjbe Qfeynvg94+EwyQrSON6qhzI= =q7H3 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:

...

...

no es una posicion de equilibrio.

Cual?

la de neutralidad

mmm discusiones de semantica....hasta donde se "neutralidad" es la ausencia de toma de posicion, la cual no carece de repercusiones, pero sigue sin definir una posicion: Preguntemos a quienes lo definen: www.rae.es: neutralidad. 1. f. Cualidad o actitud de neutral. neutral. (Del lat. neutr?lis). 1. adj. Que no participa de ninguna de las opciones en conflicto. Apl. a pers., u. t. c. s. 2. adj. Dicho de una nación o de un Estado: Que no toma parte en la guerra movida por otros y se acoge al sistema de obligaciones y derechos inherentes a tal actitud. U. t. c. s. Real Academia Española © Todos los derechos reservados No, no es una posicion de equilibrio, es una no-posicion.

...

...

...

... así es como ciertos grupos de supuestos defensores o promotores de ciertos movimientos, quedan como quedan ante la comunidad a la que dicen querer llegar, por dejarse llevar por internas no esenciales, por privilegiar individualismos, mientras ellos discuten sin reconocerse la parte de razón que le pueda tocar al otro, o el resultado que podría mejorarse aceptando el aporte compartido ... pues ahí afuera el resto del mundo sigue girando ... y haciendo ... y haciendo.-

y ... son puntos de vista.

No son puntos de vista es uan descripcion clara de lo que algunos (dentro y fuera de la comunidad) podemos sacar como conclusion de algunas actitudes....

no entiendo porque piensas que no no son puntos de vista.

El sentido era "no es solo un punto de vista" le quitaba la minimizacion de tu comentario, agregandole el peso de que es sostenido por muchos....aunque no se los escuche.

Es la descripcion de su punto de vista. El ve eso.

Vos no? Es decir, es alocado lo que él plantea? No notas que hay muhca gente dentro y fuera de solar (pero que forma parte de la comunidad de SL) que tiene ese "punto de vista"?

...

...

algunos hacemos, intentamos presentar nuestra verdad, y la defendemos a capa y espada, convencemos a muchos y seguimos trabajando, haciendo y

convenciendo

...

Que tiene que ver eso con lo que propuso el compañero? Porque es necesario defender a capa y espada verdades?

los seres humanos adquirimos conocimiento de muchas formas

una de las formas es por un proceso de conversacion y razonamiento.

defender a capa y espada significa eso, participar de un proceso de argumentos cruzados con alguien, a los efectos de ver en donde estan las diferencias si las hay o en cerrarlas si es posible

es ir cruzando argumentos hasta ver cuales quedan parados y cuales caen

o sea debatir

Diego: en serio pensas que no sé lo que me estas describiendo? Notas la diferencia entre debatir/razonar/conversar/intercambiar opiniones y gritarse a los insultos y referencia a acciones personales como en los ultimos hilos de solar? Estas siguiendo la lista?

De que estamos hablando?

De la lamentable situacion en la que esta entrando las listas de solar, la cual es la unica manera de participar de la gran mayoria de los asociados, los cuales no vivimos en BsAs.

...

La definicion de Software Libre es clara y esta establecida no solo en el sitio de solar sino en otros lugares como fsf y osi..Entonces, cuales son "las verdades" en discusion? "convencemos a muchos" De que? Porque hay que "convencer" a la gente? Porque pensas que la gente no se da cuenta de las verdades?

para simplificar algunas personas tienen la opcion de poner en sus computadoras o soft libre o propietario

Algunas no. Todas la tenemos.

algunos (por ejemplo MS) quiern que la gente ponga su sistema, otos (nosotros) queremos otra cosa

Otra vez: en serio crees que yo o el que nos lee no sabe eso?

entonces cada una de las partes queremos que la gente adopte nuestra verdad y debatimos.

Aca esta tu error, no son "verdades" son "opciones de verdades". Por otro lado... y creo que reflotamos algo ya tocado aqui, el tema no es un sistema contra otro. El debate es "Software Libre".En el proceso, podes usar software libre arriba de un software no-libre. Te guste o no. En las empresas (como la que nombraste) se suelen ahcer procesos y sistemas mixtos. Es un paso en el camino. Dudo que en esa empresa les dijiste"Señores a partir de mañana erradicamos todo software no-libre". O mas vale, dudo que te resulte.

...

Como dije en otro mail esto es un "proceso" La gente se "convence" cuando ve hechos, no con capas y espadas.

ve hechos?

Si, hechos. hecho, cha. (Del part. irreg. de hacer; lat. factus). 1. adj. Acabado, maduro. Hombre, árbol, vino hecho. 2. adj. semejante (? que semeja). Hecho un león, un basilisco. Hecha una fiera. 3. adj. Dicho de una persona: constituida (? compuesta). Hombre bien hecho. Personas mal hechas. 4. m. Acción u obra. 5. m. Cosa que sucede. 6. m. Asunto o materia de que se trata. En este caso, en referencia al punto 4, 5 y 6.

y como ve un hecho?

el debate muchas veces te permite mostrar los hechos de una forma o de otra.

No, el debate pone en evidencia ideas. debate. (De debatir). 1. m. controversia (? discusión). 2. m. Contienda, lucha, combate. Real Academia Española © Todos los derechos reservados

...

Afortunadamente hay mucha gente laburando para que el Software Libre sea realidad. como? desarrollando, consiguiendo clientes, migrando, participando en listas de ayuda, mostrando noticias. Es la famosa "mayoria silenciosa" a la cual le importa 3 cornos el conventillo que ve aca y sale despavorida cuando lee los correos y las agresiones gratiotas y libres que se escupen ida y vuelta.

cada uno sabe en que lista participa y porque

Yo entre

...

y me fui 2 veces, y la ultima vez que entre, me prometi que no me iba a ganar el hartazgo. Debo confesar que es dificil mantenerse, pero prefiero decir las cosas desde adentro, de frente, como corresponde. Porque, lo quiera o no, Solar cuando habla me representa. Y lo que muestra es lamentable.

en esta lista, muchas veces, si en otras areas nop

No entendi que quisiste decir aca.

...

Las ideas, no la fuerza ni los gritos, las ideas.

deciselo a los que griten

Se lo digo a todos. Aunque no te guste.

- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCsDvEkw12RhFuGy4RAv1tAJ9Gox/XsFhOEcXjlGqO+u3PT66xtACfYcqT oupJWgVX5k1YSlq4x20iZEc= =2x98 -----END PGP SIGNATURE-----

On Wed, 15 Jun 2005 11:31:33 -0300, Ricardo Frydman wrote

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Diego Saravia wrote:

...

...

...

no es una posicion de equilibrio.

Cual?

la de neutralidad

mmm discusiones de semantica....hasta donde se "neutralidad" es la ausencia de toma de posicion, la cual no carece de repercusiones, pero sigue sin definir una posicion: Preguntemos a quienes lo definen: www.rae.es: neutralidad.

1. f. Cualidad o actitud de neutral.

neutral. (Del lat. neutr?lis).

1. adj. Que no participa de ninguna de las opciones en conflicto. Apl. a pers., u. t. c. s. 2. adj. Dicho de una nación o de un Estado: Que no toma parte en la guerra movida por otros y se acoge al sistema de obligaciones y derechos inherentes a tal actitud. U. t. c. s.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

No, no es una posicion de equilibrio, es una no-posicion.

en este caso y mas alla de la semantica es una estrategia de microsoft para sobrevivir que el nombre este convenientemente elegido para el marketing como pirateria y que eventualemnte en unos años ingrese al diccionario de la rae es otra cosa lo importante desde el punto de vista de nuestra accion politica es que la neutralidad tecnologica es un instrumento del enemigo/adversario y debe ser fuertemente criticada en todo ambito donde la escuchemos, al igual que la pirateria y la propieadd intelectual. -- Diego Saravia [email protected]

Caramba! En solar compartimos (desde distintos lados, es cierto) una acción política común, que está clara en los estatutos (con sus objetivos) y en los principios. Promocionamos un software sobre el otro. Elegimos promocionar ese! Y creo que es una buena medida para cumplir esos objetivos, no usar términos que se presten a confusión (incluso porque para distintos seres, tienen distintos significados). No es una idea nueva, al contrario. Es una sugerencia (importante, porque cuando decimos cosas decimos más que las palabras que usamos, sino que sentamos posición), que está hace rato en el movimiento. http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.es.html Se puede estar más de acuerdo con algunas, con otras... Pero creo que sigue siendo una buena sugerencia, y como sugerencia (y no obligación) me parece democrática. Saludos. Verox. El jue, 16-06-2005 a las 12:25, ACP - Ariel Alegre escribió:

...

lo importante desde el punto de vista de nuestra accion politica Nuestra acción política?!??? La tuya será, a mi ni vos ni nadie me va a bajar línea de esa forma. No estamos en un orga de los '70. Diego Saravia, querido, poné en hora tu reloj político, que atrasa cuarenta años.

...

la neutralidad tecnologica es un instrumento del enemigo/adversario Enemigo me resulta un término inaceptable. Esto no es una guerra, es un debate de ideas. Cuando quieras, podés seguir jugando a los sodaditos, yo no me prendo.

...

debe ser fuertemente criticada en todo ambito donde la escuchemos, al igual que la pirateria y la propiedad intelectual. Ahora sos el maestrito ciruela Saravia, nos mandás a hacer los deberes.

No te vistas de democrático si no estás dispuesto a actuar democráticamente.

Saludos cordiales

Ariel Alegre

On Thu, 16 Jun 2005 13:24:33 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote: ..

Nop, estamos en una orga de los 00

...

Diego Saravia, querido, poné en hora tu reloj político, que atrasa cuarenta años.

Querido, pensa un poco en que orga estas militando. Somos una orga del software libre, babe.

Con respecto a la epoca te podria decir que a partir de la vuelta de EEUU a la politica del garrote, muchos interpretan que el reloj de la historia ha vuelto a dar una vuelta a sus ciclos.

El desarrollo es circular ascendente. Se retrocede en algunos hechos pero el nivel de conciencia es superior a la ocurrencia anterior y permite tomar ese necesario retroceso para avanzar al siguiente nivel de hechos equiparado con el nuevo estadio de la conciencia. Este ciclo, se repite indefinidamente. De esta manera se relaciona el pasado, con el presente y la diferencia de estados de la conciencia permite el avance planificado hacia el futuro. Sin avance de la conciencia no hay avance en las acciones y sin acciones no puede avanzar el nivel de conciencia del ser humano. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

En realidad, el software libre no se diferencia escencialmente del privativo por su tecnologia sino por sus condiciones de licenciamiento. Esto quiere decir por ejemplo, que un sistema operativo libre como GNU/Linux puede ofrecer prestaciones tecnológicas similar a un Unix privativo (como por ej. Solaris (hasta ayer?), SCO o Mac OS X), pero sus condiciones de licenciamiento son muy diferentes! Cuando Microsoft les reclama a los gobiernos "neutralidad tecnologica" en realidad está reclamando "neutralidad frente a las condiciones de licenciamiento", lo cual obviamente es imposible de defender frente a los contribuyentes. Porque al Estado le va a dar lo mismo comprar licencias de software privativo que optar por el software libre? saludos, Pablo --- ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:

...

La neutralidad tecnologica es la posicion de Microsoft, que pretende venderle a los gobiernos del mundo. http://docs.hipatia.info/neutro/

Si, por supuesto, y yo me he opuesto públicamente a ella. Estoy firmemente convencido de que el Estado y las ONGs deben ser parciales (no neutrales) en este tema. Es decir, creo que deben privilegiar y apoyar al software libre.

Saludos cordiales

Ariel Alegre

----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 14, 2005 11:46 PM Subject: [Solar-general] neutralidad

...

On Tue, 14 Jun 2005 20:32:51 -0300, Ricardo M. Morales wrote

...

Hola Diego:

El martes, 14 de junio de 2005 (14:22:16), usted escribió:

...

...

Obviamente a alguien que defiende la neutralidad, ninguna posicion que tome partido le servira.--

DS> defender la neutralidad es tomar posicion por la neutralidad, que es otra opcion

y muchas veces es la posición mas dura, por quedar en fuego cruzado entre las posturas extremistas.

La neutralidad tecnologica es la posicion de Microsoft, que pretende venderle a los gobiernos del mundo. http://docs.hipatia.info/neutro/

...

no es fácil gestionar el equilibrio

no es una posicion de equilibrio.

...

... así es como ciertos grupos de supuestos defensores o promotores de ciertos movimientos, quedan como quedan ante la comunidad a la que dicen querer llegar, por dejarse llevar por internas no esenciales, por privilegiar individualismos, mientras ellos discuten sin reconocerse la parte de razón que le pueda tocar al otro, o el resultado que podría mejorarse aceptando el aporte compartido ... pues ahí afuera el resto del mundo sigue girando ... y haciendo ... y haciendo.-

y ... son puntos de vista.

algunos hacemos, intentamos presentar nuestra verdad, y la defendemos a capa y espada, convencemos a muchos y seguimos trabajando, haciendo y convenciendo

algunos tendran otra verdad, seguro y debatiremos, seguro, y seguimos trabajando y convenciendo y aprendiendo y enseñando

algunos quedamos mal ante unos y bien ante otros, siempre con lealtad y con nuestra verdad.

El mundo gira avanza retrocede, las ideas evolucionan, retroceden, cambian, algunos principios siguen firmes, otros negocian, otros ceden.

En este mundo cada uno cosecha lo que siembra.

A proposito, hoy estuve en una empresa de Tecnologia hablando a una buena parte de sus empleados en conferencia. Es una empresa que hasta hace poco no tenia idea del soft libre. Donde casi todo es Micrososft, Oracle, Sap, etc. todo correctamente instalado, licenciado, funcionando perfecto, todo operando a la perfeccion con intenciones de certificar CMM 3. Una de las personas participantes, por ejemplo, es la encargada de "control de cambios".

Y conversamos sobre un plan de migracion planificado, con 10 profesionales de diferentes areas, hasta el detalle, con instrucciones de la gerencia de que la migracion debe mantener el nivel de servicio, etc. etc. Que los costos no son la razon del cambio. Obsesion por la calidad, seguridad, independencia, educacion, etc.

De que converse? ... de las 4 libertades, como siempre bah

La gente seria se interesa por los fundamentos. Por la filosofia. El resto se deduce, esta implicito, es consecuencia. Siguen siendo las ideas las que mueven al mundo, incluso a las espadas, incluso al dinero.

-- Diego Saravia [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

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On Wed, 15 Jun 2005 19:46:54 -0300 Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote: ..

y no ... no da lo mismo SP y SL, pero a veces algunos verdes nublan la vista :P

Que se nuble la vista no es malo. Lo malo es que se nuble la libertad. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Carlos Cesar Oegg wrote:

De todas formas, para mi forma de ver, la forma de licenciamiento es solo un punto mas de los que se deben tocar al momento de elegir una solucion informatica.

Elegir SL, solo por elegirlo o solamente por la licencia que tiene, me parece un grave error.

Pero bueno yo soy tecnico y como tal hago prevaler mucho mas el aspecto tecnico de la solucion; si existen caso donde no queda otra cosa que SP ... bueno, se usa SP de lo contrario siempre tiro para Linux. (Aunque yo no tomo las decisiones en mi laburo, solo aconsejo ).

Concuerdo con tu punto de vista, auqneu no es el ideal, y es la realidad de la gran gran gran mayoría de quienes trabajamos en/de/para esto. Afortunadamente hoy es asi, hace 10-15 años no había alternativas. Supongo que en 10-15 años la cosa será muy diferente. Personalmente trabajo para eso con mi granito de arena.

y no ... no da lo mismo SP y SL, pero a veces algunos verdes nublan la vista :P

Aca no concuerdo.

Saludos

On 6/15/05, Pablo De Napoli <[email protected]> wrote:

...

En realidad, el software libre no se diferencia escencialmente del privativo por su tecnologia sino por sus condiciones de licenciamiento.

Esto quiere decir por ejemplo, que un sistema operativo libre como GNU/Linux puede ofrecer prestaciones tecnológicas similar a un Unix privativo (como por ej. Solaris (hasta ayer?), SCO o Mac OS X), pero sus condiciones de licenciamiento son muy diferentes!

Cuando Microsoft les reclama a los gobiernos "neutralidad tecnologica" en realidad está reclamando "neutralidad frente a las condiciones de licenciamiento", lo cual obviamente es imposible de defender frente a los contribuyentes.

Porque al Estado le va a dar lo mismo comprar licencias de software privativo que optar por el software libre?

saludos, Pablo

--- ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:

...

...

La neutralidad tecnologica es la posicion de Microsoft, que pretende venderle a los gobiernos del mundo. http://docs.hipatia.info/neutro/

Si, por supuesto, y yo me he opuesto públicamente a ella. Estoy firmemente convencido de que el Estado y las ONGs deben ser parciales (no neutrales) en este tema. Es decir, creo que deben privilegiar y apoyar al software libre.

Saludos cordiales

Ariel Alegre

----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 14, 2005 11:46 PM Subject: [Solar-general] neutralidad

...

On Tue, 14 Jun 2005 20:32:51 -0300, Ricardo M. Morales wrote

...

Hola Diego:

El martes, 14 de junio de 2005 (14:22:16), usted escribió:

...

>Obviamente a alguien que defiende la neutralidad, ninguna posicion >que tome partido le servira.--

DS> defender la neutralidad es tomar posicion por la neutralidad, que es otra opcion

y muchas veces es la posición mas dura, por quedar en fuego cruzado entre las posturas extremistas.

La neutralidad tecnologica es la posicion de Microsoft, que pretende venderle a los gobiernos del mundo. http://docs.hipatia.info/neutro/

...

no es fácil gestionar el equilibrio

no es una posicion de equilibrio.

...

... así es como ciertos grupos de supuestos defensores o promotores de ciertos movimientos, quedan como quedan ante la comunidad a la que dicen querer llegar, por dejarse llevar por internas no esenciales, por privilegiar individualismos, mientras ellos discuten sin reconocerse la parte de razón que le pueda tocar al otro, o el resultado que podría mejorarse aceptando el aporte compartido ... pues ahí afuera el resto del mundo sigue girando ... y haciendo ... y haciendo.-

y ... son puntos de vista.

algunos hacemos, intentamos presentar nuestra verdad, y la defendemos a capa y espada, convencemos a muchos y seguimos trabajando, haciendo y

convenciendo

...

algunos tendran otra verdad, seguro y debatiremos, seguro, y seguimos trabajando y convenciendo y aprendiendo y enseñando

algunos quedamos mal ante unos y bien ante otros, siempre con lealtad y

con

...

nuestra verdad.

El mundo gira avanza retrocede, las ideas evolucionan, retroceden,

cambian,

...

algunos principios siguen firmes, otros negocian, otros ceden.

En este mundo cada uno cosecha lo que siembra.

A proposito, hoy estuve en una empresa de Tecnologia hablando a una buena parte de sus empleados en conferencia. Es una empresa que hasta hace poco

no

...

tenia idea del soft libre. Donde casi todo es Micrososft, Oracle, Sap,

etc.

...

todo correctamente instalado, licenciado, funcionando perfecto, todo operando a la perfeccion con intenciones de certificar CMM 3. Una de las personas participantes, por ejemplo, es la encargada de "control de

cambios".

...

Y conversamos sobre un plan de migracion planificado, con 10

profesionales

...

de diferentes areas, hasta el detalle, con instrucciones de la gerencia de que la migracion debe mantener el nivel de servicio, etc. etc. Que los costos no son la razon del cambio. Obsesion por la calidad, seguridad, independencia, educacion, etc.

De que converse? ... de las 4 libertades, como siempre bah

La gente seria se interesa por los fundamentos. Por la filosofia. El resto se deduce, esta implicito, es consecuencia. Siguen siendo las

ideas

...

las que mueven al mundo, incluso a las espadas, incluso al dinero.

-- Diego Saravia [email protected]

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On Thu, 16 Jun 2005 11:36:30 -0300 Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote: ..

OJO, yo no dije que yo acepto verdes para usar SP... lo que digo es que alla arriba, en la cupula, a veces algunos verdes hacen que se incline la balanza.

Es malo dar un valor en dinero a la libertad. Tantas personas murieron y dieron vidas por su conquista, que solo por dinero es un precio muy bajo. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

chau gente, un gusto haber desperdiciado ancho de banda con este grupo

Chau, Santiago, el que se va sin que lo echen vuelve sin que lo llaman. Miralo sino, a Danielito Olivera, que volvió antes de terminar de irse, jajaja. Saludos cordiales Ariel Alegre PD : y seguro que no fue todo desperdicio ----- Original Message ----- From: Santiago Ibarra To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, June 16, 2005 11:53 AM Subject: Re: [Solar-general] neutralidad? El día 16/06/05, Daniel Olivera <[email protected]> escribió: On Thu, 16 Jun 2005 11:36:30 -0300 Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote: .. > > OJO, yo no dije que yo acepto verdes para usar SP... lo que digo es > que alla arriba, en la cupula, a veces algunos verdes hacen que se > incline la balanza. > Es malo dar un valor en dinero a la libertad. Tantas personas murieron y dieron vidas por su conquista, que solo por dinero es un precio muy bajo. Daniel chau gente, un gusto haber desperdiciado ancho de banda con este grupo saludos. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

No empecemos de vuelta con purezas, hay compañeros en el mejor sentido de la palabra, sin laburo, y tienen derecho a comer, ellos y su familia. Creo que eso es lo justo y que nosotros, en la medida de lo posible hagamsos algo por ellos. On 6/16/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:

...

Es malo dar un valor en dinero a la libertad. Tantas personas murieron y dieron vidas por su conquista, que solo por dinero es un precio muy bajo.

si, Danielito, todo muy lindo, pero también hay personas que tienen que seguir viviendo, y el modelo de vender licencias de Software le permite eso a mucha gente. Tratar a todos esos laburantes de enemigos, inmorales y estúpidos es una pelotudez que solo genera enemigos al pedo, resentimiento, incomprensióin y aislamiento.

Saludos cordiales

Ariel Alegre

On Thu, 16 Jun 2005 11:36:30 -0300 Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:

..

...

OJO, yo no dije que yo acepto verdes para usar SP... lo que digo es que alla arriba, en la cupula, a veces algunos verdes hacen que se incline la balanza.

Es malo dar un valor en dinero a la libertad. Tantas personas murieron y dieron vidas por su conquista, que solo por dinero es un precio muy bajo.

Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 <http://3.4.3.1> --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 16, 2005 11:49 AM Subject: Re: [Solar-general] neutralidad?

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

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On jue, 2005-06-16 at 12:44 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote:

todo muy lindo, pero también hay personas que tienen que seguir viviendo, y el modelo de vender licencias de Software le permite eso a mucha gente.

Obviamente pero la gran pregunta es a costa de que?

Tratar a todos esos laburantes de enemigos, inmorales y estúpidos es una pelotudez que solo genera enemigos al pedo, resentimiento, incomprensióin y aislamiento.

Coincido en que no se puede tratar a nadie tildandola con esos terminos, solo creo yo hay que abrirles los ojos para mostrarles que esa forma de trabajar, vender o lo que sea no es la que mejor funciona para todos en la sociedad. Mas allá de esto no creo que nadie aquí les ponga esas etiquetas. -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC

On Thu, 16 Jun 2005 11:36:30 -0300, Carlos Cesar Oegg wrote

yo creo que todos aca en alguna u otra manera ponemos un granito de arena, yo por ejemplo ahora estoy migrando sistemas para el poder judicial de misiones, de access (jeje) a php y postgresql; como primer paso de una migracion masiva de estaciones de trabajo, pero todavia falta mucho camino y por ejemplo seguro que me voy a topar con que hay sistemas externos con los que tenga que interactuar en los que si no uso SP no lo voy a poder hacer (es a estos casos por ejemplo que hacia referencia en mi primer correo).

bueno es una cuestion de plazos. Una cosa es decir el software propietario apesta y debe ser eliminado. Y otra cosa es decir debe ser eliminado YA. Todo tiene su proceso y su tiempo. Lo importante de esto es convencer de la necesidad de terminar con el mal y luego planificar la transicion, que para muchos casos es a largo plazo y requiere fuertes inversiones en desarrollo. Desde el punto de vista conceptual es importante establecer primero la necesidad de su eliminacion fundada en todo lo que siempre decimos y luego la lucha esta en establecer buenos planes de migracion que incluyen I/D en algunos casos y que deben garantizar la calidad operativa durante todo el proceso. -- Diego Saravia [email protected]

O

Nopes, yo no elimino: migro o reemplazo. Sutil y profunda diferencia. Pero plantea diferentes estrategias y discursos. Ni que hablar de la repercusion en quien lo oye.

si claro, depende de quien te escuche y cuales sean sus motivos si es alguien que le importa ahorrarse unos pesos tu mensaje de preferencia puede servir. si es alguien que migra por otras razones sean eticas o de conveniencia tipo seguridad, estabilidad, modelo de desarrollo, etc., no vera motivo para migrar uno y no otro. En estos casos luciras incoherente si le dices migraremos A y no B. En estos casos, que son los que me interesan, yo les digo debemos "eliminar el eslabon debil de la cadena de seguridad", por decir solo un ejemplo. Y en todo caso diremos "empezaremos por este aplicativo y luego ....." Ese luego puede estar motivado por muchos motivos. Ahora aun en el caso de ahorro, apenas el sujeto analice un poco mas vera que la conclusion natural de ese proceso es que en algun plazo todo el SL sea mas barato que el Privativo, asi que si el sujeto analiza con un poco de vision llegara a la misma conclusion. -- Diego Saravia [email protected]

On Fri, 17 Jun 2005 10:45:54 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote

Diego :

...

Ahora aun en el caso de ahorro, apenas el sujeto analice un poco mas vera que la conclusion natural de ese proceso es que en algun plazo todo el SL sea mas barato que el Privativo, asi que si el sujeto analiza con un poco de vision llegara a la misma conclusion.

Estoy totalmente de acuerdo con esto que decís, Diego. Es por eso que creo que los que compartimos esta visión deberíamos esforzarnos en apoyar la formación de equipos de desarrollo de software libre. Estos esfuerzos deberían incluir la obtención de financiación para dichos equipos.

sin duda -- Diego Saravia [email protected]

On Thu, 16 Jun 2005 12:48:52 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote

...

Lo importante de esto es convencer de la necesidad de terminar con el mal Diego Saravia, Bush y Ratzinger en su lucha contra el demonio.

sin duda, por suerte son demonios diferentes, aunque prefeiro no personalizar el mal en un demonio. Creo qeu nuestro mal no tiene demonio que lo corporize. -- Diego Saravia [email protected]

El dia Tue, 14 Jun 2005 12:53:16 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:

Obviamente a alguien que defiende la neutralidad, ninguna posicion que tome partido le servira. Pero la historia la escriben los que tomaron partido y se jugaron. Los neutrales vienen sin "birome" para escribir.

Vaya.... he aqui otra clara muestra de por que no respondi los siguientes emails de DOlivera. Yo conozco gente que tomo partido hasta tal extremo..... nazis, facistas, bolcheviques, maoistas, capitalistas, etc. Y asi sucedieron cosas, suceden aun y por lo que pinta va a seguir pasando, para desgracia de los pobres "neutrales" que no tienen "fuerza" para decidirse. Asi son asesinados/excluidos/denostados los del otro extremo ideologico (y los del medio tambien) Y como esta actitud tan asquerosa ya se salio de control, voy a exponer un par opiniones sobre la "panacea" del SL argentino: Ututo-e/XS, la distro que genera tantos sentimientos contradictorios. Ututo-e es un espejito de colores, que lo crearon para poder "vender". Se lo quisieron "vender" al Estado (Janices, Thill y Cia) y no cuajo. Por eso murio el "escritorio ASLE-SOLAR", y no me vengan con anecdotas paranoicas de nuevo. Alguien me cuenta que paso con la muni de Moron? Que distro estan usando? Quienes participaron en el trabajo? Ututo-e es un espejito de colores, que recibe el apoyo de Solar por una cuestion de imagen. Como sino se explica que sea el UNICO proyecto que figura en el sitio? Y LocoLinux, DNALinux, Salux, CondorLinux donde estan? Es que acaso por no ser "100% libre" ni contar con el beneplacito de RMS, DSA y cia no cuentan para NOSOTROS? Me parece que Solar y su Ututo-dependencia trae muchos trastornos (recelos, envidias, peleas, etc; infundadas o no) Ututo-e es un espejito de colores, el que tenga un poco de conciencia de informatica/computacion, linux y cia se dara cuenta que no aporta nada nuevo en lo tecnico: - una distribucion optimizada para el hard? Tenes Gentoo y sus stages. Tenes Debian + apt-build. Y el resto de las distros optimizadas a i586 (suficiente buen rendimiento como para laburar) - 100% libre? No uses los repositorios non-free y obtenes tu distro FREE. - 100% Argentino? Eso es una mentira, un mecanismo de mercadeo propio de mentes que siguen pensando con el c... Como pueden decir que es Argentino? Por que tomaron los paquetes de Gentoo, modificaron un par de forms, cambiaron unos logos, hicieron "reingenieria de paquetes" (hasta hoy dia estoy esperando que me expliquen que mie.. quieren decir con eso) y lo compilaron aca ya es Argentino? U-Xs es a Gentoo lo que Ubuntu es a Debian, cuando menos este ignorante piensa asi. Quizas algun dia su creador "madure" y logre formar una "comunidad" de desarrollo, no un sequito de "aduladores" :-D Y toda esta "despotricada" (gracias MHoyos por ampliar mi vocabulario :-D) esta fundada en que para el Sr. Daniel Olivera HAY que DECIR lo que UNO PIENSA. Y yo lo estoy haciendo. Un abrazo PD: la unica respuesta que aceptare a este exabrupto sera el pedido expreso de c/u de Uds a que me retire de Solar como socio activo. Y no aplicare ningun tipo de filtro, aceptare los palos y las palmeadas (que no deberian haber) :-P PD1: de seguro vendran los emails conciliadores de bubi y MOlivera. Son sinceros pero zonzos, no se le puede permitir a cierta gente hacer/decir todo lo que piensa, por mas que sea "la estrella" de la comunidad por hacer "reingenieria de paquetes" o a un metepalos como yo. PD2: para el que le interese, visiten el historico de la lista y busquen el thread cuyo Asunto sea "Una buena". Un ejemplo similar a lo que hoy esta ocurriendo (esto es ciclico). La fecha aprox. seria 28-19-30/06/2004. -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar

El dia Tue, 14 Jun 2005 16:41:58 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:

On Tue, 14 Jun 2005 16:12:49 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:

...

Y como esta actitud tan asquerosa ya se salio de control, voy a exponer un par opiniones sobre la "panacea" del SL argentino: Ututo-e/ XS, la distro que genera tantos sentimientos contradictorios.

Ututo-e es un espejito de colores, que lo crearon para poder "vender". Se lo quisieron "vender" al Estado (Janices, Thill y Cia) y no cuajo. Por eso murio el "escritorio ASLE-SOLAR", y no me vengan con

Preguntale a Thill, no me creas a mi.

Que le pregunto a Thill? Si yo ya se lo que paso. No estoy preguntando nada, estoy afirmando algo. Sabes que? Hasta el dia de hoy estoy esperando mi certificado por participar en el 6º ASLE (por una cuestion laboral y para mi CV) que por cuestiones que no vienen al caso, la gente de Solar no me pudo entregar. Cuando intente conseguir que me hicieran otro en un viaje que hice a BsAs, me entere de muy buena fuente que los hilos magneticos con el ASLE se cortaron, debido a la "presion" de algunos de los miembros del equipo para obtener un puesto en el Estado (o cuando menos cobrar por el trabajo hecho). Estos roces provocaron que no pudiera conseguir rehacer mi certificado (cosa que ya no lamento tanto) pero me desmostraron que decir Solar en determinado lugares empezaba a ser malo. "Vaya! - me dije yo incredulo - esto no puede ser!" :-D

...

anecdotas paranoicas de nuevo. Alguien me cuenta que paso con la muni de Moron? Que distro estan usando? Quienes participaron en el trabajo?

Preguntale a Marcelo Luda que es quien migro el municipio. Ademas podes preguntarle a Martin Gomez Gimenez del IGM (Instituto geografico militar).

A Luda no lo conozco, pero si los presupuestos pasados por algunos..... Y lo de Martin me parece estupendo, Lo del IGM no lo sabia. Un muchacho muy laburador, al que le debo aun el envio del iso de la distro con un GIS funcional. (cuando lo termine Martin!!) Seria la primera distro 10000% libre, 10000000% hecho en Argentina, 10000000000000% Correntina!! :-P

...

Ututo-e es un espejito de colores, que recibe el apoyo de Solar por una cuestion de imagen. Como sino se explica que sea el UNICO proyecto que figura en el sitio? Y LocoLinux, DNALinux, Salux, CondorLinux donde estan? Es que acaso por no ser "100% libre" ni

Si ellos como hicimos Pablo y Yo al principio lo solicitan a Solar lo tendran ahora si no lo piden, obvio que Solar no se tomara la atribucion de ponerlos como proyectos incubados en Solar.

Ja! Te remito al historial de la lista, ahi esta la presentacion de todas estas distros. Pero para abreviarte la busqueda, busca el thread donde se habla de Loco (ya lo mencione en el email anterior) Tambien se menciona a Salux.... en fin a todas las que ya mencione. Quizas deba tener a alguien en la CD para que mi proyecto figure, y caerle bien a algunos "cruzados 100% libres" para que no me escrachen todo el tiempo.

...

contar con el beneplacito de RMS, DSA y cia no cuentan para NOSOTROS?

Cuando decis nosotros... aquien te referis? Vos y tu familia,... tu barrio, la comunidad SL de argentina, corrientes, esta galaxia?

De Solar chango. Y no te hagas del pelotudo que no te queda.... Se que no soy el "empaquetador" de una distro_100%libre_Argentina_La_mejor pero mal que te pese soy parte de la comunidad... y de Solar.

...

Me parece que Solar y su Ututo-dependencia trae muchos trastornos (recelos, envidias, peleas, etc; infundadas o no)

Porque UTUTO crece y nadie salvo Solar, Hipatia, Diego y RMS apostaron para que creciera.

No, por que el genio que tuvo la idea de llevarlo a cabo, se deja llevar por el nabo/egolatra/enfermo que convive en el. Todo el aporte tecnico se pierde o se desfigura debido a esto. Una VERDADERA LASTIMA!

...

Ututo-e es un espejito de colores, el que tenga un poco de conciencia de informatica/computacion, linux y cia se dara cuenta que no aporta nada nuevo en lo tecnico: - una distribucion optimizada para el hard? Tenes Gentoo y sus stages. Tenes Debian + apt-build. Y el resto de las distros optimizadas a i586 (suficiente buen rendimiento como para laburar)

No seas tan bruto, quien uso gentoo sabe que un kde tarda un dia y medio en ponerse a funcionar. Me decis donde estan los repositorio de Gentoo de binarios?? Porque en mas de 4 años usando gentoo nunca los vi en ninguna parte.

Que dije yo en mi email? Soy un ignorante. No seas redundante diciendome bruto... :-P El unico dueño de la verdad sos vos, honorable Daniel. Y si sos tannnn usuario de Gentoo, no me preguntes algo que vos deberias saber. Yo solo soy un tonto usuario de Debian.

...

- 100% libre? No uses los repositorios non-free y obtenes tu distro FREE.

A bueno... esta es mejor. Y si destruimos las computadoras del planeta?? Eso no soluciona la dispùta SP-SL?

Una boludes. Si no sabes que contestar, please Filtrame!!!

...

- 100% Argentino? Eso es una mentira, un mecanismo de mercadeo propio de mentes que siguen pensando con el c... Como pueden decir que es Argentino? Por que tomaron los paquetes de Gentoo, modificaron un par de forms, cambiaron unos logos, hicieron "reingenieria de paquetes" (hasta hoy dia estoy esperando que me expliquen que mie.. quieren decir con eso) y lo compilaron aca ya es Argentino? U-Xs es a Gentoo lo que Ubuntu es a Debian, cuando menos este ignorante piensa asi. Quizas algun dia su creador "madure" y logre formar una "comunidad" de desarrollo, no un sequito de "aduladores" :-D

Mercadeo!!! jajajajaja

Perdon, debi haber puesto "mercadeo" como para que se entienda que hablaba en sentido figurado. Aclaro, intente referirme a una estrategia para "publicitar". Tocar el profundo sentimiento patriotico que todos llevamos dentro. [Ayyy!!, digo profundo pero es tan superficial. Somos tan nabos que nuestro patriotismo aflora con la camiseta de la seleccion, pero no se recuerda a San Martin ni demas proceres, tiramos mierda en la calle, regalamos nuestra agua y tierras y votamos a una manga de ladrones en cada eleccion.] No es lo mismo decir una distro (cualquiera) a decir "La distro Argentina o 100% Argentina". Fui un estupido, con mi error de expresion te di pie a decir todas las boludeces a continuacion:

Me estoy llenando de plata con esta politica de mercado!!!! Ya me mande a construir el helipuerto en la terraza. Y los otros del equipo ya cada uno tiene su palacio en la cima de la montaña que se compro cada uno!!!! JAJAJAJAJAJAJA

Si lo de estrella es por mi, vas por mal camino. Que me ocnozcan no esta en mis planes, es mas el maximo logro de este proyecto que iniciamos con Pablo sera salirme de el. Solo deseo estar en mi casa, con mi familia y mirar el Chavo. Hoy muchas veces no puedo hacerlo, asi que aun no logre el objetivo.

Ja! Se nota!

...

PD2: para el que le interese, visiten el historico de la lista y busquen el thread cuyo Asunto sea "Una buena". Un ejemplo similar a lo que hoy esta ocurriendo (esto es ciclico). La fecha aprox. seria 28-19-30/06/2004.

Ups!! Te pasaste por alto este parrafo..... Saludos -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar

Adios compañero!!!! -- Casiva Agustin, Desarrollador de Sistemas Cel: 03722-15554267 WebPage: www.casivaagustin.com.ar MSN: [email protected]

On Tue, 14 Jun 2005 23:23:30 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote: ..

Pucha! el flame-man se traslada a socios.....

No me traslado, tomo una desicion.

...

Realmente prefiero dedicar mi tiempo a los socios de solar para la construccion de una organizacion promotora del SL.

Claro. Y los demas perseguimos objetivos distintos. Tan ingenuos parecemos?

No busco la verdad, ya que la misma de manera objetiva no existe. Si busco un espacio, y en Solar lo encontre. Si tu no tienes objetivos comunes conmigo es algo que debes resolver tu. Busca la organizacion donde encuentres que tus objetivos puedan ser realizados Tu consideracion personal puede ser otra, esta bien, pero yo debo regirme por "mi" consideracion y tu por la tuya.

...

No me gusta el tipo de discusion que se gesta aqui.

Vaya.... esto es algo nuevo. A ninguno de nosotros nos gusta, cuando estamos de "ese" lado. Quizas de la experiencia aprendas querido padawan...

El equilibrio que tengo en mi vida. El hacer lo que me gusta. EL poder disfrutar en familia y con amigos amigos son mis objetivos. El que tu me pongas de "ese" lado es algo tuyo, que tu dijiste. Pero no acuerdo con eso. No se que es "padawan", lo busque en el diccionario y no aparece.

...

Intente explicar desde mi posicion de actor de algunas situacione como la del ASLE. Lamento que quien no participo se autoadjudique el "se lo que paso".

Pues si lo se de uno de los protagonistas.... No me voy a gastar en pregonar "yo digo la verdad" o "no soy un mentiroso". El que quiera averiguar que averigue/investigue como lo hice yo. Y esto no es una cuestion del momento, estas (y otras cosas) son verdades calladas por muchos para no dañar a Solar. Pero la gangrena se cura cortando el tejido muerto.....

Yo no necesite que me lo cuente un protagosnista. Yo era uno de los protagonistas. Sin embargo dices no "pregonar" pero emites juicios de valor sobre las personas. Emitir un juicio de valor es "pregonar". El ASLE cumple una funcion, yo no soy del ASLE, es mas ni siquiera soy del Estado. El trabajo conjunto con el ASLE requeria de ciertas pautas, para estas no habia bases y condiciones, lo cual nego el avance en conjunto.

...

Porque la verdad, real, solo Pablo de Napoli y yo la sabemos que dedicamos las mas de 400 horas que fueron necesarias para que se gestara el escritorio.

Aha, pero Pablo pobre no sabe/nosediocuenta de nada. Es un idealista como lo era yo. Por eso lo rajaron de Lugar: por CREER en Solar.

Todos somos idealistas. Pero Pablo estaba, era uno de los protagonistas. Asi que sabe bastante bien como se dieron las cosas.

...

Lamento que la idea de creacion de una distribucion se bastardee en una mera "empaquetada" de paquetes.

Fuahhh! Lo mismo deben haber sentido la gente de Loco y cia, cuando alguien los escrachaba por que "tu distro no es 100% libre" o "a mi me lapoya RMS" Y la idea de la creacion de una distro no es originaria de nadie aca en Argentina. Google te llevara con Paul y Slack. Y ututo-e es eso, compilacion de paquetes optimizados para cada arquitectura.

Todas las distros son simples paquetes compilados. Todos los paquetes son simples lineas de codigo con una cierta metrica y un lenguaje definido. Todo lo que existe son simples atomos. Uno puede tener la vision simple que desee si analiza las cosa usando la porcion minima existente para un contexto determinado.

...

Asi que prefiero mi retiro a seguir tabajando por los 150mil usuario, contando las ya mas de 80mil descargas y trabajar en la nueva version con la gente de UTUTO, que apuesta por UTUTO y la gente de la FSF que colabora con nosotros.

Haces bien. Yo quedo como un HDP, pero bueh Alguien debia inmolarse para satisfacer a los "dioses"

Sos una persona con una forma de pensar diferente. Si eso te provoca felicidad, bien por ti. Pero creo que la forma en que te expresas no denota eso.

...

Mis sinceras felicitaciones a la vision de cada uno, no soy mas que nadie ni menos tampoco, pero no necesito desprestigiar lo hecho por otros para tener un merito.

jajajaja (casi me atraganto) Te falto el <ironic_mode> :-P

No. Puedo convivir con pensamientos diferentes. Lo hago cotidianemente en mi propia casa. Mi esposa es religiosa catolica y yo ateo, por dar un ejemplo. Diferimos en las opiniones con respecto a dios como es mas que obvio pero eso no nos impide la convivencia. Obviamente cada uno sabe porque piensa a su modo y si es necesario expone sus argumentos.

...

UTUTO se gano un lugar, ya lo tiene y seguira asi, siempre que mas gente siga apostando por el SL.

Al igual que Debian, Loco, Mandriva y otras tantas distros 99.9% libres

La denominacion de libre no es mia. Fue emitida por Richard Stallman en una entrevista el año pasado. EL mismo lo dijo en La Plata el año pasado cuando visito la Argentina. A quien eso le moleste o crea que no es cierto, que se remita a el. Para nosotros el reconocimiento como tal es motivo de orgullo, porque fue una de las ideas originales.

...

Atentamente, mi despedida de la lista. Seguire colaborando con proyectos de SL y promoviendo los mismo como siempre.

Como promoviste...... cuales aparte de Ututo?

Yo no promuevo UTUTO, hago UTUTO junto a otras 42 personas. Condorlinux cuenta con apoyo de UTUTO. Para la distribucion para musicos de Marcos Guglielmetti se le ofrecio espacio para descarga y un espacio web. Nova Linux de la Republica de Cuba, cuenta con el apoyo de UTUTO. Con los que desarrollaron Tuquito, hemos acordado trabajar juntos. Y segun informan la version siguiente de Tuquito se basara en UTUTO.

...

Pero mi participacion sera en Solar-Socios desde ahora.

Ojo! Anoten que nadie lo echo, no sea cosa que en el futuro diga "me echaron de solar...."

Tu no tienes el poder de echarme. EL asumir poder en un "ejercicio" de poder es no tener el poder real. Quien detenta el poder no necesita usarlo. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

Quisiera aclarar lo siguiente: es un hecho que Daniel le planteo a la gente del ASLE que si no le pagaban no podria dedicarse full time a ese proyecto. Pero eso es una "presion"? Me parece que esa interpretación es equivocada, porque ese planteo era sumamente lógico. Yo por mi parte, no pensaba dedicarme a full a ese proyecto, porque tengo otro trabajo y no pensaba renunciar a el. Simplemente dedique al proyecto del ASLE parte de mi tiempo libre, como trabajo voluntario. El trabajo voluntario que hicimos con Daniel estaba limitado a realizar una demo de escritorio libre, para presentarla en el evento ASLE-Solar Eso fue lo que acordamos desde el principio y lo que cumplimos. espero que ahora las cosas sean más claras, un saludo Pablo --- Pablo De Napoli <[email protected]> wrote:

"presion" de algunos de los miembros del equipo para obtener un puesto en el Estado? Que equivocado que estas Lucas! o que buena manera de distorcionar los hechos.

Desmostraron que decir Solar en determinado lugares empezaba a ser malo.? y si, hay gente que no nos quiere. Puede ser. Siempre que hacés algo se corren estos riesgos, si no haces nada seguro que no te pasa.

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...

Preguntale a Thill, no me creas a mi.

Que le pregunto a Thill? Si yo ya se lo que paso. No estoy preguntando nada, estoy afirmando algo. Sabes que? Hasta el dia de hoy estoy esperando mi certificado por participar en el 6º ASLE (por una cuestion laboral y para mi CV) que por cuestiones que no vienen al caso, la gente de Solar no me pudo entregar. Cuando intente conseguir que me hicieran otro en un viaje que hice a BsAs, me entere

de

...

muy buena fuente que los hilos magneticos con el ASLE se cortaron, debido a la "presion" de algunos de los miembros del equipo para obtener un puesto en el Estado (o cuando menos cobrar por el trabajo hecho). Estos roces provocaron que no pudiera conseguir rehacer mi certificado (cosa que ya no lamento tanto) pero me desmostraron que decir Solar en determinado lugares empezaba a ser malo. "Vaya! - me dije yo incredulo - esto no puede ser!" :-D

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On Wed, 15 Jun 2005 11:10:10 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

On 6/14/05, Pablo De Napoli <[email protected]> wrote:

...

Quisiera aclarar lo siguiente: es un hecho que Daniel le planteo a la gente del ASLE que si no le pagaban no podria dedicarse full time a ese proyecto.

O sea, desde el ASLE pretendian que Daniel trabaje gratis? Es realmente un problema que free = gratis y se pierda de vista que free = libre.

Sebastian: Voy a explicar una ves mas porque creo que lo amerita la situacion. La gente del ASLE, propuso a Solar la realizacion de una idea. Esta era realizar un escritorio adaptado a los equipos que el estado tenia pero que fuera funcional, no se pretendia que fuera libre en su totalidad. Vladimir di Fiore, quien en ese momento esa Secretario de Solar, propuso la idea de parte del ASLE y Pablo de Napoli y yo nos acercamos. La idea era donar horas para la realizacion con vista al 6to evento del ASLE el 19 de febrero del 2004. Tanto Pablo como yo, trabajamos en la casa rosada desde el 21 de enero del 2004 hasta el 19 de febrero del 2004 preparando lo acordado. Estabamos en la oficina de la secretaria de medios. Si miran la casa rosada desde plaza de mayo, justo en la cupula que se ve a la derecha del edificio. Nos dieron maquinas para trabajar, un pentium s, 2 pentium 3 y una pentium 4 (que seria el servidor) La idea que propusimos fue la instalacion por red desde un servidor central. La idea era crear varios servidores de paquetes que permitieran la retroalimentacion desde las otras dependencias y que permitiera a todo el estado instalar desde internet un escritorio funcional. Solo fue solicitado 4 funcionalidades: navegador, cliente de mail, planilla de calculo y procesador de textos. Se preparo todo, se compilo y se presento el 19 de febrero del 2004 en el evento del ASLE-Solar. Luego de eso, yo presente un plan para hacer sustentable economicamente el proyecto. El plan podia incluir la contratacion de quienes lo realizamos, en cualquier forma, para permitir la entrega del conocimiento al estado para que continuaran sin nosotros. Nunca jamas nos planteamos se empleados del estado. Pablo ya teniendo un cargo en la UBA, le era imposible. La idea del ASLE era que querian apoyarse solo en trabajo voluntario por parte nuestra. O sea no decian de no poner personas del estado en el proyecto sino que el aporte de la comunidad debia ser voluntario. Esta premisa, no podia cumplirla Pablo porque en marzo retomaba las clases y de mi parte en esa epoca tenia clientes que impedian una dedicacion de mas de 10 horas diarias que eran necesarias para el mantenimiento y mejora del sistema. Esta necesidad del estado de voluntariado y la imposibilidad de prestarlo en el año laborar de marzo en adelante por parte de nosotros fue lo que impidio el avance de ese proyecto con esas bases. La idea de hacer UTUTO con posterioridad a eso fue porque habiamos aprendido mucho en ese evento y yo decidi crearlo con una idea diferente. Saravia propuso ponerle UTUTO a esa idea y asi fue como aparecio UTUTO-e Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo M. Morales wrote: | Hola Daniel: | | El miércoles, 15 de junio de 2005 (11:34:42), usted escribió: | | DO> Esta necesidad del estado de voluntariado y la imposibilidad de | DO> prestarlo en el año laborar de marzo en adelante por parte de nosotros | DO> fue lo que impidio el avance de ese proyecto con esas bases. | | Esa creo que es otra equivocación frecuente. Así como free no necesariamente | significa gratis, y en este contexto realmente quiere significar libre, al | margen del costo económico. De modo similar, el voluntariado implica la | voluntad de hacer, de prestar un servicio que sea útil a otros, | independientemente de que se cobre o no y cuánto por hacerlo.- Hablando de free, estuve pensando en ese tema: http://blog.buanzo.com.ar/2005/06/respecto-del-termino-free-software.html Resumen, yo pense en reemplazar "free software" for freedom-based software, y de ahi, RMS me responde "And what about freedom-respecting software?" - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar Consultor en Seguridad Informatica President, Open Information System Security Group - Argentina -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCsaVeAlpOsGhXcE0RAunvAJ0dQQ1hSIkHGU/4EDQKikeCEoUMuwCfe73k 5InaACPJbX87o6w0ogoRDWw= =jJ+Z -----END PGP SIGNATURE-----

ariel, vos estas hablando en serio? "free" es marketinero? para quien? para la gente que esta intentando hace 20 años explicar que free es "libre" y NO "gratis", justamente para EVITAR esa confusion que vos decis "no es una casualidad"? :S -- Santiago Roza [email protected]

On Fri, 17 Jun 2005 12:28:00 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote

Santiago,

si estoy hablando en serio. Se que es una opinión arriesgada, pero el tiempo nos dirá si me equivoco, o no. De hecho, para mucha gente, software libre significa no tener que pagar licencias.

y de hecho mucha gente no paga licencias gracias al soft libre Es razonable que la gente asocie gratuidad con software libre ya que el 99% o mas de los casos de usos de soft libre son posibles sin gastar licencias. es nuestra tarea informar que no necesariamente siempre sera asi. De cualquier forma no me parece una necesidad estrategica insistir con ese punto. No hace mucho daño que la gente asocie soft libre con que sea gratuito. Es una de las cosas que siempre deberemos estar aclarando. -- Diego Saravia [email protected]

On Fri, 17 Jun 2005 14:01:40 -0300, Santiago Roza wrote

la confusion entre libre y gratuito lleva a que la mayoria de la gente (incluyendo aquella con ciertas nociones de informatica, y a veces mas) no tenga la menor idea de que es el software libre.

si a alguien le parece que esto (que no sepan ni de que estamos hablando) es un buen punto de partida, la logica me debe estar fallando gravemente.

por lo pronto, lo que se es que a la gente que empezo con todo esto del soft libre, definitivamente NO le parece feliz la confusion: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.es.html

claro en EEUU eso es critico por el tema free: libre-gratis tanto que eso origino la invencion del termino OpenSource y con ello el primer cisma en la comunidad. Ademas que hay mucho software gratuito que no es libre Por eso en EEUU ese tema es "muy caliente" Aqui el cisma solo podria ser politico y no debiera afectar el tema del nombre ya que "software libre" es un buen nombre para todos y no debiera provocar confusion alguna con el software que solo es gratis Es decir el problema para nosotros es un problema menor.

-- Santiago Roza [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected]

On Fri, 17 Jun 2005, Santiago Roza wrote:

seguro, eso esta clarisimo. pero estabamos hablando de los terminos en ingles nada mas, o no fue sobre eso el email que buanzo le mando a rms?

Efectivamente, Santiago. De hecho, es algo que hable con Diego y Dolivera durante el crisol. -- Buanzo

No sólo eso, ademas, es nuestra tarea comprometer a las empresas (sobre todo a las grandes) a "agradecer" de alguna manera pecuniaria a los proyectos de SL para que éstos puedan contar con recursos para seguir dando beneficios. En otros lugares del mundo, me consta personalmente que eso existe, aqui no lo logré nunca.....

Sip, esto es algo fudamental. Creo que las empresas van a poner plata en la medida que obtengan beneficios. Si podemos fomar equipos de desarrollo que mejoren la competitividad de las empresas, serán ellas las que tendrán interés en "incentivar" a esos equipos de desarrollo. Saludos cordiales Ariel Alegre

Hola Diego: por ejemplo, el matrimonio que va cada año a ejercer la docencia en la base marambio (antátida argentina) es voluntario, ellos forman parte del equipo docente en la provincia de tierra del fuego e islas del atlántico sur, cada año en esa provincia se concursa, con requisitos específicos, quienes serán los voluntarios para el año siguiente, que simplemente harán eso, realizar su trabajo allá lejos ... otro ejemplo, muchos voluntarios de los cuerpos de paz cobran un sueldo por serlo, los aspirantes de la carrera militar en argentina actualmente se entiende que son todos voluntarios, se les empieza a pagar desde poco tiempo después de enrolarse como estudiantes, y si les va bien pueden hacer toda una carrera profesional ... y desde el principio fueron voluntarios, la publicidad lo precisa.- así, muchas actividades de voluntariado son esencialmente pagas, hay gente que vive del voluntariado, o al menos buena parte de sus ingresos pasa por ejercer el voluntariado, hacen cosas que mucha gente no haría, que hay que tener cierto espíritu para hacer, algo mas que simples conocimientos de la especialidad, llámese ganas o como sea.- en el otro extremo, en muchas actividades de voluntariado hay que pagar, además de donar tu tiempo, también hay que aportar recursos, y la gente lo hace, por ls satisfacciones o lo que sea que reciben a cambio ... por ejemplo, la gente que lleva ropa usada y además se queda para ayudar a venderla, o para arreglar la ropa que llega y no está en las mejores condiciones ... también son voluntarios, ... volviendo al rol de voluntariado rentado, es la figura que muchas entidades sociales encuentran para encuadrar muchas actividades, sabiendo que de por si el rol no es fácil, y que al ofrecer un pago se mejora el nivel de quienes de otro modo no serían aspirantes.- saludos :-) El jueves, 16 de junio de 2005 (15:32:15), usted escribió:

...

Ser voluntario es independiente de hacerlo gratis o por pago.-

DS> estas seguro? DS> nunca tuve claro este punto

...

...

Ututo-e es un espejito de colores, que lo crearon para poder "vender". Se lo quisieron "vender" al Estado (Janices, Thill y Cia) y no cuajo. Por eso murio el "escritorio ASLE-SOLAR", y no me vengan con

que nivel de confusion y desconocimiento! ASLE SOLAR, murio por desinteres del ASLE, que incluso llego a formatear los discos donde estaba instalado. Puestos de trabajo en el Estado??? Seria logico, si se hace una distro para el estado, que eso cree puestos de trabajo en el estado. Yo preferiria cientos de veces participar en algo que genere puestos legitimos y tecnologicos de trabajo en el Estado en vez de planes de $150. Ututo-e nacio despues de esa situacion y seguramente como consecuencia de eso. Bueno si es algo creado para vender somos bastante inutiles!!!, dado que no hemos logrado "venderselo" a nadie. Bueno hay decenas de miles de personas que lo han descargado .... pero eso no cuenta, claro, nada cuenta, en definitiva somos un espejito de colores.... -- Diego Saravia [email protected]

On Wed, 15 Jun 2005 11:16:25 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

On 6/14/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

...

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Ututo-e es un espejito de colores, que recibe el apoyo de Solar por una cuestion de imagen. Como sino se explica que sea el UNICO proyecto que figura en el sitio? Y LocoLinux, DNALinux, Salux, CondorLinux donde estan? Es que acaso por no ser "100% libre" ni

Si ellos como hicimos Pablo y Yo al principio lo solicitan a Solar lo tendran ahora si no lo piden, obvio que Solar no se tomara la atribucion de ponerlos como proyectos incubados en Solar.

Lindo sería, si DNALinux no fue incubado en SOLAR. Si ALGUNOS miembros de SOLAR han con colaborado (ayudandome con las subidas a los servers y damnome hosting). La unica institucion que colaboro de manera organica (como institucion) es la UNQ. Por otra parte, Lucas Satoru está equivocado al despreciar una distro porque no aporta nada nuevo en los técnico, ya que el proposito de una distro no es siempre mostrar algo nuevo, sino resolver un problema. Si UTUTOE le resuelve un problema a alguien, bienvenido.

Uno de los principales aportes tecnicos de UTUTO es el mantener repositorios optimizados por procesador, cosa que ninguna distribucion hace. Tambien tiene como proposito tecnico salvar la necesidad de Gentoo de compilar todo el sistema para que este optimizado y adaptado al procesador donde se instala. Esta actividad para quien usa gentoo, insume muchisimo tiempo para lograrlo con los nuevos paquetes, dado el volumen de versiones liberadas constantemente. Es lo mismo en otras distribuciones si compilamos el sistema. Esta forma de instalar y obtener un sistema optimizado por procesador solo podian hacerlo los tecnicos con capacidad y conocimientos para hacerlo, el usuario no tecnico no podia acceder a esta ventaja. UTUTO puede usarlo una persona con muy pocos conocimientos sobre compilacion de paquetes para obtener lo mismo que si compilara el sistema, pero manera mas rapida y sencilla. Gentoo distribuye discos de instalacion con binarios optimizados por procesador pero inevitablemente lo que no este en esa instalacion debera ser compilado como asi las nuevas versiones de los pquetes liberados. Por dar un ejemplo es posible obtener con Gentoo un gimp o gnome optimizado pero la nueva version debera compilarla el usuario por su cuenta. En UTUTO no, el repositorio de paquetes liberados, incluye los binarios no es necesaria la compilacion. Si desea compilarlo, puede hacerlo de manera similar a Gentoo, o puede instalar binarios actualizados desde el repositorio de UTUTO. Adicional a eso entrar en un solo CD era uno de los objetivos. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

On Wed, 15 Jun 2005 12:20:55 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:

Danielito,

como diría maese Gerardo Díaz,

tiraste la gorra al piso y dijiste..... Mozo, deme otro café!!

No comprendo la frase. Podrias explicarme? Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

No coincilio nada, es que me pone de la cabeza cuando opinan con ironias. En este caso , por fin , no hay ninguna ironia. Clarito lo tuyo y cuando uno tiene un sentimiento lo expresa, asi debe ser. Pedirte la renuncia , esa si es una pavada, lo demas son apreciaciones quizas muchas son lo mismo que sienten muchas personas y daniel , igual que vos pueden decir lo que se les canta. Quizas peco de zonzo como decis vos , pero siempre apoyando no solo a daniel sino a muchos en la comunidad que lo unico que hacen es pelearse. Ya en otro mail tuyo donde decia que muchos se tienen que correrse o bajarse del caballo era bastante exacto y nadie da bola. A mi entender las empresas entendieron mejor el camino del Software Libre que la comunidad, por eso cada dia me junto com pymes y empresas que cumplen con los convenios y tiran todos para el mismo lado. Ayer estuve en red hat , el otro día en usuaria , y cada empresa busca como ganar plata y tambien colaborar en emprendimientos , pero se hace dificil cuando nos las pasamos peleando. Te puedo nombra varias empresas formadas por amigos uqe estan exportando software, instalando voz sobre ip , servidores, aplicaciones , todos con Sl, y los debates de ututo, debian redhat, etc les importa un bledo. Las universidades estan aprendiendo que enseñar , hasta el gobierno empieza a trabajar en el modelo La comunidad seguira opinando , cobrando sueldos, buscando subsidios , pero generar negocios y puestos de trabajo, formar gente , me parece que cada vez lo hace peor. Los culpables somos nosotros , no microsoft ni ninguna fuerza oculta, todos tenemos nombre y apellido, y sobrenombres tambien. Creo que tu sentimiento coincide con muchos y seguro que sera dificil llegar abuen puerto con tantas diferencias. Nos vemos en socios , aca no puedo escribir más porque hay muchas empresas que no les gusta lo que se habla y los nuevos se cansan de tantas internas. Te veo en socios hasta siempre bubi ----- Original Message ----- From: "Satoru Lucas Shindoi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 14, 2005 4:12 PM Subject: Re: {Spam?} Re: {Spam?} Re: [Solar-general] Necesito ho stear unametadistribución de G NU+Linux orientada amúsicos , en español , quearmé hace poco.

El dia Tue, 14 Jun 2005 12:53:16 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:

...

Obviamente a alguien que defiende la neutralidad, ninguna posicion que tome partido le servira. Pero la historia la escriben los que tomaron partido y se jugaron. Los neutrales vienen sin "birome" para escribir.

Vaya.... he aqui otra clara muestra de por que no respondi los siguientes emails de DOlivera.

Yo conozco gente que tomo partido hasta tal extremo..... nazis, facistas, bolcheviques, maoistas, capitalistas, etc. Y asi sucedieron cosas, suceden aun y por lo que pinta va a seguir pasando, para desgracia de los pobres "neutrales" que no tienen "fuerza" para decidirse. Asi son asesinados/excluidos/denostados los del otro extremo ideologico (y los del medio tambien)

Y como esta actitud tan asquerosa ya se salio de control, voy a exponer un par opiniones sobre la "panacea" del SL argentino: Ututo-e/XS, la distro que genera tantos sentimientos contradictorios.

Ututo-e es un espejito de colores, que lo crearon para poder "vender". Se lo quisieron "vender" al Estado (Janices, Thill y Cia) y no cuajo. Por eso murio el "escritorio ASLE-SOLAR", y no me vengan con anecdotas paranoicas de nuevo. Alguien me cuenta que paso con la muni de Moron? Que distro estan usando? Quienes participaron en el trabajo?

Ututo-e es un espejito de colores, que recibe el apoyo de Solar por una cuestion de imagen. Como sino se explica que sea el UNICO proyecto que figura en el sitio? Y LocoLinux, DNALinux, Salux, CondorLinux donde estan? Es que acaso por no ser "100% libre" ni contar con el beneplacito de RMS, DSA y cia no cuentan para NOSOTROS? Me parece que Solar y su Ututo-dependencia trae muchos trastornos (recelos, envidias, peleas, etc; infundadas o no)

Ututo-e es un espejito de colores, el que tenga un poco de conciencia de informatica/computacion, linux y cia se dara cuenta que no aporta nada nuevo en lo tecnico: - una distribucion optimizada para el hard? Tenes Gentoo y sus stages. Tenes Debian + apt-build. Y el resto de las distros optimizadas a i586 (suficiente buen rendimiento como para laburar) - 100% libre? No uses los repositorios non-free y obtenes tu distro FREE. - 100% Argentino? Eso es una mentira, un mecanismo de mercadeo propio de mentes que siguen pensando con el c... Como pueden decir que es Argentino? Por que tomaron los paquetes de Gentoo, modificaron un par de forms, cambiaron unos logos, hicieron "reingenieria de paquetes" (hasta hoy dia estoy esperando que me expliquen que mie.. quieren decir con eso) y lo compilaron aca ya es Argentino? U-Xs es a Gentoo lo que Ubuntu es a Debian, cuando menos este ignorante piensa asi. Quizas algun dia su creador "madure" y logre formar una "comunidad" de desarrollo, no un sequito de "aduladores" :-D

Y toda esta "despotricada" (gracias MHoyos por ampliar mi vocabulario :-D) esta fundada en que para el Sr. Daniel Olivera HAY que DECIR lo que UNO PIENSA. Y yo lo estoy haciendo.

Un abrazo

PD: la unica respuesta que aceptare a este exabrupto sera el pedido expreso de c/u de Uds a que me retire de Solar como socio activo. Y no aplicare ningun tipo de filtro, aceptare los palos y las palmeadas (que no deberian haber) :-P

PD1: de seguro vendran los emails conciliadores de bubi y MOlivera. Son sinceros pero zonzos, no se le puede permitir a cierta gente hacer/decir todo lo que piensa, por mas que sea "la estrella" de la comunidad por hacer "reingenieria de paquetes" o a un metepalos como yo.

PD2: para el que le interese, visiten el historico de la lista y busquen el thread cuyo Asunto sea "Una buena". Un ejemplo similar a lo que hoy esta ocurriendo (esto es ciclico). La fecha aprox. seria 28-19-30/06/2004.

-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar

---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Realmente cada dia que pasa me siento mas incomodo en solar-general. Tener que soportar todo esto me recuerda los primeros tiempos en otro LugAr :-D Quizas sea el unico boludo que "despotrica" por todo. Y cansa.... cansa por que perdes los estribos por cosas simples, por que ves que gente preciosa abandona el barco por nabos como yo que no pueden contenerse ante tanta muestra de irrespetuosidad, intolerancia, de egolatria/narcisismo, etc. Soy el peor para decir eso, pero se que en esta lista muchas mas gente piensa y siente lo mismo. Solo que ellos elijen callar para no colaborar con el caos. Son "neutrales" como alguno los definio. No se juegan (inutilmente) sabiendo que no van a conseguir nada.

sip quizas muchos no contestan a boludos que despotrican por todo, ya que se cansan de leerlos, leer las cosas de nabos que no se contienen y no aportan nada, que adoptan posiciones irrespetuosas, egolatras y narcisistas. Gente que asumiendose peor (por mala) quiere liderar a los que considera peores, pero que sin embargo no quieren causar caos, obviamente. Los que no son inutiles y solo se juegan si vale la pena. Curioso discurso. -- Diego Saravia [email protected]

ni contar con el beneplacito de RMS, DSA y cia no cuentan para NOSOTROS?

por favor, no me metas en esa locura que expresas todas las veces que pude he apoyado y apoyo a todos los proyectos de soft libre. -- Diego Saravia [email protected]

por 16ª vez, porque no llevan estos threads a la lista de ututo???? es mucho pedir?

Bueno, ya que nos vamos a poner a ver el pelo en la sopa, y tengo algo de tiempo, vamos a ver que esa afirmación _tampoco_ es totalmente cierta: ;)

-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar

Asi que si queremos que la gente no use non-free, desarrollemos alternativas libres. Eso, eso, pongámonos a laburar a ver como podemos hacer para que haya más y mejor software libre.

Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Satoru Lucas Shindoi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, June 13, 2005 10:47 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] Necesito ho stear unametadistribución de G NU+Linux orientada amúsicos , en español , que armé hace poco.

El dia Sun, 12 Jun 2005 17:24:19 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:

...

Basicamente La FSF no apoya distribuciones basadas en debian, debido a

El Dom 12 Jun 2005 23:23, Fernando Toledo escribió:

bueno como hacemos , yo tengo adsl tambien hagamos un torrent

Copado, no bien solucione los problemas de instalación a disco rígido y examine un asunto de licencias con el formato .sf2, está listo para ser usado. (hoy anda solamente como live cd, que no es poco) Cuento con vos, entonces. Gracias. -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar (www.incasol.org.ar) (www.latex-late.com.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) marcospcmusica arroba users.sourceforge.net cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar

El Lun 13 Jun 2005 00:26, ACP - Ariel Alegre escribió:

Hola, Marcos,

si me mandás un detalle lo publicamos en el próximo newsletter del Club de Programadores. Envío de notas a [email protected] .

Buenísimo; te hago una pregunta, ¿como puedo unirme a las listas de usuarios del club?

Saludos cordiales

Ariel Alegre

----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, June 12, 2005 11:59 AM Subject: Re: [Solar-general] Necesito ho stear unametadistribución de G NU+Linux orientada a músicos , en español , que armé hace poco.

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar (www.incasol.org.ar) (www.latex-late.com.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) marcospcmusica arroba users.sourceforge.net cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar

El Dom 12 Jun 2005 19:20, Diego Saravia escribió:

...

...

es totalmente libre? al estilo ututo?

Hola, sí, mirá, no es difícil hacer algo totalmente libre: quitás lo no-llibre y listo!

no es una cuestion de dificultad tecnica sino de decision

Si, ya veo; yo que no soy programador lo pude hacer ;) bueno no lo dije para menospreciar el trabajo tecnico que es importante lo que dije es que la cuestion de la libertad no es una cuestion de dificultad tecnica, no dije nada en relacion a si es facil o dificil hacer una distro.

Habria que averiguar un poco mas

¿En qué sentido? ¿Para no duplicar esfuerzos?

no no, me referia a las distros musicas en general, y porque esa esta reconocida en la FSF y otra como DEMUDI nop, cuales son las ventajas y desventajas u orientaciones de cada una

Si queremos que el SL se expanda, tenemos que hacer que las cosas sean sencillas para los usuarios que recién llegan, y en música estamos un poco atrazados en eso con respecto al SP. Si, en cada campo, el SL avanza, el SP puede empezar a ser obsoleto, eso es obvio, lo mío es un pequeño aporte desde la mirada práctica de un músico.