Hasta hace no mucho tiempo, intentabamos dar la bien Venida a cada nuevo ingresante a la lista, pero el numero de nuevos ingresantes y otras tareas paralelas nos han superado. Esta buena costumbre nos ayudaba a conocernos todos un poco mas y dar a los "nuevos" la oportunidad de hablar, ya que muchas veces cuando uno entra a una reunion y "no conoce a nadie" prefiere quedarse callado y esperar. Es posible que algunos hayan leido de que se hablaba y no les interesó, o al verse inundados de muchos mails, hayan preferido alejarse de la lista de Solar- general o aún teniendo ganas de colaborar, no encontraron su espacio y prefieren mantenerse en un estado de escucha indiferente. A mi modo de ver, esto de ninguna manera es saludable para el espacio abierto de construcción colectiva que Solar pretende conformar, así que dense todos por bienvenidos, cuentennos cómo y por qué se acercaron a Solar, y de qué forma les gustaría participar. Solar ademas de esta lista general o "cafe solar" no moderada, donde se habla de todo un poco, tiene algunas listas tematicas que se abrieron por intereses comunes de grupos de personas (como educacion o prensa) y otras para la coordinacion de equipos de trabajo (como el equipo Inet o el proyecto Ututo- e). Tambien tenemos infraestructura disponible para usar foros y otras cosas, que cualquier grupo de miembros pueden solicitar para su uso en algun equipo de trabajo. Aprovecho la bienVenida general para comentarles que en Solar hay equipos de trabajo (http://ourproject.org/cgi- bin/moin.cgi/Equipos_20de_20trabajo_20SOLAR) que son autonomos y autogestionados, sus lineamientos estan mas o menos definidos en el documento "Como trabaja Solar" que pueden ver en http://ourproject.org/cgi- bin/moin.cgi/ComoTrabajaSolar y que transcribo a continuacion: -----------------------------------------------------------------------\ Cómo trabaja Solar. Solar pretende ser un espacio abierto de reflexión, encuentro, diálogo y trabajo conjunto en la promoción y difusión del Software Libre en todas las esferas de la sociedad argentina. La diversidad de los miembros de Solar, que provenimos de distintas profesiones y especialidades, y a la vez la diversidad de nuestros intereses origina proyectos y trabajos en áreas muy diferentes. Toda vez que un grupo de miembros se interesa en realizar acciones de cualquier tipo que sean coincidentes con los objetivos de nuestra asociación, los invitamos al diálogo y a la agrupación en un Equipo de trabajo que se maneje en forma autónoma, definiendo sus propios objetivos, metas y organización interna (autogestión). Estos equipos de trabajo pueden disponer de las facilidades que Solar tenga, ya sea gracias al trabajo de los mismos equipos de Solar (como el equipo de Inet, que administra el sitio y las listas de correo) y a otros amigos y miembros que nos ofrecen sus aportes para esta creación colectiva. El objetivo es realizar un trabajo de construccion solidaria desde la autonomía y la libertad, una organización que trabaje del mismo modo y con los mismos principios en que crecen los proyectos de Software Libre. La contraprestación que pide la Comisión Directiva de Solar de los Equipos de trabajo es el flujo periódico de información sobre las tareas realizadas por cada equipo a la lista solar-general, y propender al trabajo inter-equipos cuando un proyecto así lo requiera. Por ejemplo, los equipos de Solar-prensa y de Solar-inet (mantenimiento del sitio) deberían trabajar juntos para que la generación de contenidos del primer equipo sea publicada en nuestro sitio por el segundo. Quienes quieran acercarse a cualquiera de los equipos de Solar, simplemente contactense con el mail de contacto, suscríbanse a la lista de correo o vean la URL asociada si la hubiera. Quienes quieran formar un nuevo equipo de trabajo, simplemente coméntenlo en la lista de solar-general y entre todos los ayudaremos a seguir adelante con el proyecto. -----------------------------------------------------------------------\ Bienvenidxs y lxs que quieran sientanse "formalmente" :P invitadxs a participar Un abrazo a todas y todos, Martin Olivera SOLAR Software Libre Argentina
Yo le voy a dar la Bien Venida a un amigo de la infancia y uno de los pocos linuxeros de Urdinarrain. Roman Mussi, es Lic en historia, programador, y esta muy interesado en las cuestiones sociales. sentite como en tu casa! /*Rafael*/ Martin Olivera wrote:
Hasta hace no mucho tiempo, intentabamos dar la bien Venida a cada nuevo ingresante a la lista, pero el numero de nuevos ingresantes y otras tareas paralelas nos han superado.
Un abrazo a todas y todos, Martin Olivera SOLAR Software Libre Argentina
Estimados: Por extrañas razones me sumé a esta lista de discusión y una y otra vez estoy tentado de dejarla. ¿Porqué no la dejo? Quizás mi sentido lúdico, quizás no dejar que todo pase por Buenos Aires (soy de Santa Fe), quizás porque soy curioso, quizás porque si hay cosas muy interesantes para leer... ¿Porqué estoy tentado de dejarla? Las razones son varias, quizás les sirva a todos y a mi, para pensar 1. Aparece Ututo-e como el producto insignia de Solar (al menos así lo parece) y toda otro asunto técnico es dejado de lado. Entonces: ¿El único software libre hecho por argentinos es Ututo, y por lo tanto Solar lo apoya de ese modo? 2. Creo que despotricar contra Micro$oft y hacer del software una cuestión "política" es un error. En mi caso soy un usuario de tecnología (uso GNU/Linux en mi trabajo, donde hemos migrado TODO) y el sofware libre tiene ventajas tecnológicas y monetarias que MS no posee, por ejemplo: mi condicion de profesional de la informática es revalorada frente al estrecho corredor que imponen los productos de MS; el costo de las licencias no pesa cuando uno cotiza un trabajo, la imaginación se libera ante las posibilidades, etc. Entonces: ¿En Solar nos juntamos para hacer software libre argentino o para multiplicar diatribas contra "la competencia de los demonios de MS"? 3. Algunas discusiones me parecen lejanas y "blumbergueanas" por darles un nombre: esto es presiones sobre funcionarios o el gobierno porque "nuestra verdad" es la mejor. Entonces: ¿Solar es un espacio para promover el desarrollo del software libre en la Argentina o un lobby para presionar al gobierno en el uso del mismo? 4. Crear agrupaciones, sociedadas, "patas" dentro de Solar, no se que cosas más Entonces: ¿Solar es para promover el software libre en la Argentina o sólo una excusa de crear burocracia donde se promueven funcionarios o directivos? En fin de todos modos todo es enriquecedor, veo que el software libre toma un vuelo impensado por aquellos que estamos en esto hace muchos años, pero lamentablemte (como todo aquello que crece mucho) hay situaciones que en lo particular me disgustan un poco; tales como rencillas personales que nada tienen de técnico pero si mucho de politico y de búsqueda de espacios de poder. Saludos --- Rafael Bidegain <[email protected]> escribió:
Yo le voy a dar la Bien Venida a un amigo de la infancia y uno de los pocos linuxeros de Urdinarrain.
Roman Mussi, es Lic en historia, programador, y esta muy interesado en las cuestiones sociales.
sentite como en tu casa!
/*Rafael*/ Martin Olivera wrote:
Hasta hace no mucho tiempo, intentabamos dar la bien Venida a cada nuevo ingresante a la lista, pero el numero de nuevos ingresantes y otras tareas paralelas nos han superado.
Un abrazo a todas y todos, Martin Olivera SOLAR Software Libre Argentina
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On Fri, 11 Jun 2004, [iso-8859-1] Gustavo Courault wrote:
tales como rencillas personales que nada tienen de técnico pero si mucho de politico y de búsqueda de espacios de poder.
Gustavo, coincido en mucho de lo que decis. En lo que no coincido es en ver solamente la parte "tecnica" del software libre y no la parte "politica". Si usamos la palabra correctamente y no la confundimos con "politiqueria" o con "partidismo", el uso de software libre en muchos lugares (no todos), tales como escuelas y el Estado, ES una cuestion politica. Pero politica de la buena. La politica que tiene que elegir entre acceso universal a la informacion o acceso de solo aquellos que pueden pagar, por ejemplo. Respecto de todo lo otro, de acuerdo. :) Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
--- "Ricardo H. Medel" <[email protected]> escribió:
On Fri, 11 Jun 2004, [iso-8859-1] Gustavo Courault wrote:
tales como rencillas personales que nada tienen de técnico pero si mucho de politico y de búsqueda de espacios de poder.
Gustavo, coincido en mucho de lo que decis. En lo que no coincido es en ver solamente la parte "tecnica" del software libre y no la parte "politica". Si usamos la palabra correctamente y no la confundimos con "politiqueria" o con "partidismo", el uso de software libre en muchos lugares (no todos), tales como escuelas y el Estado, ES una cuestion politica. Pero politica de la buena. La politica que tiene que elegir entre acceso universal a la informacion o acceso de solo aquellos que pueden pagar, por ejemplo.
Respecto de todo lo otro, de acuerdo. :)
Gracias Ricardo! Creía estar solo en este maregagnum de mails y contramails! Tu aclaración es excelente, y si, confieso haber confundido los términos entre política y la politiquería que solamente busca la acumulación del poder. Me parece que la idea en sí misma de Solar es buena, quizás algo chauvinista; hubo alguien hace un tiempo que decía estar orgulloso de ser chauvinista, sinceramente creo que una cosa es ser chauvinista y otra distinta defender el lugar y las cosas de uno porque es mejor para los que vivimos aquí. El chauvinismo siempre implica ignorancia y cerrazón, pero...¿los que usamos y propugamos el software libre no somos de "mente abierta y libre"? Recuerdo ahora el mensaje que nos dejó ese filósofo de derecha Ortega y Gasset: "Argentinos, a las cosas" Saludos ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ------------ Contanos cómo usás el correo electrónico, qué pensás del spam y de los virus. Encuesta de Correo Yahoo! Participá en http://ar.surveys.yahoo.com/ar_mailpr2
[email protected] wrote:
Gustavo, coincido en mucho de lo que decis. En lo que no coincido es en ver solamente la parte "tecnica" del software libre y no la parte "politica". Si usamos la palabra correctamente y no la confundimos con "politiqueria" o con "partidismo", el uso de software libre en muchos lugares (no todos), tales como escuelas y el Estado, ES una cuestion politica. Pero politica de la buena. La politica que tiene que elegir entre acceso universal a la informacion o acceso de solo aquellos que pueden pagar, por ejemplo.
La política es el arte de gobernar una nación, pero muchas veces se la asocia con la corrupción, irregularidades y otras barbaridades propias de algunos dirigentes, que tratan de esta manera de que la gente honesta no ingresea la política para ellos perpetuarse en sus cargos y funciones. La politica no es buena ni mala, son las personas quienes la transforman en buena o mala con sus acciones. El uso del software libre para la educación, la seguridad, la salud y el uso en la administración pública en general es una cuestión de estado y nosotros como parte del mismo debemos velar porque así sea. Pero ello no sería posible si no tuvieramos contacto con el Gobierno Nacional, el Provincial o el Municipal. Con esto concluyo que los miembros de SoLAr, sin necesidad de estár afiliados a un partido político determinado y sin serlo, estamos participando en política (la de implementación del software en el Estado Nacional). Y lo qué es más importante: nuestra participación dificulta el accionar currupto de ciertas personas que podrían, de otra manera, beneficiar a los intereses extrangeros perjudiciales a los nuestros como Argentinos. Saludos, -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS web: http://www.i-nis.com.ar e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Usuario Linux: #306000 gpg --keyserver wwwkeys.pgp.net --recv-key 9E5D148C Key fingerprint = 57B5 0128 B053 F3CE 9BC5 EFDB BF6C 2FA9 9E5D 148C
Gustavo, holas! bueno antes que nada gracias por compartir tus pensmientos! On Fri, 11 Jun 2004 12:06:56 -0300 (ART) Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Estimados:
Por extrañas razones me sumé a esta lista de discusión y una y otra vez estoy tentado de dejarla.
¿Porqué no la dejo? Quizás mi sentido lúdico, quizás no dejar que todo pase por Buenos Aires (soy de Santa Fe), quizás porque soy curioso, quizás porque si hay cosas muy interesantes para leer...
Bueno me gustaria, si podemos, dejar de lado el eterno BS AS, resto de las Provincis, si? De la misma forma que vos comentas que te cansan ciertos hilos a mi me suele cansar esa cosa de federal no federal, porque siento que el concepto de federal o lo armamos entre todos desde cada lugar o no jodemos.
¿Porqué estoy tentado de dejarla?
Las razones son varias, quizás les sirva a todos y a mi, para pensar
1. Aparece Ututo-e como el producto insignia de Solar (al menos así lo parece) y toda otro asunto técnico es dejado de lado.
Te cuento que Ututo-e es uno de los proyectos apoyados, que muchos le tengamos cariño? si, no lo niego, es que es un desarrollo de dos cumpas de solar y nacio muy cerca nuestro ;-), ahora desde solar no nos interesa hacer de un proyecto bandera sino darle una mano a todos los proyectos, hace tiempo que se trabaja con varios proyectos y los equipos que se han contactado para pedir una mano la han tenido, obvio dentro de las posibilidades de solar. Como Santafesino me imagino conoceras el hermoso y exelente laburo de los com,pañeros de gleducar, bueno en cada eeventoque solar ha estado se toco el tema gleducar, si te fijas en la nota que nos hicieron en POA sale el tema, por un error del periodista o referencia el nombr del proyecto pero leyendo salta a la vista, y no estamos cerrados a ideas.
Entonces: ¿El único software libre hecho por argentinos es Ututo, y por lo tanto Solar lo apoya de ese modo?
No , no es el unico
2. Creo que despotricar contra Micro$oft y hacer del software una cuestión "política" es un error. En mi caso soy un usuario de tecnología (uso GNU/Linux en mi trabajo, donde hemos migrado TODO) y el sofware libre tiene ventajas tecnológicas y monetarias que MS no posee, por ejemplo: mi condicion de profesional de la informática es revalorada frente al estrecho corredor que imponen los productos de MS; el costo de las licencias no pesa cuando uno cotiza un trabajo, la imaginación se libera ante las posibilidades, etc.
Mira en Solar u de nuestras mas grandes riquezas, obvio desde mi punto de vista, es que tenemos una gran diversidad, no es un grupo tecnico ni uno politico, convivimos muchas personas que tenemso intereses en el Sl pero desde distintos lados, para mi el estado debe usar Sl como politica de estado y laburo desde esa linea, para mi el uso de sl no debe decidirse por un mero tema tecnologico, creo que hay mas razones que soportan esa decicion y lo bueno es que aca vamos debatiendo entre todos para poder construir.
Entonces: ¿En Solar nos juntamos para hacer software libre argentino o para multiplicar diatribas contra "la competencia de los demonios de MS"?
creo que no vamos contra los demonios, M$ es solo uno de los grandes vendedores de soft privativo pero no el unico, ahora hay cosas que son innegables por ejempl no podemos no decir nada mientras m$ intenta pseudo donar soft a las escuelas, o me equivoco?
3. Algunas discusiones me parecen lejanas y "blumbergueanas" por darles un nombre: esto es presiones sobre funcionarios o el gobierno porque "nuestra verdad" es la mejor.
aca me perdi, la verdad cuanto mas lejos de ese ser mas feliz ;-)
Entonces: ¿Solar es un espacio para promover el desarrollo del software libre en la Argentina o un lobby para presionar al gobierno en el uso del mismo?
y si pensamos que puede abarcar eso y mucho mas? ademas si logramos que el estado use Sl directamente estaremso haciendo que se apoye el desarrollo de Sl
4. Crear agrupaciones, sociedadas, "patas" dentro de Solar, no se que cosas más
te cuento, la idea de las patas, o como guste uno llamarlas es armar equipos de trabajo para temas puntuales, en esa linea hay equipos que se ocupan de mantenimiento del sitio y listas, de pensar acciones y politicas referentes a la educcion, de dar difusion a las actividades que en torno al sl se realizen, y se iran sumando mas en funcion de las necesidades. bueno espero podamos seguir debatiendo y haciendo, quizas mi mail es medio duro...solo es una forma de vervalizar ;-) saludos vlad
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 alojas.: On Friday 11 June 2004 12:06, Gustavo Courault wrote:
Estimados:
Por extrañas razones me sumé a esta lista de discusión y una y otra vez estoy tentado de dejarla.
¿Porqué no la dejo? Quizás mi sentido lúdico, quizás no dejar que todo pase por Buenos Aires (soy de Santa Fe), quizás porque soy curioso, quizás porque si hay cosas muy interesantes para leer... todo no pasa por Bs As de hecho muchos de los mejores ejemplos son del resto de las provincias. =|
¿Porqué estoy tentado de dejarla?
Las razones son varias, quizás les sirva a todos y a mi, para pensar
1. Aparece Ututo-e como el producto insignia de Solar (al menos así lo parece) y toda otro asunto técnico es dejado de lado. ututo-e es solo un proyecto que nacio aca.. y esperamos que sean muchos mas..
Entonces: ¿El único software libre hecho por argentinos es Ututo, y por lo tanto Solar lo apoya de ese modo? no, solar apoya a cualquiera que haga software libre podes entrar a http://solar.org.ar/psla/
2. Creo que despotricar contra Micro$oft y hacer del software una cuestión "política" es un error. En mi caso soy un usuario de tecnología (uso GNU/Linux en mi trabajo, donde hemos migrado TODO) y el sofware libre tiene ventajas tecnológicas y monetarias que MS no posee, por ejemplo: mi condicion de profesional de la informática es revalorada frente al estrecho corredor que imponen los productos de MS; el costo de las licencias no pesa cuando uno cotiza un trabajo, la imaginación se libera ante las posibilidades, etc. "software libre" tiene tanta connotacion politica como tecnica. y por desgracia veo que te estas olvidando de las ventajas sociales =(
Entonces: ¿En Solar nos juntamos para hacer software libre argentino o para multiplicar diatribas contra "la competencia de los demonios de MS"?
en solar NO todos hacen software! , hay mucha gente de otras areas que pertenecen a solar y sin conocer ventajas tecnicas se sienten involucradas con el sftware libre ..y ms es solo UNA de las empresas que va en contra de nuestros principios ..tambien hay otras...
3. Algunas discusiones me parecen lejanas y "blumbergueanas" por darles un nombre: esto es presiones sobre funcionarios o el gobierno porque "nuestra verdad" es la mejor.
la verdad es una sola....
Entonces: ¿Solar es un espacio para promover el desarrollo del software libre en la Argentina o un lobby para presionar al gobierno en el uso del mismo?
yo creo que ambas..
4. Crear agrupaciones, sociedadas, "patas" dentro de Solar, no se que cosas más
son grupos de trabajo que cada uno labura de forma casi independiente.. entra al wiki y fijaque como funcionan.
Entonces: ¿Solar es para promover el software libre en la Argentina o sólo una excusa de crear burocracia donde se promueven funcionarios o directivos?
burocracia en donde ?? aca en solar?? podes explicarlo mejor?
En fin de todos modos todo es enriquecedor, veo que el software libre toma un vuelo impensado por aquellos que estamos en esto hace muchos años, pero lamentablemte (como todo aquello que crece mucho) hay situaciones que en lo particular me disgustan un poco; tales como rencillas personales que nada tienen de técnico pero si mucho de politico y de búsqueda de espacios de poder.
creo que vos estas buscando algo tecnico y este no es el mejor lugar.. para eso tenes otras listas de lugs, u otros recursos en la red. aca no tendemos solucionar problemas tecnicos porque muchos creemos que el problema es social tambien. No hace falta discutir si usar debian, gentoo o ututo, .si nunca se toma de la decisión de usarlo.. En eso es en donde solar tiene que trabajar, explicar, educar y ayudar a decidir por el uso del software libre. saludos! - -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAydcFz8H9Vs7bTsMRAmkiAJ4uc1hD4vTovetslrX4iyUVEAsDrgCglfnG y9l983PEJT9IAC6sy2MsXlo= =WUAT -----END PGP SIGNATURE-----
--- Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
todo no pasa por Bs As de hecho muchos de los mejores ejemplos son del resto de las provincias. =|
No lo veo reflejado por estos lares, lamentablemente
1. Aparece Ututo-e como el producto insignia de Solar (al menos así lo parece) y toda otro asunto técnico es dejado de lado. ututo-e es solo un proyecto que nacio aca.. y esperamos que sean muchos mas..
Okis dokis, quizás Gleducar por mencionar algo no nació en Solar, pero es un proyecto que tiene varios años, realmente importante y no veo que tenga la presencia del ututo
no, solar apoya a cualquiera que haga software libre podes entrar a http://solar.org.ar/psla/
Ni dudes que lo voy a hacer
"software libre" tiene tanta connotacion politica como tecnica. y por desgracia veo que te estas olvidando de las ventajas sociales =(
Quizás la tenga pero convengamos que es algo tecnológico y parece que NOS olvidamos de eso completamente. Las ventajas sociales ... no me quedan claras cuáles son las ventajas sociales, ¿el ahorro en licencias? ¿el desarrollo de tecnología? ¿el uso de trabajo local? ¿El no tener los archivos en formatos propietarios y cerrados?
..y ms es solo UNA de las empresas que va en contra de nuestros principios ..tambien hay otras...
Creo que MS y otras empresas sólo quieren ganar mucho dinero. Demonizarlas es al menos poco inteligente
la verdad es una sola.... A riesgo de parecer pedante, esa afirmación de que la verdad es una sola sólo puede hacerla quien no tiene en cuenta la historia de la ciencia y la filosofía, sólo puede hacerla un auténtico talibán tina o un lobby para presionar al gobierno en el uso del mismo? yo creo que ambas..
burocracia en donde ?? aca en solar?? podes explicarlo mejor?
Muchos grupos para hacer poco
creo que vos estas buscando algo tecnico y este no es el mejor lugar.. para
eso tenes otras listas de lugs, u otros recursos en la red. aca no tendemos solucionar problemas tecnicos porque muchos creemos que el problema es social tambien. No hace falta discutir si usar debian, gentoo o
ututo, .si nunca se toma de la decisión de usarlo..
En eso es en donde solar tiene que trabajar, explicar, educar y ayudar a decidir por el uso del software libre.
Pertenezo y he participado en listas técnicas, no busco eso sino la diversidad y apertura que prometen en SOLAR Saludos ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ------------ Contanos cómo usás el correo electrónico, qué pensás del spam y de los virus. Encuesta de Correo Yahoo! Participá en http://ar.surveys.yahoo.com/ar_mailpr2
de las provincias. =|
No lo veo reflejado por estos lares, lamentablemente
muchos de los que participamos aca somos de otras provincias
Okis dokis, quizás Gleducar por mencionar algo no nació en Solar, pero es un proyecto que tiene varios años, realmente importante y no veo que tenga la presencia del ututo
son proyectos de distintas caracteristicas, un escritorio como ututo-e puede ser usado en cada pc del planeta, y por lo tanto despierta mucho interes, recien por ejemplo un amigo de la unsa que estuvo hace un par de dias en el Balseiro, se me acerco en el comedor universitario y me dijo: "me sente en una PC, la prendi y tenia Ututo-E, Luego me dijeron que alguien lo habia traido del Brasil" Gleducar es algo muy bueno e importante, justamente ayer estuvo la gente de solar y el autor de ututo-e con la gente de Gleducar en educar. Ahora no necesariamente le interesa a todo el mundo, sino a la gente que esta con las cuestiones sociales, politicas y educativas.
Quizás la tenga pero convengamos que es algo tecnológico y parece que NOS olvidamos de eso completamente.
hay otras listas para eso. uno no lo olvida, lo da por hecho.
Creo que MS y otras empresas sólo quieren ganar mucho dinero. Demonizarlas es al menos poco inteligente
bueno eso ya es una cuestion de estrategia y tactica
burocracia en donde ?? aca en solar?? podes explicarlo mejor?
Muchos grupos para hacer poco
creo que se esta haciendo mucho, siempre te podes sumar y aportar lo tuyo.
Pertenezo y he participado en listas técnicas, no busco eso sino la diversidad y apertura que prometen en SOLAR
excelente! -- Diego Saravia [email protected]
El Fri, 11 Jun 2004 14:09:11 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
... son proyectos de distintas caracteristicas, un escritorio como ututo-e puede ser usado en cada pc del planeta, y por lo tanto despierta mucho interes, recien por ejemplo un amigo de la unsa que estuvo hace un par de dias en el Balseiro, se me acerco en el comedor universitario y me dijo:
"me sente en una PC, la prendi y tenia Ututo-E, Luego me dijeron que alguien lo habia traido del Brasil"
Debo confesar que esta frase me provoco una risa que expresa mi alegria. Ver algo en el Balseiro, donde alguna ves quise ingresar para cursar fisica como carrera y por cuestiones aconomicas familiares no pude ingresar, donde corre UTUTO-e. Que ademas lo hayan traido desde brasil y no desde argentina y que alguien de la UNSA que fue a Bariloche lo haya visto traciende por demas las magras expectativas que tuve al ponerme durante un año a revisar codigos fuentes con la idea de un escritorio.
Gleducar es algo muy bueno e importante, justamente ayer estuvo la gente de solar y el autor de ututo-e con la gente de Gleducar en educar. Ahora no necesariamente le interesa a todo el mundo, sino a la gente que esta con las cuestiones sociales, politicas y educativas.
El proyecto Gleducar es contado por Adrian y Daniel que lo llevan adelante es impresionante. Realmente el acercar la tecnologia al costo de los sueños y la inclusion digital es algo que realmente me emociona. Ver que el ingenio y el compromiso educativo/social puede mas que los millones de MS y la exclusion del sistema, es algo que me carga las "pilas" para seguir adelante y ver que la "semilla" de un mundo mas equilibrado y justo esta, que solo falta que crezca, lento pero seguro. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.6 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Friday 11 June 2004 13:32, Gustavo Courault wrote:
--- Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
todo no pasa por Bs As de hecho muchos de los mejores ejemplos son del resto de las provincias. =|
No lo veo reflejado por estos lares, lamentablemente
es un buen momento para empezar a hacerlas y no esperar que lleguen =)
1. Aparece Ututo-e como el producto insignia de Solar (al menos así lo parece) y toda otro asunto técnico es dejado de lado.
ututo-e es solo un proyecto que nacio aca.. y esperamos que sean muchos mas..
Okis dokis, quizás Gleducar por mencionar algo no nació en Solar, pero es un proyecto que tiene varios años, realmente importante y no veo que tenga la presencia del ututo
te puedo asegurar que fue el proyecto mas difundido por nosotros en el ultimo evento en brazil..
no, solar apoya a cualquiera que haga software libre podes entrar a http://solar.org.ar/psla/
Ni dudes que lo voy a hacer
"software libre" tiene tanta connotacion politica como tecnica. y por desgracia veo que te estas olvidando de las ventajas sociales =(
Quizás la tenga pero convengamos que es algo tecnológico y parece que NOS olvidamos de eso completamente. Las ventajas sociales ... no me quedan claras cuáles son las ventajas sociales, ¿el ahorro en licencias? ¿el desarrollo de tecnología? ¿el uso de trabajo local?
no, colaboracion!, solidaridad! podes aclararme porque lo relacionas con un fin economico?
..y ms es solo UNA de las empresas que va en contra de nuestros principios ..tambien hay otras...
Creo que MS y otras empresas sólo quieren ganar mucho dinero. Demonizarlas es al menos poco inteligente
la verdad es una sola....
A riesgo de parecer pedante, esa afirmación de que la verdad es una sola sólo puede hacerla quien no tiene en cuenta la historia de la ciencia y la filosofía, sólo puede hacerla un auténtico talibán tina o un lobby para presionar al gobierno en el uso del mismo?
yo creo que ambas..
burocracia en donde ?? aca en solar?? podes explicarlo mejor?
Muchos grupos para hacer poco
queda abierta la invitacion a colaborar para hacer mas =)
creo que vos estas buscando algo tecnico y este no es el mejor lugar.. para
eso tenes otras listas de lugs, u otros recursos en la red. aca no tendemos solucionar problemas tecnicos porque muchos creemos que el problema es social tambien. No hace falta discutir si usar debian, gentoo o
ututo, .si nunca se toma de la decisión de usarlo..
En eso es en donde solar tiene que trabajar, explicar, educar y ayudar a decidir por el uso del software libre.
Pertenezo y he participado en listas técnicas, no busco eso sino la diversidad y apertura que prometen en SOLAR Saludos
Entonces estamos en linea... saludos!
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAyf9Kz8H9Vs7bTsMRAl2KAJ0YL+/f453jchu6Nj1EmEvpX+hI6QCg5Ijw QJmXIV+2roD3pGIZLs4Oaco= =jAOn -----END PGP SIGNATURE-----
El Fri, 11 Jun 2004 12:06:56 -0300 (ART) Gustavo Courault <[email protected]> escribio:
Estimados:
Por extrañas razones me sumé a esta lista de discusión y una y otra vez estoy tentado de dejarla.
¿Porqué no la dejo? Quizás mi sentido lúdico, quizás no dejar que todo pase por Buenos Aires (soy de Santa Fe), quizás porque soy curioso, quizás porque si hay cosas muy interesantes para leer...
¿Porqué estoy tentado de dejarla?
Las razones son varias, quizás les sirva a todos y a mi, para pensar
1. Aparece Ututo-e como el producto insignia de Solar (al menos así lo parece) y toda otro asunto técnico es dejado de lado.
No es asi. UTUTO-e es un desarrollo mio, que es avalado por Solar en Argentina y la FSF a nivel mas amplio. Tambien es apoyado por la FSF de Europa.
Entonces: ¿El único software libre hecho por argentinos es Ututo, y por lo tanto Solar lo apoya de ese modo?
No, pero es uno que fue hecho en argentina y que solicito el apoyo de Solar. Solar como incubadora y promotora de SL lo apoya como a todo proyecto de SL que hay en argentina.
2. Creo que despotricar contra Micro$oft y hacer del software una cuestión"política" es un error. En mi caso soy un usuario de tecnología (uso GNU/Linux en mi trabajo, donde hemos migrado TODO) y el sofware libre tiene ventajas tecnológicas y monetarias que MS no posee, por ejemplo: mi condicion de profesional de la informática es revalorada frente al estrecho corredor que imponen los productos de MS; el costo de las licencias no pesa cuando uno cotiza un trabajo, la imaginación se libera ante las posibilidades, etc.
El camino del SL no es una camino monetario es una camino que pone como condicion la linertad. El uso de SL no es una cuentrion economica es una cuestion de libertad de eleccion. MS hace propaganda para que tu como mucha gente le ponga precio a esa libertad para comprarte, si aceptas o valoras poco tu libertas, te conviertes en esclavo. Y ser libre o esclavo es una cuestion politica y social.
Entonces: ¿En Solar nos juntamos para hacer software libre argentino o para multiplicar diatribas contra "la competencia de los demonios de MS"?
Ninguna de las dos. Solar es un ambito de promocion. Si MS ataca mi libertad y la de mis amigos que debo hacer? Aceptar la perdida de la libertad sin decir nada? "Violencia es mentir" (Indio Solar). Y MS miente en su propuesta, porque no cuenta la verdad. Y si alguien miente, tu lo aceptas o lo criticas?
3. Algunas discusiones me parecen lejanas y "blumbergueanas" por darles un nombre: esto es presiones sobre funcionarios o el gobierno porque "nuestra verdad" es la mejor.
Creemos que el gobierno controla el dinero nuestro y es el "tutor" de nuestra libertad como nacion. Si este gobierno compra licencias, no da trabajo a gente de aca, le quita la libertad a estos, a si mismo y el capital se va del pais en ves de reinvertirse aca.
Entonces: ¿Solar es un espacio para promover el desarrollo del software libre en la Argentina o un lobby para presionar al gobierno en el uso del mismo?
La palabra lobby a mi me suena siempre fea. Solar es un ambito de discucion y planteo de alternativas, que sean en favor de la libertad de los ciudadanos. Esto se expresa en el uso de SL, que como MS con sus millones hace lobby y propaganda, nosotros lo hacemos desde la comunidad de SL.
4. Crear agrupaciones, sociedadas, "patas" dentro de Solar, no se que cosas más
Entonces: ¿Solar es para promover el software libre en la Argentina o sólo una excusa de crear burocracia donde se promueven funcionarios o directivos?
La comunidad de SL como todo en el universo crece en base al caos. Cuando se alinea ese caos, se cambia de calidad para que vuelva a crearse caos. Solo en base a la union y lucha de contrarios es posible el crecimiento.
En fin de todos modos todo es enriquecedor, veo que el software libre toma un vuelo impensado por aquellos que estamos en esto hace muchos años, pero lamentablemte (como todo aquello que crece mucho) hay situaciones que en lo particular me disgustan un poco; tales como rencillas personales que nada tienen de técnico pero si mucho de politico y de búsqueda de espacios de poder.
Solar no tiene un perfil tecnico ni deberia tenerlo. El SL no es una cuestion tecnica es una cuestion social. En que parte de la tecnica pones tu liberta? Si la respuesta en ninguna, tu lugar es SoLAr. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.6 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
--- "Daniel Olivera (mate.cosido)" <[email protected]> escribió:
No es asi. UTUTO-e es un desarrollo mio, que es avalado por Solar en Argentina y la FSF a nivel mas amplio. Tambien es apoyado por la FSF de Europa.
Gracias por la aclaración!
Entonces: ¿El único software libre hecho por argentinos es Ututo, y por lo tanto Solar lo apoya de ese modo?
No, pero es uno que fue hecho en argentina y que solicito el apoyo de Solar. Solar como incubadora y promotora de SL lo apoya como a todo proyecto de SL que hay en argentina.
Que lo apoye me parecce muy bueno, pero me parece que va mas allá y lo impone, cosa que no me agrada
El camino del SL no es una camino monetario es una camino que pone como condicion la linertad.
El SL no es "Bushido" (el camino del samurai), me parece ¿o me estoy perdiendo de algo?
El uso de SL no es una cuentrion economica es una cuestion de libertad de eleccion.
Es económica por sobre la elección: se gana más dinero con el SL, te lo garantizo
MS hace propaganda para que tu como mucha gente le ponga precio a esa libertad para comprarte, si aceptas o valoras poco tu libertas, te conviertes en esclavo.
El usar Windows 98 para correr el Counter Strike me convierte en esclavo????? vamos... vamos ... Tengo 46 años y esa clase de argumentos los escuché antes.
Y ser libre o esclavo es una cuestion politica y social.
No lo define el software a eso, no seamos grandilocuentes
¿En Solar nos juntamos para hacer software libre argentino o para multiplicar diatribas contra "la competencia de los demonios de MS"?
Ninguna de las dos. Solar es un ambito de promocion. Si MS ataca mi libertad y la de mis amigos que debo hacer?
Aceptar la perdida de la libertad sin decir nada?
No se trata de decir sino de hacer, MS no te ataca la libertad, por lo general se NECESITAN de los productos de MS porque cubren una necesidad.
"Violencia es mentir" (Indio Solar). Y MS miente en su propuesta, porque no cuenta la verdad. Y si alguien miente, tu lo aceptas o lo criticas?
Simplemente trato de no caer en las mentiras, pero tengo claro que alguien quiere hacer negocios
3. Algunas discusiones me parecen lejanas y "blumbergueanas" por darles un nombre: esto es presiones sobre funcionarios o el gobierno porque "nuestra verdad" es la mejor.
Creemos que el gobierno controla el dinero nuestro y es el "tutor" de nuestra libertad como nacion. Si este gobierno compra licencias, no da trabajo a gente de aca, le quita la libertad a estos, a si mismo y el capital se va del pais en ves de reinvertirse aca.
Coincido en que el capital se va de aqui y no da trabajo, pero no se si le quita la libertad, de la manera aviesa que manifestás.
Entonces: ¿Solar es un espacio para promover el desarrollo del software libre en la Argentina o un lobby para presionar al gobierno en el uso del mismo?
La palabra lobby a mi me suena siempre fea. Solar es un ambito de discucion y planteo de alternativas, que sean en favor de la libertad de los ciudadanos. Esto se expresa en el uso de SL, que como MS con sus millones hace lobby y propaganda, nosotros lo hacemos desde la comunidad de SL.
Excelente respuesta, creo que respondiste mi pregunta y la acepto.
4. Crear agrupaciones, sociedadas, "patas" dentro de Solar, no se que cosas más
Entonces: ¿Solar es para promover el software libre en la Argentina o sólo una excusa de crear burocracia donde se promueven funcionarios o directivos?
La comunidad de SL como todo en el universo crece en base al caos. Cuando se alinea ese caos, se cambia de calidad para que vuelva a crearse caos. Solo en base a la union y lucha de contrarios es posible el crecimiento.
GUAUUUUUUUU: "Anarquía es Orden"!!!!! Que bien se siente saber que no ha muerto todo aquello que fue tan hermoso Pero el uso de un software u otro es menos que eso, me parece, mucho menos.
Solar no tiene un perfil tecnico ni deberia tenerlo.
Me gustaría que SI lo tuviera, ¿no somos gente técnica?
El SL no es una cuestion tecnica es una cuestion social.
Para mí es técnica y económica con implicancias sociales.
En que parte de la tecnica pones tu liberta?
La técnica es un medio engañosamente neutro, la libertad está en conocerla y usarla, me parece.
Si la respuesta en ninguna, tu lugar es SoLAr.
Todavía no me echaron! ;-) Saludos ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ------------ Contanos cómo usás el correo electrónico, qué pensás del spam y de los virus. Encuesta de Correo Yahoo! Participá en http://ar.surveys.yahoo.com/ar_mailpr2
Que lo apoye me parecce muy bueno, pero me parece que va mas allá y lo impone, cosa que no me agrada
Disculpas, pero creo que en ningun lado solar "impone" ututo ni nada por el estilo. No siento que haya ninguna imposicion por aqui.
Solar no tiene un perfil tecnico ni deberia tenerlo.
Me gustaría que SI lo tuviera, ¿no somos gente técnica?
nop, al menos yo no lo soy, y creo que muchas personas aqui tampoco lo son. hay varias listas que son mas tecnicas, si no entiendo mal, solar es una lista mas bien politica, y por eso participo en ella, si fuera tecnica yo no tendria mucho lugar, y creo que varias personas mas tampoco.
El SL no es una cuestion tecnica es una cuestion social.
Para mí es técnica y económica con implicancias sociales.
valga la aclaracion, la economia es una ciencia social. Besos Bea
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Beatriz Busaniche wrote: |>Que lo apoye me parecce muy bueno, pero me parece que va mas allá y |>lo impone, cosa que no me agrada | | | Disculpas, pero creo que en ningun lado solar "impone" ututo ni nada por el | estilo. No siento que haya ninguna imposicion por aqui. No la hay, por lo menos con respecto al software que usamos. Incluso algún incoherente apoya UTUTO-e difundiendo desde su redhat 7.2 :-) | |>>Solar no tiene un perfil tecnico ni deberia tenerlo. |> |>Me gustaría que SI lo tuviera, ¿no somos gente técnica? | | | nop, al menos yo no lo soy, y creo que muchas personas aqui tampoco lo son. | hay varias listas que son mas tecnicas, si no entiendo mal, solar es una | lista mas bien politica, y por eso participo en ella, si fuera tecnica yo | no tendria mucho lugar, y creo que varias personas mas tampoco. | En cambio yo soy de formación técnica, pero: 1) Eso no es un obstáculo para participar en temas políticos, y 2) Haciéndolo, seremos mejores técnicos. Mejoramos nuestra capacidad comunicacional. Ya hay una pata técnica, UTUTO-e. Si tenés interés, bien podés iniciar alguna y otros se sumarán! Ché, me vino a la mente un chiste 'nerd', dicen que en el mundo hay 10 clases de personas: Las que entienden binario, y las que no (es malo, no? =-) | |>>El SL no es una cuestion tecnica es una cuestion social. |> |>Para mí es técnica y económica con implicancias sociales. | | | valga la aclaracion, la economia es una ciencia social. | | | Besos | Bea | -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAyh0sLHLbx9ffmf8RAj3kAKChHhwgqPtOvERDSpUc1x/dSfDP7QCdHFZW tJmkNGhDnccNAsBjIN59BXQ= =JOk9 -----END PGP SIGNATURE-----
El vie, 11-06-2004 a las 05:27, Beatriz Busaniche escribió:
Solar no tiene un perfil tecnico ni deberia tenerlo.
Me gustaría que SI lo tuviera, ¿no somos gente técnica?
nop, al menos yo no lo soy, y creo que muchas personas aqui tampoco lo son. hay varias listas que son mas tecnicas, si no entiendo mal, solar es una lista mas bien politica, y por eso participo en ella, si fuera tecnica yo no tendria mucho lugar, y creo que varias personas mas tampoco. Presente! Ojo, que no estamos menospreciando los saberes técnicos, simplemente creo que ya están superados/resueltos. Trabajemos juntos en la otra parte ahora.
Saludos. Verox.-
Ojo, que no estamos menospreciando los saberes técnicos, simplemente creo que ya están superados/resueltos. Trabajemos juntos en la otra parte ahora.
no creo que esten superados, ojala!!!! pero creo que hay otros ambitos para trabajarlos hay grupos de desarrolladores, la fsf, muchos lug lo hacen, universidades, estado, empresas (como les he pegado ultimamente :)), etc. En solar, si, hay que trabajar en la otra parte!!! -- Diego Saravia [email protected]
Lo que intento decir, es que a los efectos de nuestra asociación cuestiones técnicas que en otra lista serían de suma importancia en esta lista no la tienen. Superado no fue una palabra feliz y reitero: no juzgo unos saberes a través de otros. Ambos son necesarios y la separación es sólo operativa. (JEje Como naturaleza/cultura).- Ninguno de los dos sirve para estos objetivos, si está solo. Trabajemos sobre la parte que más necesitamos. Verox. El sáb, 12-06-2004 a las 01:48, Diego Saravia escribió:
no creo que esten superados, ojala!!!! pero creo que hay otros ambitos para trabajarlos hay grupos de desarrolladores, la fsf, muchos lug lo hacen, universidades, estado, empresas (como les he pegado ultimamente :)), etc.
En solar, si, hay que trabajar en la otra parte!!!
Que lo apoye me parecce muy bueno, pero me parece que va mas allá y lo impone, cosa que no me agrada
Disculpas, pero creo que en ningun lado solar "impone" ututo ni nada por el estilo. No siento que haya ninguna imposicion por aqui.
Solar no tiene un perfil tecnico ni deberia tenerlo.
Me gustaría que SI lo tuviera, ¿no somos gente técnica?
nop, al menos yo no lo soy, y creo que muchas personas aqui tampoco lo son. hay varias listas que son mas tecnicas, si no entiendo mal, solar es una lista mas bien politica, y por eso participo en ella, si fuera tecnica yo no tendria mucho lugar, y creo que varias personas mas tampoco.
El SL no es una cuestion tecnica es una cuestion social.
Para mí es técnica y económica con implicancias sociales.
valga la aclaracion, la economia es una ciencia social. Besos Bea
El Fri, 11 Jun 2004 13:49:50 -0300 (ART) Gustavo Courault <[email protected]> escribio:
...
Entonces: ¿El único software libre hecho por argentinos es Ututo, y por lo tanto Solar lo apoya de ese modo?
No, pero es uno que fue hecho en argentina y que solicito el apoyo de Solar. Solar como incubadora y promotora de SL lo apoya como a todo proyecto de SL que hay en argentina.
Que lo apoye me parecce muy bueno, pero me parece que va mas allá y lo impone, cosa que no me agrada
Alguien te ha impuesto usarlo para estar en Solar? Tu crees que yo personalmente puedo imponertelo? Si te gusta usalo es SL, solo una opcion mas con ciertas caracteristicas. Si lo pongo para descaraga y a la gente le gusta que debo hacer? Decirle que use Win98 para jugar al Counter Strike? Yo cree algo porque tengo una idea, basicamente social, con rasgos economicos y sustentada por lo tencico que que acumulado en mis 35 años de vida.
... El uso de SL no es una cuentrion economica es una cuestion de libertad de eleccion.
Es económica por sobre la elección: se gana más dinero con el SL, te lo garantizo
Muchos en la comunidad de SL piensan eso. Yo no, yo ya tuve dinero y he tenido 2 empresas con un alto volumen de facturacion y 17 empleados, una ulcera, varias internaciones hospitalarias y alta presion. Hoy decidi quedarme con mmis hijos y tirarme al piso a jugar con ellos. Tengo lo que quiero, y entre ellas no esta el dinero.
MS hace propaganda para que tu como mucha gente le ponga precio a esa libertad para comprarte, si aceptas o valoras poco tu libertas, te conviertes en esclavo.
El usar Windows 98 para correr el Counter Strike me convierte en esclavo????? vamos... vamos ... Tengo 46 años y esa clase de argumentos los escuché antes.
Pues es parte de un discurso del Richar Stallman, a quien no solo apoyo pos sus ideas sino por la consecuencia de las mismas durante 2 decadas. Tu usa lo que desees, es tu libertad no la mia. Yo te puedo dar mi opinion, tu decides sobre tu libertad. Tu crees que los esclavos que nacieron esclavos, saben lo que es la libertad si nunca la tuvieron?
Y ser libre o esclavo es una cuestion politica y social.
No lo define el software a eso, no seamos grandilocuentes
tu crees que la libertad se expresa en un horario del dia? Tu crees que la libertad se aplica a ciertas situaciones determiandas? Cuendo crees y abogas por la libertad todas tus acciones, horas y situaciones deberian expresarla por lo menos en ganas.
...
Aceptar la perdida de la libertad sin decir nada?
No se trata de decir sino de hacer, MS no te ataca la libertad, por lo general se NECESITAN de los productos de MS porque cubren una necesidad.
MS ataca mi libertad cuando decide tomar sin mi persiso o mediante contratos los datos de las cosas que tengo en mi computadora. Lo mismo hace Kazaa cuando le cedo tiempo de mi maquina y esto es "robo" poque en ningun lugar lo especifica. MS ademas se fija tu forma de acceder a la red, "espiando" en donde entreo y demas datos que luego recolecta. Si MS me tiene identificado por numero, y puede enviarme una actualizacion a mi mismo unicamente, esta invadiendo mi privacidad. Y esta privacidad es parte de mi libertad. No solo MS hace esto, muchas empresas hacen lo mismo. El spyware ya es una categoria de robo y esclavitud que todos conocemos.
...
Simplemente trato de no caer en las mentiras, pero tengo claro que alguien quiere hacer negocios
La vida no es negocio, la vida es vida.
...
Coincido en que el capital se va de aqui y no da trabajo, pero no se si le quita la libertad, de la manera aviesa que manifestás.
Pues si. Te quita tanto la libertad que el dinero que tu aportas ellos ni siquiera tiene que rendirte en eque lo gastan o como se lo roban. Si alguien te roba o malgasta TU dinero... no esta coartando tu libertad?
....
La comunidad de SL como todo en el universo crece en base al caos. Cuando se alinea ese caos, se cambia de calidad para que vuelva a crearse caos. Solo en base a la union y lucha de contrarios es posible el crecimiento.
GUAUUUUUUUU: "Anarquía es Orden"!!!!! Que bien se siente saber que no ha muerto todo aquello que fue tan hermoso Pero el uso de un software u otro es menos que eso, me parece, mucho menos.
Solar no tiene un perfil tecnico ni deberia tenerlo.
Me gustaría que SI lo tuviera, ¿no somos gente técnica?
No. De hecho nuestra Vice Presidenta es Antropologa. Lo cual no indica que no apoye el SL, o el uso responsable del manejo de la informacion.
El SL no es una cuestion tecnica es una cuestion social.
Para mí es técnica y económica con implicancias sociales.
Solo en un sistema donde lo mas importante es el dinero.
En que parte de la tecnica pones tu libertad?
La técnica es un medio engañosamente neutro, la libertad está en conocerla y usarla, me parece.
La libertad es un estado. La tecnica una representacion de la misma, para quienes quieren hacerlo.
Si la respuesta en ninguna, tu lugar es SoLAr.
Todavía no me echaron! ;-)
Tu tienes la libertad de acercarte y tambien la de irte. Eres tu quien decide tu participacion y en tus terminos no los demas. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.6 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
No se trata de decir sino de hacer, MS no te ataca la libertad, por lo general se NECESITAN de los productos de MS porque cubren una necesidad.
Los productos de MS restringen la libertad del usuario: no respetan ninguna de las 4 libertades. (correr el programa con cualquier proposito, poder dar copias a tu vecino, poder inspeccionar como funciona el programa, poder modificarlo y hacer publicas las modificaciones) Y si aceptamos que nos los impongan como estandares de facto, chau 4 libertades.
Solar no tiene un perfil tecnico ni deberia tenerlo.
Me gustar�a que SI lo tuviera, �no somos gente t�cnica?
No necesariamente. Hay algunos que lo somos, otros que no. Esa es la diversidad que siempre quisimos promover. saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Friends. Fun. Try the all-new Yahoo! Messenger. http://messenger.yahoo.com/
Mensaje citado por Gustavo Courault <[email protected]>:
Me gustaría que SI lo tuviera, ¿no somos gente técnica?
bueno, no todos, vos mismo dijiste que lo bueno de Solar es la diversidad, aun debemos tener mayoria tecnica, pero creo que es un tema a corregir.
El SL no es una cuestion tecnica es una cuestion social.
Para mí es técnica y económica con implicancias sociales.
En que parte de la tecnica pones tu liberta?
La técnica es un medio engañosamente neutro, la libertad está en conocerla y usarla, me parece.
Si la respuesta en ninguna, tu lugar es SoLAr.
Todavía no me echaron! ;-)
mas que echarte (aclaro que en Solar nunca se echo a nadie, y espero que no se llegue nunca a una expulsión, la que solo podra hacerse en los terminos marcados por el Estatuto), tengo ganas de darte un abrazo!!! la discusion que has generado es mas que muy enriquecedora!!!!! Saludos, Martin
Saludos
===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ----------------------------
------------ Contanos cómo usás el correo electrónico, qué pensás del spam y de los virus. Encuesta de Correo Yahoo! Participá en http://ar.surveys.yahoo.com/ar_mailpr2
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
Todavía no me echaron! ;-)
echar!!!!!!!!!!!!! estas loco, aca se trata de formatear y volver a llenar las mentes, no de echar a nadie :) -- Diego Saravia [email protected]
El Tue, 8 Jun 2004 06:48:25 -0300 Gustavo Courault <[email protected]> escribio:
Diego Saravia, ha escrito:
Todavía no me echaron! ;-)
echar!!!!!!!!!!!!!
estas loco, aca se trata de formatear y volver a llenar las mentes, no de echar a nadie :) Juaaaaaaaaaaaaaaaa de acuerdo! pero instalan Ututo-e? :-)) --
Continuando con el chiste, quedarias aprobado por la FSF y la FSF Europa. Ademas de estar garantizado que sos 100% software libre y bajo la licencia GNU/GPL Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.6 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
ya que discutimos que hacemos nosotros con MS veamos que hace ms con nosotros http://www.theregister.co.uk/2004/06/11/ms_roadshow/ -- Diego Saravia [email protected]
El usar Windows 98 para correr el Counter Strike me convierte en esclavo????? vamos... vamos ... Tengo 46 años y esa clase de argumentos los escuché antes.
usando windows 98 elegis, votas en el mundo digital. cada uso que le das refuerza la posiciond e microsoft y debilita la muestra. cuanto mas se refuerze la posicion del SP menos libertades tenemos no es una cuestion de blanco o negro, es una cuestion gradual todo los dias una gota, termina haciendo un charco -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! El parrafo de Gustavo Couralt:
2. Creo que despotricar contra Micro$oft y hacer del software una cuestión "política" es un error. En mi caso soy un usuario de tecnología (uso GNU/Linux en mi trabajo, donde hemos migrado TODO) y el sofware libre tiene ventajas tecnológicas y monetarias que MS no posee, por ejemplo: mi condicion de profesional de la informática es revalorada frente al estrecho corredor que imponen los productos de MS; el costo de las licencias no pesa cuando uno cotiza un trabajo, la imaginación se libera ante las posibilidades, etc.
Entonces: ¿En Solar nos juntamos para hacer software libre argentino o para multiplicar diatribas contra "la competencia de los demonios de MS"?
me da pie para comentar algo: Mi idea de participacion en SOLAR, es colaborar con la difusion y la creacion de software libre, digamos FLOSS. Pero no me veo impulsado aun a adoptar toda la filosofia SL: en realidad, lo mio, es el desarrollo de software, ya sea propietario o libre. Pero me interesa mucho el tema SL. No se si hay otros miembros de la lista que tenga esa postura: trabajar positivamente por el SL, mas que tirar en contra de empresas o software propietario. Reconozco las ventajas sociales del SL, pero no las veo un axioma ni la unica forma de creacion y aprovechamiento del software, aun desde el punto de vista social. Esta duda: ¿aceptan en SOLAR a alguien de mi postura?, es la que me ha impedido por ahora, asociarme. Reconozco no haber leido todos los documentos del sitio, y de ahi que nunca hasta ahora haya planteado este tema. Pero aparte de esa duda, ¿hay otra gente en la lista, en situacion similar? Entiendo la postura de algunos miembros (los mas activos) de SOLAR, pero, es la postura de SOLAR?. ¿El objetivo de SOLAR es combatir el software propietario, promover el software libre, o ambas? Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
Mi idea de participacion en SOLAR, es colaborar con la difusion y la creacion de software libre, digamos FLOSS. Pero no me veo impulsado aun a adoptar toda la filosofia SL: en realidad, lo mio, es el desarrollo de software, ya sea propietario o libre.
bueno, espero que esto cambie en algun momento, el software propietario restringe tu libertad y la mia.
Pero me interesa mucho el tema SL. No se si hay otros miembros de la lista que tenga esa postura: trabajar positivamente por el SL, mas que tirar en contra de empresas o software propietario. Reconozco las ventajas sociales del SL, pero no las veo un axioma ni la unica forma de creacion y aprovechamiento del software, aun desde el punto de vista social.
Esta duda: ¿aceptan en SOLAR a alguien de mi postura?,
Solar no tira contra empresas, si contra las restricciones de usar, modificar, inspeccionar y redistribuir de el software de algunas de ellas. No es cuestion de solar decidir si acepta o no a alguien, es decision de cada persona si pertenece o no. Obviamente SOLAR es una asociacion que promueve el Software libre y no el propietario. O sea tu posicion nunca sera la posicion de solar, pero cada miembro es dueño de hacer lo que quiera con su vida, sus ideas y su codigo. Hasta donde se solar no exige a sus miembros alineamiento con sus ideas, pero solar solo promueve un tipo de software y ello implica combatir el otro. O sea si tu trabajas con ambos, solo podras participar en SOLAR con el libre, y el el club de amigos de MICROSOFT O JAVA o lo que sea con el propietario, queda en vos analizar si eso es coherente o no. No veo que ventaja social puede tener el propietario con respecto al libre.
es la que me ha impedido por ahora, asociarme. Reconozco no haber leido todos los documentos del sitio, y de ahi que nunca hasta ahora haya planteado este tema. Pero aparte de esa duda, ¿hay otra gente en la lista, en situacion similar?
Entiendo la postura de algunos miembros (los mas activos) de SOLAR, pero, es la postura de SOLAR?. ¿El objetivo de SOLAR es combatir el software propietario, promover el software libre, o ambas?
promover el software libre implica combatir el propietario. Si vos queres uno no queres el otro. Por definicion si vos queres un software que te de libertades no queres uno que te las quite, no es cuestion de solar, sino de la definicion de software libre. Eso no te impide usar o programar en ambos por las razones que sean, pero en cuanto a software no hay un tercer tipo, el soft es libre o es propietario. Si apoyas a uno estas automaticamente en contra del otro. Podes no expresarte con respecto a la cuestion, pero una vez que te expresas estas adentro. -- Diego Saravia [email protected]
Hoy estamos en contestarios :) Pero esto es muy ON TOPIC y no puedo pasarlo por alto: On Fri, 11 Jun 2004 14:19:17 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
este tema. Pero aparte de esa duda, ¿hay otra gente en la lista, en situacion similar?
Entiendo la postura de algunos miembros (los mas activos) de SOLAR, pero, es la postura de SOLAR?. ¿El objetivo de SOLAR es combatir el software propietario, promover el software libre, o ambas?
promover el software libre implica combatir el propietario. Si vos queres uno no queres el otro.
¿Por que? No lo veo asi. Yo estoy a favor del SL pero no por eso estoy en contra del SP. Yo ELIJO SL, pero me parece bien que alguien quiera lanzar un producto como SP. Si bien los 2 modelos son contradictorios uno con el otro, eso no significa que yo quiera "combatir" el propietario. Yo prefiero "apoyar" o "promover" el SL. No veo al SP como algo malo, sino que veo al SL como MEJOR.
Por definicion si vos queres un software que te de libertades no queres uno que te las quite, no es cuestion de solar, sino de la definicion de software
Esto es una falacia. Si a vos te gusta el cine no significa que estes contra el teatro. Pero reconozco que la mayoria piensa asi. Los que le gustan los Redondos no le gusta Soda. A mi me gustan los dos (aunque mas Soda :) A mi esa me parece una posición extremista y no la comparto. Ahiero 100% con los objetivos de SOLAR, todo mi soft (DNALinux, funciones para Biopython, BlastonCD, GUIBlast y AbiView) son GPL. Pero no estoy en contra del SP, simplemente no lo elijo para mi y trato de no recomendarlo, salvo que no haya opciones libres mejores.
Por definicion si vos queres un software que te de libertades no queres uno que te las quite, no es cuestion de solar, sino de la definicion de software
Esto es una falacia. Si a vos te gusta el cine no significa que estes contra el teatro.
hay muchas expresiones artisticas teatro, cine, muscia, etc, es mas se puede hacer cine filmando el teatro en cuanto al soft se divide en dos: libre o el resto o sea propietario. Con respecto a cada accion que quieras hacer que preferencia a uno despreferencia al otro. es decir si decis prefiero usar libre, no podes decir tambien prefiero usar propietario. podes permanecer neutral en un area, pero si preferis uno, no podes preferir el otro "tambien" -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Sebastian, estoy mas cerca de tu postura, que de otros miembros activos de Solar:
No lo veo asi. Yo estoy a favor del SL pero no por eso estoy en contra del SP. Yo ELIJO SL, pero me parece bien que alguien quiera lanzar un producto como SP.
Con respecto a tu frase:
Si bien los 2 modelos son contradictorios uno con el otro, eso no...
No los veo como modelos contradictorios. Basta dar una vuelta por lo que era www.ximian.com y sus contribuciones al codigo abierto y al propietario, o cualquier proyecto que bajo licencia Apache, luego se puede extender sin ser las extensiones a su vez abiertas. Pero desde otro punto de vista, creo que hay nichos para productos propietarios, que pueden seguir contribuyendo al avance de la sociedad, y otros nichos para productos de codigo abierto. Y hasta una misma empresa puede contribuir al SL y producir tambien SP. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
On Fri, 11 Jun 2004 16:12:34 -0300 Angel wrote:
Hola gente!
Pero desde otro punto de vista, creo que hay nichos para productos propietarios
Angel, desde acá tenemos que hacer que estos nichos sean cada vez menos, los usuarios que todavían compran sofware privativo tienen que darse cuenta usando S.L. dejan de ser rehenes de empresas y programadores inescrupulosos que muchas veces los extorcionan. cuales son los 'nichos' a los que referis? -- /*Rafael Bidegain*/
Hola gente! Rafael, supongo que hay nichos para el software propietario, y paso a explayarme.... Primero, en algun email de este "thread", he dejado en claro que creo que gran parte del software, sea libre o no, ha tenido un valor positivo ante el desarrollo humano. Luego, creo que el software en general, es una herramienta poderosa para ser utilizada en forma correcta. Luego, el desarrollo de software es un avance para todos. Luego, hay software que florece en software libre, y otros, que languidecen, o son mas dificiles que despeguen. Tambien hay nichos de software que primero aparecen en SP, y luego recien en SL. Por ejemplo, la mayor parte de los SL exitosos, se dedican a mercados digamos horizontales. Esos mercados horizontales, son solo alcanzables por dos vias: - Grandes corporaciones - Software libre Caso tipico, un sistema operativo. Nadie "chico" comercial, puede aspirar a imponer un nuevo sistema operativo. Por otro lado, hay nichos de mercado tan chicos, y que no atraen a los desarrolladores de SL (es una generalizacion esto, claro), que pueden ser sin embargo atractivos para el desarrollo propietario, de pequenias o medianas empresas de desarrollo. Me imagino un software contable especifico para una actividad o pais. Tambien existe un nicho para SP, que lo da el tiempo en llegar al mercado. Ante una nueva colina en el ambiente de software, como por ejemplo aparecio hace anios el tema ERP, o luego el gran "buzzword" CRM, los primeros en ocuparlas seran seguramente las empresas comerciales de SP, para luego, ir cediendo cuota del mercado a competencia SL. Pero la sociedad sale beneficiada igual: por un lado, el beneficio economico posible, practicamente crea una colina nueva en la llanura del software, y luego, el SL, impide que el SP abuse de su posicion de primer ocupante de la colina, y se aprovecha de la experiencia del desarrollo anterior. Pero me cuesta ver que el SL por si mismo cree nuevas colinas. En definitiva, SL y SP, estan en una ecologia de desarrollo de software, que ira evolucionando, pero no veo evidente que un mundo solo SL, sea mejor que un mundo donde convivan las dos modalidades. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 11, 2004 6:16 PM Subject: Re: [Solar-general] Muchas bienvenidas On Fri, 11 Jun 2004 16:12:34 -0300 Angel wrote:
Hola gente!
Pero desde otro punto de vista, creo que hay nichos para productos propietarios
Angel, desde acá tenemos que hacer que estos nichos sean cada vez menos, los usuarios que todavían compran sofware privativo tienen que darse cuenta usando S.L. dejan de ser rehenes de empresas y programadores inescrupulosos que muchas veces los extorcionan. cuales son los 'nichos' a los que referis? -- /*Rafael Bidegain*/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 11 Jun 2004 21:40:21 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Hola gente!
Luego, hay software que florece en software libre, y otros, que languidecen, o son mas dificiles que despeguen. Tambien hay nichos de software que primero aparecen en SP, y luego recien en SL.
Por ejemplo, la mayor parte de los SL exitosos, se dedican a mercados digamos horizontales. Esos mercados horizontales, son solo alcanzables por dos vias:
el software libre es como un edificio stalman puso los cimientos con gcc y emacs torvalds termino la casa con gnu/linux sun puso muchos muebles con openoffice y sigue creciendo la cuestion es que ahora vale mas la pena completar lo que falte en cada area que tolerar que haya espacios vacios ocupados por software privativo. El mensaje a todos debe ser, si hay algun area en la cual no exista soft libre, haganlo, no usen soft privativo.
Pero me cuesta ver que el SL por si mismo cree nuevas colinas.
Toda Internet por ejemplo -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Diego: como sabras Internet ha sido fruto de varias fuentes. Desde la investigacion academica, hasta la inversion del gobierno de EEUU. En algun email, ya habia puesto que gran parte del software viene de la investigacion academica. Del espiritu de compartir que se vivia en ese ambito, es de donde de alguna forma surge el movimiento SL. Stallman defiende, desde el laboratorio de IA del MIT, esa postura en los 80, que recuerde. La gente de Berkeley, adopta casi de casualidad una licencia de Canada, para su software de sockets. Y asi puedo seguir... Pero tambien es fruto del Unix, que habia sido desarrollado propietariamente, y de alguna forma soportado su desarrollo por ATT, Bell. Hasta el suid habia sido patentado por Ken Thompson. Y si vamos, hasta el Minix y Linux, fue motivado por ese desarrollo propietario. De nuevo, una simbiosis entre los dos mundos, como sigo afirmando en este "thread". Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 11, 2004 10:27 PM Subject: Re: [Solar-general] Muchas bienvenidas
On Fri, 11 Jun 2004 21:40:21 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Hola gente!
.....
Pero me cuesta ver que el SL por si mismo cree nuevas colinas.
Toda Internet por ejemplo
-- Diego Saravia [email protected]
Pero tambien es fruto del Unix, que habia sido desarrollado propietariamente, y de alguna forma soportado su desarrollo por ATT, Bell. Hasta el suid habia sido patentado por Ken Thompson.
la parte de red del unix fue desarrollada principalmente por la gente de berkeley que tuvo un juicio con ATT por estas cosas y lo gano.
Y si vamos, hasta el Minix y Linux, fue motivado por ese desarrollo propietario.
Minix fue motivado por la necesidad de enseñar y Linux para poder correr un sistema divertido en una PC. Unix nacio con espiritu libre en un rincon oculto de ATT, y de alli paso a la academia, que lo podia usar sin casi ninguna restriccion, luego ATT se dio cuenta que lo podia comercializar y empezo a apretar las tuercas, con resultados diversos: la victoria legal del BSD (tarde para el, pues eso permitio la aparicion de linux), un muy fuerte impulso a la idea del SL, y la lenta agonia del unix propietario, cosa que sigue sucediento. -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
Pero tambien es fruto del Unix, que habia sido desarrollado propietariamente, y de alguna forma soportado su desarrollo por ATT, Bell. Hasta el suid habia sido patentado por Ken Thompson.
la parte de red del unix fue desarrollada principalmente por la gente de berkeley que tuvo un juicio con ATT por estas cosas y lo gano.
Y si vamos, hasta el Minix y Linux, fue motivado por ese desarrollo propietario.
Minix fue motivado por la necesidad de enseñar y Linux para poder correr un sistema divertido en una PC.
Linux es solo un kernel, si hablamos de un SO tenemos que hablar de GNU/Linux: "El Proyecto GNU </gnu/thegnuproject.es.html> fue iniciado en 1984 con el propósito de desarrollar un sistema operativo compatible con Unix que fuera software libre." </philosophy/free-sw.es.html> (texto sacado de www.gnu.org). Saludos!
Unix nacio con espiritu libre en un rincon oculto de ATT, y de alli paso a la academia, que lo podia usar sin casi ninguna restriccion, luego ATT se dio cuenta que lo podia comercializar y empezo a apretar las tuercas, con resultados diversos: la victoria legal del BSD (tarde para el, pues eso permitio la aparicion de linux), un muy fuerte impulso a la idea del SL, y la lenta agonia del unix propietario, cosa que sigue sucediento.
Y si vamos, hasta el Minix y Linux, fue motivado por ese desarrollo propietario.
Linux es solo un kernel, si hablamos de un SO tenemos que hablar de GNU/Linux: "El Proyecto GNU </gnu/thegnuproject.es.html> fue iniciado en 1984 con el propósito de desarrollar un sistema operativo compatible con Unix que fuera software libre." </philosophy/free-sw.es.html> (texto sacado de www.gnu.org).
Saludos!
Totalmente de acuerdo con Ud! solo que en ese caso se habla .. justamente del kernel :) que es lo que hizo Linus saludos!!! -- Diego Saravia [email protected]
El vie, 11-06-2004 a las 21:40, Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Rafael, supongo que hay nichos para el software propietario, y paso a explayarme....
Angel, nichos seguro que hay, sin entrar en necrológicas entiendo que nos referimos a nichos de mercado... pero la cuestión es que creo que en esta discusión la cuestión del mercado es una cuestión secundaria. Supongamos que el software privativo cubra algunas necesidades de mercado de manera más eficiente que el software libre. ¿Es eso positivo? Depende. El software privativo, con sus características de ocultación de las fuentes y del proceso de desarrollo (de ocultación del conocimiento, en definitiva), al mismo tiempo que resuelve esas necesidades, genera dependencias insalvables, establece relaciones de poder asimétricas, determina de manera difícil de modificar quiénes serán proveedores y quienes consumidores de tecnología. El software libre genera relaciones más dinámicas, permite la apropiación del conocimiento -con lo que los consumidores pueden ser, a su tiempo, proveedores- y limita la dependencia en materia tecnológica. Cuando digo dependencia me refiero tanto a individuos, como a organizaciones y naciones. Por eso no creo que el software privativo sea una opción "complementaria", aún cuando eventualmente existan hoy desarrollos más avanzados en algún "nicho", que en software libre. Por supuesto, cada quien es libre de elegir lo que más sirva o lo que más le guste. Aquí mismo tengo los plugins de flash y java sin los cuales no puedo seguir la evolución de mi equipo de fútbol virtual, pero no veo la hora de reemplazarlos por desarrollos libres. Saludos! Patricio
Hola gente! Patricio: paso a comentar tu parrafo:
Supongamos que el software privativo cubra algunas necesidades de mercado de manera más eficiente que el software libre. ¿Es eso positivo? Depende.
Creo que si hay interes en el ambiente de SL de luego crear un producto SL que compita con el producto SP, terminara apareciendo esa solucion SL. Pero el beneficio de tener ese nuevo producto, nacio de una iniciativa de SP. Y el trabajo de imponerlo, de pasar de los "early adopters" a un mercado "main street", de haberlo comercializado paso a paso, de haber creado alguna aplicacion especial para imponerlo y darlo a conocer, de haber generado un nuevo nicho de mercado, lo pago la empresa SP, probablemente. Mi postura es que ambos sistemas, de una forma y otra, colaboraron para que la sociedad tenga un nuevo producto que trajo valor para todos. Y que un solo sistema tal vez no hubiera bastado para producirlo (o quizas, hubiera bastando en un caso en particular, el producto SP, pero sin la competencia de otros SP, o la competencia de un SL, hubiera generado un abuso de posicion que podria ser perjudicial para el avance de la sociedad en su conjunto). No es solo de mercado, es verlo desde mas alla del mercado del software, verlo desde el punto de vista de influencia de la existencia de ese producto en la sociedad. El software es el gran multiplicador de la capacidad humana en transformar la naturaleza, no el unico, por supuesto. Pero el software no nace del aire. Hay todo un trabajo, aun mas alla de la programacion, o de la idea inicial. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Patricio Lorente" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 11, 2004 10:53 PM Subject: Re: [Solar-general] Muchas bienvenidas El vie, 11-06-2004 a las 21:40, Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Rafael, supongo que hay nichos para el software propietario, y paso a explayarme....
Angel, nichos seguro que hay, sin entrar en necrológicas entiendo que nos referimos a nichos de mercado... pero la cuestión es que creo que en esta discusión la cuestión del mercado es una cuestión secundaria..... Supongamos que el software privativo cubra algunas necesidades de mercado de manera más eficiente que el software libre. ¿Es eso positivo? Depende. ....
Creo que si hay interes en el ambiente de SL de luego crear un producto SL
el software libre no puede catalogarse de producto, si los servicios que se prestan conel.
que compita con el producto SP, terminara apareciendo esa solucion SL. Pero el beneficio de tener ese nuevo producto, nacio de una iniciativa de SP.
la mayor innovacion esta en el software libre. En los ultimos 10 años Internet es el mayor espacio de innovacion del mundo del soft y alli todas las innovaciones fueron y son libres, entrando varios años despues "productos" propietarios en escena. aunque hay innovacion en los dos tipos de soft, en general se conoce primero la libre, ya que se ven cosas no terminadas.
Mi postura es que ambos sistemas, de una forma y otra, colaboraron para que la sociedad tenga un nuevo producto que trajo valor para todos. Y que un solo sistema tal vez no hubiera bastado para producirlo (o quizas, hubiera bastando en un caso en particular, el producto SP, pero sin la competencia de otros SP, o la competencia de un SL, hubiera generado un abuso de posicion que podria ser perjudicial para el avance de la sociedad en su conjunto).
hablas en terminos historicos, y obviamente ambos sistemas son parte de la historia y se realimentaron, pero esto no necesariamente sea ni cierto ni conveniente para el futuro.
No es solo de mercado, es verlo desde mas alla del mercado del software, verlo desde el punto de vista de influencia de la existencia de ese producto en la sociedad. El software es el gran multiplicador de la capacidad humana en transformar la naturaleza, no el unico, por supuesto.
Pero el software no nace del aire. Hay todo un trabajo, aun mas alla de la programacion, o de la idea inicial.
y quien duda de esto, o cual es el impacto de esto en la discusion?? -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Diego, con respecto a tu comentario a mi frase:
Pero el software no nace del aire. Hay todo un trabajo, aun mas alla de la programacion, o de la idea inicial.
y quien duda de esto, o cual es el impacto de esto en la discusion??
El impacto que trato de destacar: gran parte del software actual, ha nacido del SP, y de las empresas que invirtieron en desarrollar SP, ya sea Unix, SQL, etc... para que luego el SL genere Linux, MySql, etc.... Tambien, gran parte del software actual ha nacido de innovaciones SL, pero el punto es: el sistema funciona asi, no veo que sea evidente que con solo SL salgamos beneficiados, es un gran ecosistema, no veo evidente que matando SP, tengamos los mismos beneficios. Cada uno, ocupa nichos, algunas veces el SP los ocupa primero, y luego el SL, alguna vez (por que no), el SP los genera y nunca el SL, y otros, el SL genera la colina, y nunca el SP se preocupa mucho de tomarlos... Pero creo que con los dos se ha generado todo. Y aunque solo sea historia, es un hecho. No veo para nada claro, que un mundo SL solo, sea necesariamente mejor. En cuanto a otro comentario tuyo, en otro email, sobre el bicho humano que tiene preferencias mas alla de lo economico, y tecnicos, por supuesto. Pero no creo que todo el mundo pida libertad en el software. Mucha gente (y eso va a seguir pasando), va a pedir herramientas, mas que libertad, por los menos al principio de la aparicion de un nicho, colina o herramienta. Por supuesto, cuando una herramienta se imponga, habra mas gente pidiendo libertad para modificar la herramienta. Pero en el caso del software, la gente, empresas o particulares, seguiran pidiendo herramientas, soluciones, y luego la libertad de modificarlas. Si hay una herramienta SP primero, la usaran, y luego, por costos, por libertad, o por los motivos que fueran, pediran una herramienta SL. Si la herramienta nace SL, mejor, pero no creo que la libertad, o el costo, llegado el caso, sea la unica variable. La disponibilidad de la herramienta es parte importante de eso. Remontando la historia, nadie pidio la planilla de calculo. No hubo un estudio de marketing diciendo que la gente se amontonaria a pedir software de planilla de calculo. Pero una vez aparecido ese SP, se creo demanda. Creo que SL y SP seran parasitarios uno del otro... Los proyectos SL se seguiran nutriendo del trabajo del "proof of concept", creacion de la colina, demanda, la llegado de SQL al mercado, todo ese esfuerzo del SP, y habra generadores de SP que aprovechando la demanda en una colina no ocupada por el SL, o no descubierta por el SL, generaran un producto SP, tal vez usando herramientas SL por el costo. Claro, es una opinion mia, pero creo que eso es lo que pasa en lo que solicita la gente. Con respecto al comentario de Roberto G. Puentes Diaz
Creo que trataba de hacer una analogia al Blanco-Negro, Bueno-Malo, YING-YANG, Boca-River (como a que un extremo debe tener un opuesto, para existir). Aunque no se si al final, se puede trazar una linea
(tambien lei algo similar en otro email, no recuerdo cual)... no es mi postura plantear que el SL necesita del SP, como un opuesto para justificar su existencia, o algo similar. Solamente planteo que son dos formas de producir software, y muchas veces se han ocupado de productos distintos, o en tiempos distintos de productos similares. No veo que difundir el SL, sea estar en contra del SP. Con respecto a un comentario de Sebastian Bassi:
decir que el SP no sirve si toda la industria surgio usando SP y el SL es un fenómeno relativamente reciente (que hay gente que todavia no lo conoce siquiera de tan novedoso que es). En el 84 cuando se gestó esto
Ciertamente es novedoso para muchos de mis colegas... Por eso, me interesa SOLAR, pero me preocupa entender que SOLAR tenga como posicion tambien oponerse al SP.... No se, tengo que leer con detenimiento el email de Martin Olivera.... El email de Enrique Chaparro me parecio mas abarcativo... Perdonen la exageracion (es broma, no quiero herir susceptibilidades), pero me siento como Pablo de Tarso, en los comienzos del cristianismo, promoviendo la inclusion de los no circuncidados en la nueva religion... :) :-) Bueno, y ahora los dejo por un tiempo, que estos dias los voy a dedicar a seguir escribiendo software abierto.... necesito entregar la primera parte el miercoles.... :-) :-) Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 12, 2004 11:48 AM Subject: [Solar-general] Productos, innovacion e historia
Creo que si hay interes en el ambiente de SL de luego crear un producto SL
el software libre no puede catalogarse de producto, si los servicios que se prestan conel.....
On Sat, 12 Jun 2004 18:33:21 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Hola gente!
Diego, con respecto a tu comentario a mi frase:
Pero el software no nace del aire. Hay todo un trabajo, aun mas alla de la programacion, o de la idea inicial.
y quien duda de esto, o cual es el impacto de esto en la discusion??
El impacto que trato de destacar: gran parte del software actual, ha nacido del SP, y de las empresas que invirtieron en desarrollar SP, ya sea Unix, SQL, etc... para que luego el SL genere Linux, MySql, etc.... Tambien, gran parte del software actual ha nacido de innovaciones SL, pero el punto es: el sistema funciona asi, no veo que sea evidente que con solo SL salgamos beneficiados, es un gran ecosistema, no veo evidente que matando SP,
es una cuestion temporal, en el futuro veremos que la era del soft propietario fue una pequeña mancha en la historia del soft. en los comienzos el software era libre, a nadie le importaba el software, se vendia hardware y con el venia el soft. luego se modifico la ley de copyright para incluir el soft, especialmente el binario luego nacio el proyecto GNU y desde entonces cada vez mas avanza el soft libre cubriendo mas espacio.
Pero no creo que todo el mundo pida libertad en el software.
depende de nosotros. No todo el mundo pide la libertad de expresion, pues supuestamente esta garantizada, pero sacala y mira que pasa. Es cuestion de conciencia social.
Mucha gente (y eso va a seguir pasando), va a pedir herramientas, mas que libertad, por los menos al principio de la aparicion de un nicho, colina o herramienta. Por supuesto, cuando una herramienta se imponga, habra mas gente pidiendo libertad para modificar la herramienta. Pero en el caso del software, la gente, empresas o particulares, seguiran pidiendo herramientas, soluciones, y luego la libertad de modificarlas. Si hay una herramienta SP primero, la usaran, y luego, por costos, por libertad, o por los motivos que fueran, pediran una herramienta SL.
como en internet directamente se programa libre. No creo como tu, en que la innovacion es propietaria y el libre lo sigue.
No veo que difundir el SL, sea estar en contra del SP.
Si tu apuestas a que el software sea libre, no puedes apostar a que sea privativo. No es solo mision de solar difundir este o aquel soft libre, siquiera al conjunto del soft libre (aunque es dificil percibir la diferencia), sino trabajar por la libertad del software :)
Ciertamente es novedoso para muchos de mis colegas... Por eso, me interesa SOLAR, pero me preocupa entender que SOLAR tenga como posicion tambien oponerse al SP.... No se, tengo que leer con detenimiento el email de Martin Olivera.... El email de Enrique Chaparro me parecio mas abarcativo... Perdonen la exageracion (es broma, no quiero herir susceptibilidades), pero me siento como Pablo de Tarso, en los comienzos del cristianismo, promoviendo la inclusion de los no circuncidados en la nueva religion... :) :-)
La mejor forma es circuncidarse :) Vas a sentirte mas incluido cuando abandones el pecado hermano (perdon, el software privativo) -- Diego Saravia [email protected]
Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Diego, con respecto a tu comentario a mi frase:
Pero el software no nace del aire. Hay todo un trabajo, aun mas alla de la programacion, o de la idea inicial.
y quien duda de esto, o cual es el impacto de esto en la discusion??
El impacto que trato de destacar: gran parte del software actual, ha nacido del SP, y de las empresas que invirtieron en desarrollar SP, ya sea Unix, SQL, etc... para que luego el SL genere Linux, MySql, etc.... Tambien, gran parte del software actual ha nacido de innovaciones SL, pero el punto es: el sistema funciona asi, no veo que sea evidente que con solo SL salgamos beneficiados, es un gran ecosistema, no veo evidente que matando SP, tengamos los mismos beneficios. Cada uno, ocupa nichos, algunas veces el SP los ocupa primero, y luego el SL, alguna vez (por que no), el SP los genera y nunca el SL, y otros, el SL genera la colina, y nunca el SP se preocupa mucho de tomarlos... Pero creo que con los dos se ha generado todo. Y aunque solo sea historia, es un hecho. No veo para nada claro, que un mundo SL solo, sea necesariamente mejor.
Supongo que será porque el software libre como lo conocemos arrancó a mediados de los '80 con los empresas desarrolladoras de soft privativo bastantes más consolidadas que el proyecto GNU. Si antes sólo existía SP, no veo porqué en un futuro no pueda existir sólo SL
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Sun__13_Jun_2004_12_37_34_-0300_qA1guU4pWTxL0N5a" --Signature=_Sun__13_Jun_2004_12_37_34_-0300_qA1guU4pWTxL0N5a Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sun, 13 Jun 2004 14:10:14 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote: [...snip...]=20 PS> Supongo que ser=E1 porque el software libre como lo conocemos arranc=F3= a PS> mediados de los '80 con los empresas desarrolladoras de soft privativo PS> bastantes m=E1s consolidadas que el proyecto GNU. PS>=20 PS> Si antes s=F3lo exist=EDa SP, no veo porqu=E9 en un futuro no pueda exi= stir PS> s=F3lo SL PS>=20 En realidad, durante mucho tiempo todo el software fue libre (en el sentido de las cuatro libertades con que habitualmente lo describimos). Yo, que peino canas y agradezco a Zeus tener todavia algo que peinar,=20 recuerdo cuando teniamos los fuentes de todos (o casi todos) los programas-producto de IBM para la /370. Y hoy dia, la mayoria del software sigue siendo libre, al menos en terminos de volumen de codigo. Esta afirmacion puede parecer curiosa, hasta que recordamos que la amplia mayoria del software que se produce en el mundo se hace "in-house" (basta con ver las cifras de empleo de personal en IT); y sobre el software hecho internamente, el usuario (es decir, la empresa por cuenta de la cual se construyo dicho software) goza de las cuatro libertades. Ojo al piojo, pues, con suponer (como quieren hacernoslo creer los microfofos), que el software privativo es el mayor generador de empleo y dinero en el sector: hasta donde disponemos de cifras, el mercado mundial de licencias de software privativo esta bastante por debajo de los USD 200G (USD 173G en 2001), lo que si bien es una cifra interesante, no es monstruosa [1]. Saludos, Enrique Nota: [1] Como referencia, veamos cuanto facturan algunos `keiretsu' japoneses: Mitsui USD 112G anuales; Hitachi USD 81G. No es, pues, una cuestion de volumen sino de los obscenos margenes de utilidad que obtiene la sedicente "industria" del software. --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Sun__13_Jun_2004_12_37_34_-0300_qA1guU4pWTxL0N5a Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkDMdMQACgkQjhuyRoeKKlyNAwCgjn7VtKYPbVhbJ1zojMgU++4B NrwAoKFjaHMQS+qkt/h+gUZE7L2weqfA =aBNs -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Sun__13_Jun_2004_12_37_34_-0300_qA1guU4pWTxL0N5a--
Enrique A. Chaparro escribió:
On Sun, 13 Jun 2004 14:10:14 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
[...snip...]=20 PS> Supongo que ser=E1 porque el software libre como lo conocemos arranc=F3= a PS> mediados de los '80 con los empresas desarrolladoras de soft privativo PS> bastantes m=E1s consolidadas que el proyecto GNU. PS>=20 PS> Si antes s=F3lo exist=EDa SP, no veo porqu=E9 en un futuro no pueda exi= stir PS> s=F3lo SL PS>=20
En realidad, durante mucho tiempo todo el software fue libre (en el sentido de las cuatro libertades con que habitualmente lo describimos). Yo, que peino canas y agradezco a Zeus tener todavia algo que peinar,=20 recuerdo cuando teniamos los fuentes de todos (o casi todos) los programas-producto de IBM para la /370. Y hoy dia, la mayoria del software sigue siendo libre, al menos en terminos de volumen de
Evidentemente me perdí un pedazo importante de la historia :) Entonces por qué la "industria" del software se degeneró a lo que es hoy? O será que mi visión es bastante reducida?
codigo. Esta afirmacion puede parecer curiosa, hasta que recordamos que la amplia mayoria del software que se produce en el mundo se hace "in-house" (basta con ver las cifras de empleo de personal en IT); y sobre el software hecho internamente, el usuario (es decir, la empresa por cuenta de la cual se construyo dicho software) goza de las cuatro libertades. Ojo al piojo, pues, con suponer (como quieren hacernoslo creer los microfofos), que el software privativo es el mayor generador de empleo y dinero en el sector: hasta donde disponemos de cifras, el mercado mundial de licencias de software privativo esta bastante por debajo de los USD 200G (USD 173G en 2001), lo que si bien es una cifra interesante, no es monstruosa [1].
Saludos,
Enrique
Nota:
[1] Como referencia, veamos cuanto facturan algunos `keiretsu' japoneses: Mitsui USD 112G anuales; Hitachi USD 81G. No es, pues, una cuestion de volumen sino de los obscenos margenes de utilidad que obtiene la sedicente "industria" del software.
--=20 ``Izena duen guzia omen da.''
Evidentemente me perdí un pedazo importante de la historia :)
Entonces por qué la "industria" del software se degeneró a lo que es hoy?
en los 80 comenzaron a ver la posibilidad de comercializar software en forma independiente del hardware, cuando aparecieron los primeros compiladores portables. lograron que en USA se cambie la ley de copyright para incluir a los programas incluso los binarios y bueno, en el 84 rms largo el proyecto GNU -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Angel "Java" Lopez wrote: | En definitiva, SL y SP, estan en una ecologia de desarrollo de software, que | ira evolucionando, pero no veo evidente que un mundo solo SL, sea mejor que | un mundo donde convivan las dos modalidades. Violo la netiquette para decir: Estoy de acuerdo. O no, mejor no la violo nada y agrego un bocadillo: Desde el sentimiento, creo que un mundo de conocimiento libre sería indudablemente lo mejor para todos. El conocimiento sobre el software es un caso particular. La razón me dice que las dos modalidades seguirán por siempre jamás. Es que hasta los chacinados más sabrosos son hechos con secretas recetas del abuelo, que pasan de padres a hijos para que se reciban de hombres. Y andá a pedirles que liberen la receta. Juá. Hay gente cerrada, y hay gente cerrada, y la cerrazón comienza cuando hay que meter la mano en el bol$illo. Es fácil ser abierto con lo que no te cuesta nada. Lo difícil es serlo con lo que sí te costó. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAypd+LHLbx9ffmf8RAukQAJ0WVZ4xXVDMrT6w5NHA0x0ZUjrYUACffa28 NZfTlurm41qfqkyUENLmpZk= =gZXl -----END PGP SIGNATURE-----
La razón me dice que las dos modalidades seguirán por siempre jamás.
Es que hasta los chacinados más sabrosos son hechos con secretas recetas del abuelo, que pasan de padres a hijos para que se reciban de hombres.
Y andá a pedirles que liberen la receta. Juá.
ese ejemplo cumple con la gpl cualquiera que tiene el "soft" conoce las fuentes y puede hacer lo que quiera con ese conocimiento Otro ejemplo que sin dudas a muchos sorprendera la gpl es una cosa extaña, muy extraña :)
Hay gente cerrada, y hay gente cerrada, y la cerrazón comienza cuando hay que meter la mano en el bol$illo.
Es fácil ser abierto con lo que no te cuesta nada. Lo difícil es serlo con lo que sí te costó.
no es una cuestion de precio :) -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>La razón me dice que las dos modalidades seguirán por siempre jamás. |> |>Es que hasta los chacinados más sabrosos son hechos con secretas recetas |>del abuelo, que pasan de padres a hijos para que se reciban de hombres. |> |>Y andá a pedirles que liberen la receta. Juá. | ese ejemplo cumple con la gpl Nope! Este abuelito heidiano tiene una carnicería mayorista y distribuye tanto los que tienen sello del SENASA -con declaración jurada de ingredientes (?)-, como de los otros, los 'privativos'. El que puede pagarlos pide 'de los otros'. Aunque cuesten más. Aunque vean una 4 x 4 nueva 2 veces al año parada en la puerta del negocio, donde algo más que la nafta puede ser producto de la artesanía. Y aunque vengan sin 'sources'... Es una GPL al revés y basada solo en el honor -otra fuerza poderosa si las hay, por lo menos en las personas con dignidad. La ley no tiene cabida ahí. Es una licencia de uso basada en un juramento 'sobre mí y la memoria de los que me precedieron', donde te comprometés a que no los divulgarás, 'salvo a esos que veo correteando por ahí'. ¿Ves algo igual que la GPL?. Esta historia se repite con los vinos, los quesos de cabra, las empanadas, qué sé yo. Mi suegro no me dijo cómo curaba las bordalesas para que el vino no se ponga agrio [1] hasta que estuve casado, transcurrieron varios años, y nació el primer nieto (12). No vende vino, pero no pocos quieren comprarle. La gente no consume ni el proceso, ni la receta. Consumen el producto, el 'compilado'. Quieren saber la receta, pero ni en pedo podrían hacerlo: ¿Elegir un chancho para luego sacrificarlo, carnearlo y desangrarlo? Los pocos que llegan a la parte de la pimienta y el orégano -donde está el secreto están tan asqueados que no podrían comerlo. Y ojo, digo esto porque no es tan descolgado, que los no técnicos no se confundan, porque con el software pasa lo mismo. Si vieran el código muerto en las tripas de sus sistemas operativos... Menos mal que los bits necrotizados no tienen olor. Volviendo a las recetas privativas, son cosas muy humanas que observo divertido... salvo cuando se convierten en imperios increíblemente obscenos. Y no por simpáticas y tiernas dejan de ser privativas. Punto. Hmm.... Pensándolo bien, "esta historia es ficticia y cualquier semejanza con la realidad es pura coincidencia..." :-) [1] No revelaré el secreto del curado de los barriles, ni por todo el oro del mundo. Nobleza obliga. Piensen que es un hombre de 70 y pico a quién le fué develado por su abuelo... -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAy1hhLHLbx9ffmf8RAoW+AJ44YXPGCiyf4F+g9pNwzE+YWZSdZACfcF18 62wX3Pl60QiEArdmwtDWNmc= =4ylw -----END PGP SIGNATURE-----
On Sat, 12 Jun 2004 16:24:22 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
|>La razón me dice que las dos modalidades seguirán por siempre jamás. |> |>Es que hasta los chacinados más sabrosos son hechos con secretas recetas |>del abuelo, que pasan de padres a hijos para que se reciban de hombres. |> |>Y andá a pedirles que liberen la receta. Juá.
| ese ejemplo cumple con la gpl
Nope! Este abuelito heidiano tiene una carnicería mayorista y distribuye tanto los que tienen sello del SENASA -con declaración jurada de ingredientes (?)-, como de los otros, los 'privativos'.
Que tiene que ver? La gpl no te obliga a distribuir a todos la receta, solo que quienes la tengan tengan los mismos derechos. Recorda que la gente esa no distribuye recetas, distribuye chorizos. Es como pretender que los usuarios de la compañia de electricidad tengan derecho de inspeccionar el codigo del soft de facturacion solo porque ese codigo es gpl y reciben una factura. Si el codigo es GPL los que lo tengan tienen los derechos, no quienes reciban lo producido con el mismo.
Es una licencia de uso basada en un juramento 'sobre mí y la memoria de los que me precedieron', donde te comprometés a que no los divulgarás, 'salvo a esos que veo correteando por ahí'. ¿Ves algo igual que la GPL?.
Bueno si estuviese ese compromiso seria distinto, pero el modelo puede funcionar perfectamente bajo la GPL Solo conocen la receta los que la recibieron en mano y estos tienen toda la libertad de hacer lo que quieran. Solo que elijen darsela solo a sus descendientes. No es parte de la licencia, es decision de cada uno o pater familis que hacer. De hecho funciona asi, pues muchos padres terminaron vendiendo la receta por dinero o por conveniencia :)
Mi suegro no me dijo cómo curaba las bordalesas para que el vino no se ponga agrio [1] hasta que estuve casado, transcurrieron varios años, y nació el primer nieto (12).
nada en la gpl te obliga a hacer publico el codigo. te dice: si lo recibis tenes estas libertades.
No vende vino, pero no pocos quieren comprarle. La gente no consume ni el proceso, ni la receta. Consumen el producto, el 'compilado'.
El compilado no es el producto. En este caso no hay equivalente al compilado pues el hombre "interpreta" el codigo -- Diego Saravia [email protected]
On Sat, 12 Jun 2004 17:26:43 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Recorda que la gente esa no distribuye recetas, distribuye chorizos.
Sino interpreto mal el ejemplo, el chorizo seria la receta compilada. Si el chorizo fuera GPL, si vendes el chorizo, tenes que incluir la receta (o un link a la receta :)
Es como pretender que los usuarios de la compañia de electricidad tengan derecho de inspeccionar el codigo del soft de facturacion solo porque ese codigo es gpl y reciben una factura.
Pero la factura es el output del programa, por eso no tenes derecho a pedir el código, ya que no te dieron el programa, te dieron un output del mismo.
El compilado no es el producto. En este caso no hay equivalente al compilado pues el hombre "interpreta" el codigo
Para mi la receta es la fuente y el producto de "ejecutar" esa fuente es el chorizo. ¿Me parece o estamos delirando? :)
On Sun, 13 Jun 2004 00:29:22 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Sat, 12 Jun 2004 17:26:43 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Recorda que la gente esa no distribuye recetas, distribuye chorizos.
Sino interpreto mal el ejemplo, el chorizo seria la receta compilada. Si el chorizo fuera GPL, si vendes el chorizo, tenes que incluir la receta (o un link a la receta :)
Es como pretender que los usuarios de la compañia de electricidad tengan derecho de inspeccionar el codigo del soft de facturacion solo porque ese codigo es gpl y reciben una factura.
Pero la factura es el output del programa, por eso no tenes derecho a pedir el código, ya que no te dieron el programa, te dieron un output del mismo.
El compilado no es el producto. En este caso no hay equivalente al compilado pues el hombre "interpreta" el codigo
Para mi la receta es la fuente y el producto de "ejecutar" esa fuente es el chorizo. ¿Me parece o estamos delirando? :)
creo que no la receta es la fuente, el interpretador es el cocinero, el chorizo es un producto, no hay binarios, pues no hay computdoras :) un chorizo no computa :)
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
On Sat, 12 Jun 2004 16:24:22 -0300 Gerardo wrote:
[1] No revelaré el secreto del curado de los barriles, ni por todo el oro del mundo. Nobleza obliga. Piensen que es un hombre de 70 y pico a quién le fué develado por su abuelo...
sería bueno que te tomes el trabajo de escribir la receta y guardarla en un lugar seguro, tambien seria bueno que puedas seguir aplicando la receta durante mucho tiempo más y que no se convierta en obsoleta por alguna modificacion genetica de los arboles que se talan para construir las bordalezas. y a ver si en la proxima reunion de solar traes un o dos de esas botellitas :) -- /*Rafael Bidegain*/
:(
Esta historia se repite con los vinos, los quesos de cabra, las empanadas, qué sé yo.
Mi suegro no me dijo cómo curaba las bordalesas para que el vino no se ponga agrio [1] hasta que estuve casado, transcurrieron varios años, y nació el primer nieto (12).
Suerte que siguió vivo, y pudo decirtelo. Que lástima si hubiera muerto, y ese conocimiento tan preciado por tod@s, hubiera desaparecido.
No vende vino, pero no pocos quieren comprarle. La gente no consume ni el proceso, ni la receta. Consumen el producto, el 'compilado'. Quieren saber la receta, pero ni en pedo podrían hacerlo: ¿Elegir un chancho para luego sacrificarlo, carnearlo y desangrarlo? Los pocos que llegan a la parte de la pimienta y el orégano -donde está el secreto están tan asqueados que no podrían comerlo.
Seguramente que no todos se pondrán a hacerlo. Pero quizás alguno sí lo haga. Y lo haga con el mismo amor y dedicación y muchos más podrían saborearlo. "Entendería" mucho más si el vendiera vino y quisiera conservar el secreto para conservar el negocio.... aunque tengo la convicción interna de que es mejor compartir, divulgar el conocimiento, aún en el plano comercial. ¿Porqué? Vos mismo lo explicas. No importa que dé la receta. Mucha gente, seguiría comprando porque no estarían dispuestos a hacer el proceso. Porque quizás otros compitan y hagan el mismo producto con la misma receta, pero no la misma dedicación, o la cambien y la mejoren para diferenciarse. Y ese conocimiento, se podría ver enriquecido, por los aportes que solo pueden existir si la receta se libera.
Volviendo a las recetas privativas, son cosas muy humanas que observo divertido... salvo cuando se convierten en imperios increíblemente obscenos.
Yo no lo veo tan divertido. Es el "secreto", es lo "privativo" lo que permite la creación de imperios basados en el conocimiento. Es la apropiación de algo común, que se construyó siglo tras siglo en la experiencia de otros.
[1] No revelaré el secreto del curado de los barriles, ni por todo el oro del mundo. Nobleza obliga. Piensen que es un hombre de 70 y pico a quién le fué develado por su abuelo...
Más allá de la tradición, ojalá que tengas muchos nietos, y que el secreto perdure y ojalá que ellos lo liberen, que no sea más un secreto. Que toda la humanidad se beneficie. Para mí es triste, muy triste lo que comentás. No critico tu forma de pensar. Muchos piensan así, no lo comparto simplemente. Es una anecdota familiar, pero refleja toda una "forma de ser" de la sociedad actual. Un abrazo Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Leonardo Federico Bauchwitz wrote: | pensar. Muchos piensan así, no lo comparto simplemente. Es una anecdota | familiar, pero refleja toda una "forma de ser" de la sociedad actual. Leo!! venís atrasado con los emails!! jaja El dilema que vive cada miembro de este tipo de cadenas, es que ninguno quiere ser el que rompa su palabra. Para hacerlo sin romper la mía, debería ir y plantearle el dilema a un hombre mayor -estupendo ser humano- que solo quiere vivir tranquilo su tiempo con su quinta y sus nietos. O podría develarlo sin más, y perder mi ya escasa dignidad. Respeto tu opinión, pero permitíme una pregunta con múltiple choice: ¿Qué harías en mi lugar? ¿Chau dignidad? ¿Chau tranquilidad del nono? ¿Respeto a la tradición? (Hay otras opciones como depositar el conocimiento en un sobre lacrado con instrucciones precisas de destinatario, ej, la UNESCO, o la sociedad de vitivinicultores de Atri, Italia; o no aceptar el conocimiento en las condiciones en las que se brinda. Pero eso IMHO es eludir el problema, porque mientas la cadena no se corte, el conocimiento estará restringido a unos pocos). -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA2l7mLHLbx9ffmf8RAnF8AJ9ieLFWrqHIIQ0rQ9kA9ao2AdY+7QCgpouB mAooPN7mldy4IeL8JfcNPaU= =c6Sk -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz escribió:
El dilema que vive cada miembro de este tipo de cadenas, es que ninguno quiere ser el que rompa su palabra.
No lo había pensado, es cierto, es muy difícil dar el primer paso, y romper la palabra.
Para hacerlo sin romper la mía, debería ir y plantearle el dilema a un hombre mayor -estupendo ser humano- que solo quiere vivir tranquilo su tiempo con su quinta y sus nietos.
Haría el intento.. ;)
O podría develarlo sin más, y perder mi ya escasa dignidad.
Entiendo que se juega mas que la dignidad, quizá el afecto y la confianza del suegro... (lo cual viene acompañado de la buena relación con tu esposa...). Jua, la verdad es que no es fácil!!
Respeto tu opinión, pero permitíme una pregunta con múltiple choice: ¿Qué harías en mi lugar? ¿Chau dignidad? ¿Chau tranquilidad del nono? ¿Respeto a la tradición?
No lo sé sinceramente. La verdad Gerardo es que "racionalmente" preferiría divulgarlo, pero es cierto juegan otras variables (desestimaría la tradición), pero sopesaría los afectos, uyyy, y allí es un tema jodido ..
(Hay otras opciones como depositar el conocimiento en un sobre lacrado con instrucciones precisas de destinatario, ej, la UNESCO, o la sociedad de vitivinicultores de Atri, Italia;
Ok, me parecen muy buenas opciones (agregá mi dirección.. :) )
porque mientas la cadena no se corte, el conocimiento estará restringido a unos pocos).
Si, ese es el principal problema. Siempre son temas complejos cuando está en el medio la familia. Un abrazo Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Leonardo Federico Bauchwitz wrote: | Haría el intento.. ;) Creés que no lo hice... Pero siempre hay una luz de esperanza. La tradición dice que que se pase de padres a hijos con el compromiso de silencio. Peero... no decía nada sobre los nietos. Y nadie esperaría que un nono no haga concesiones con sus nietos. Sospecho -con ciertos fundamentos- que Pepino y su conocimiento encontraron ahí una salida socialmente correcta y a la vez, familiarmente aceptable. ¡Es que el conocimiento, como la información, desean ser libres! :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA2sSPLHLbx9ffmf8RAuaNAJ0VMX88VVDizJXA+aIQR4MSp3QHCQCdEWmO qrwVHsaVcfemxOd/MNKynXI= =AxYN -----END PGP SIGNATURE-----
:(
Esta historia se repite con los vinos, los quesos de cabra, las empanadas, qué sé yo.
Mi suegro no me dijo cómo curaba las bordalesas para que el vino no se ponga agrio [1] hasta que estuve casado, transcurrieron varios años, y nació el primer nieto (12).
Suerte que siguió vivo, y pudo decirtelo. Que lástima si hubiera muerto, y ese conocimiento tan preciado por tod@s, hubiera desaparecido.
No vende vino, pero no pocos quieren comprarle. La gente no consume ni el proceso, ni la receta. Consumen el producto, el 'compilado'. Quieren saber la receta, pero ni en pedo podrían hacerlo: ¿Elegir un chancho para luego sacrificarlo, carnearlo y desangrarlo? Los pocos que llegan a la parte de la pimienta y el orégano -donde está el secreto están tan asqueados que no podrían comerlo.
Seguramente que no todos se pondrán a hacerlo. Pero quizás alguno sí lo haga. Y lo haga con el mismo amor y dedicación y muchos más podrían saborearlo. "Entendería" mucho más si el vendiera vino y quisiera conservar el secreto para conservar el negocio.... aunque tengo la convicción interna de que es mejor compartir, divulgar el conocimiento, aún en el plano comercial. ¿Porqué? Vos mismo lo explicas. No importa que dé la receta. Mucha gente, seguiría comprando porque no estarían dispuestos a hacer el proceso. Porque quizás otros compitan y hagan el mismo producto con la misma receta, pero no la misma dedicación, o la cambien y la mejoren para diferenciarse. Y ese conocimiento, se podría ver enriquecido, por los aportes que solo pueden existir si la receta se libera.
Volviendo a las recetas privativas, son cosas muy humanas que observo divertido... salvo cuando se convierten en imperios increíblemente obscenos.
Yo no lo veo tan divertido. Es el "secreto", es lo "privativo" lo que permite la creación de imperios basados en el conocimiento. Es la apropiación de algo común, que se construyó siglo tras siglo en la experiencia de otros.
[1] No revelaré el secreto del curado de los barriles, ni por todo el oro del mundo. Nobleza obliga. Piensen que es un hombre de 70 y pico a quién le fué develado por su abuelo...
Más allá de la tradición, ojalá que tengas muchos nietos, y que el secreto perdure y ojalá que ellos lo liberen, que no sea más un secreto. Que toda la humanidad se beneficie. Para mí es triste, muy triste lo que comentás. No critico tu forma de pensar. Muchos piensan así, no lo comparto simplemente. Es una anecdota familiar, pero refleja toda una "forma de ser" de la sociedad actual. Un abrazo Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz
On Sat, 12 Jun 2004 02:41:22 -0300 Gerardo Díaz <[email protected]> wrote:
Hay gente cerrada, y hay gente cerrada, y la cerrazón comienza cuando hay que meter la mano en el bol$illo.
Es fácil ser abierto con lo que no te cuesta nada. Lo difícil es serlo con lo que sí te costó.
Gerardo creo que en realidad es un tema de valores, todo depende de como mida cada persona, de ahy que alguns solo piensan en funcion d los $$. PArticularmente, perdonen la auto referencia, participo en mas proyectos sociales, donde libero mis conocimientos y mis recurss que en proyectos de intercambio de servicios (lease laburo formaal) osea la eleccion esta lejos de pasar por el billete, por suerte ;-) obvio entiendo que s una limitante pero no es la verdadera razon de eleccion. Abrazos
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Vladimir di Fiore wrote: | On Sat, 12 Jun 2004 02:41:22 -0300 | Gerardo Díaz <[email protected]> wrote: | | |>Hay gente cerrada, y hay gente cerrada, y la cerrazón comienza cuando |>hay que meter la mano en el bol$illo. |> |>Es fácil ser abierto con lo que no te cuesta nada. Lo difícil es serlo |>con lo que sí te costó. | | Gerardo creo que en realidad es un tema de valores, Si. | todo depende de como mida cada persona, de ahy que alguns O de como pueda/deba medir según su realidad. Hay una realidad particular que solamente podría ser comprendida por el sujeto que la vive ya que es el único que cuenta con toda la 'percepción'. Es difícil que pueda ser objetivo, sin embargo, porque tiende a sobrevalorar su necesidad particular sobre la de los demás. Los genes egoístas le hacen ser altruista, dirían algunos. Pero los genes mutan, entonces ni el programa genético puede explicar su patrón de comportamiento. | solo piensan en funcion de los $$. No se trata de pensar 'solo' en función de $$. Tomemos tu caso, ya que está propuesto, y es tan bueno como cualquier otro. Mientras debas comprar repuestos para tu moto, inevitablemente vas a incluir a los $$ en tus planes. Que mientras se trate de la moto, no pasa nada, a lo sumo, andás a pata y seguís fiel a tus ideas. Pero cuando se trata de un hijo, un hermano, o un padre, rápidamente cambia la perspectiva. No es un tema simple, y descreo de la persona que simplemente abre la puerta y digan 'vengan y coman'. Es muy lindo, muy simple y muy ingenuo creer en esa generosidad. Hay que ser equilibrado, esa es la clave. Yo puedo fácilmente ser generoso con el UTUTO-e: El culo chato no es el mío... | PArticularmente, perdonen la auto referencia, participo en | mas proyectos sociales, donde libero mis conocimientos y mis | recursos que en proyectos de intercambio de servicios (lease Y me parece muuy bueno, al fin y al cabo estoy en esta lista porque creo que es posible llegar a una sociedad más justa, más cooperativa. Pero en el medio, tenemos la obligación de sobrevivir, y eso no sucederá -o yo no espero que suceda- porque lloverá maná del cielo. | laburo formaal) o sea la eleccion esta lejos de pasar por el | billete, por suerte ;-) | obvio entiendo que s una limitante pero no es la verdadera razon de | eleccion. Vlady, te respeto mucho por trabajar en forma coherente con tus ideales, ~ -lo veo desde organizarnos- pero... no estoy de acuerdo. O sea, para mí la decisión está cerca del billete, lo cuál no me desvela -no vendería mi dignidad por ellos- y muchas veces es mi única razón de elección. Qué thread más loco este. Echemos al que lo inició, jajaja :-) (antes que alguno se chive.., es un chiste ph 5) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAyyUSLHLbx9ffmf8RAkXOAJ4ilxPzalCw7jX76wRKC6kBpJmHzwCeJHT5 RZmLk1TyzkKv7zVMvjTFg6I= =mNhP -----END PGP SIGNATURE-----
Tres cositas: On Fri, 11 Jun 2004 14:19:17 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
promover el software libre implica combatir el propietario. Si vos queres uno no queres el otro.
Solo por sentar posicion (y llenar las casillas de correos con las idas y venidas de esta discusion con un "subject" que ya quedo gracioso :) digo que no comparto esta frase. Mas bien estoy acuerdo con Sebastian y Angel sobre que son modelos distintos y hay lugar para los dos en distintos ambitos. Y si hay algo que como seguidor del software libre debo y voy a defender es la libertad de elegir. On Fri, 11 Jun 2004, [iso-8859-1] Gustavo Courault wrote:
(...hablando sobre Ututo-e...) Que lo apoye me parecce muy bueno, pero me parece que va mas all y lo impone, cosa que no me agrada
No, vamos Gustavo, ahi exageraste. No veo como SOLAR puede imponer Ututo-e. Tiene mucha (demasiada, para mi gusto) presencia en la lista de SOLAR, pero de ahi a imponerlo... es un poco exagerado, no?
En que parte de la tecnica pones tu liberta(d)?
La tecnica es un medio engaosamente neutro, la libertad esta en conocerla y usarla, me parece.
No se si ya te lo mencionaron (trato de estar al tanto de todos los cruces, pero a lo mejor me perdi de alguno), pero en esta respuesta tuya esta la explicacion de porque el software libre es una cuestion politica. El "conocer y usar" la tecnica es lo que te da la libertad. Para poder "conocer y usar" el software en toda su magnitud, la comunidad (aqui no hablo del usuario como individuo sino como ser politico) debe tener acceso de una forma que solo el software libre te lo permite. On Fri, 11 Jun 2004, Martin Andres Gomez Gimenez wrote:
La politica es el arte de gobernar una nacion,
No soy muy conocedor del tema, pero no creo que esa sea la definicion de "politica", ni eso es a lo que me refiero cuando digo que la difusion del software libre es una cuestion politica. Saludos, Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Ricardo H. Medel, ha escrito:
(...hablando sobre Ututo-e...) Que lo apoye me parecce muy bueno, pero me parece que va mas all y lo impone, cosa que no me agrada
No, vamos Gustavo, ahi exageraste. No veo como SOLAR puede imponer Ututo-e. Tiene mucha (demasiada, para mi gusto) presencia en la lista de SOLAR, pero de ahi a imponerlo... es un poco exagerado, no?
Estemmm si, pero si del otro lado se ponen grandilocuentes, ¿porque yo no? :-)
En que parte de la tecnica pones tu liberta(d)?
La tecnica es un medio engaosamente neutro, la libertad esta en conocerla y usarla, me parece.
No se si ya te lo mencionaron (trato de estar al tanto de todos los cruces, pero a lo mejor me perdi de alguno), pero en esta respuesta tuya esta la explicacion de porque el software libre es una cuestion politica. El "conocer y usar" la tecnica es lo que te da la libertad. Para poder "conocer y usar" el software en toda su magnitud, la comunidad (aqui no hablo del usuario como individuo sino como ser politico) debe tener acceso de una forma que solo el software libre te lo permite.
Lo comprendo así, pero estoy en desacuerdo con las posturas extremas, nada más.
Y si hay algo que como seguidor del software libre debo y voy a defender es la libertad de elegir.
la gente debe tener libertad de elegir, aun la de elegir ser esclava. Ahora eso no significa que vayamos a promover que la gente elija el camino de la esclavitud. los creyentes diran que dios le dio al hombre el libre albedrio, tanto para pecar como para ser santos. Cada uno elije y asi se va construyendo el mundo.
La politica es el arte de gobernar una nacion,
es un poco mas que eso, pero decidir el software que va a regular la sociedad en la que se vive es parte de lo hacen los gobiernos -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Diego, entiendo tu posicion, pero algunas conclusiones no las veo tan necesarias... Mi idea es que el software es una herramienta, y mucho software util ha generado valor social, ya sea propietario o libre. Hay multitud de ejemplos de software propietario, que de alguna forma han contribuido al avance humano, y a un mejor bienestar de todos. Pondre un caso: la planilla de calculo. Pocos softwares que no sean de base, han sido tan "killer application" como este. Y han influido en la realizacion de actividades humanas que, evaluo, han contruibido positivamente. Claro, como toda herramienta, puede usarse para bien o para mal. La creacion de Dan Brinklin, el VisiCalc, habia sido concebida como un software propietario, desde el comienzo. Y asi otros (desde bases de datos relaciones, hasta interfaces de desarrollo, hasta sistemas administrativos, software de disenio grafico, de visualizacion 3D.....). Por supuesto, otro software producido desde el ambito academico y de investigacion, ha contribuido al avance humano, y de ahi ha nacido el movimiento del software libre. Pero mi punto es: gran parte del software tiene un valor, digamos social, ya sea propietario o libre. No fue mi intencion comparar cuanto valor social tiene uno u otro, sino afirmar: el SL no es el unico modelo de creacion de software util y valioso. Con respecto a tu frase:
promover el software libre implica combatir el propietario. Si vos queres uno no queres el otro.
Me cuesta (realmente me cuesta), ver la necesidad de la implicacion. No entiendo que sea asi. Desde hace un cuarto de siglo me dedico al desarrollo de software, y me parece una actividad fascinante. He visto como software propietario ha contribuido al avance de todos, aun del software libre. Asi como el software libre ha contribuido al desarrollo de software en general. No los concibo como mundos separados, sino como dos implementaciones de la creacion del software. Entiendo que muchos de los participantes de la lista, abracen las 4 libertades, y los respeto y entiendo, y hasta comparto la simpatia por esas libertades (las disfruto de muchas formas, cada dia). Pero de ahi a afirmar que por querer promover eso, debo estar en contra de lo otro, realmente, no lo entiendo. Yo estoy a favor del software. Y el software libre es fascinante. Pero no es el unico. No he leido todo el "thread", pero por lo que entendi, Sebastian Bassi es el unico que se ha expresado en contra de la necesidad de esa implicacion. Somos los unicos en la lista con esa postura? SOLAR, como institucion, comparte la necesidad de esa implicacion? Reitero, tal vez por pereza, no he leido con detenimiento la documentacion del sitio... Lei un mensaje de Martin Olivera, pero, resumiendo, lo que puso es que SOLAR lo hacemos todos... aun asi, no me queda claro si SOLAR como institucion, afirma que promover el software libre implica combatir el propietario. Me temo que es una GRAN afirmacion, y quisiera saber en concreto, si SOLAR la apoya o no, o si es solo una cuestion apoyada por la mayoria de participantes actuales.... (Disculpen que abrevio el mensaje de mas abajo, me parecio ya demasiado largo lo que estoy escribiendo...) Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 11, 2004 2:19 PM Subject: Re: [Solar-general] Muchas bienvenidas
Mi idea de participacion en SOLAR, es colaborar con la difusion y la creacion de software libre, digamos FLOSS. Pero no me veo impulsado aun a adoptar toda la filosofia SL: en realidad, lo mio, es el desarrollo de software, ya sea propietario o libre.
bueno, espero que esto cambie en algun momento, el software propietario restringe tu libertad y la mia.... ......
Mensaje citado por "Angel \\Java\\ Lopez" <[email protected]>:
SOLAR, como institucion, comparte la necesidad de esa implicacion? Reitero, tal vez por pereza, no he leido con detenimiento la documentacion del sitio...
Lei un mensaje de Martin Olivera, pero, resumiendo, lo que puso es que SOLAR lo hacemos todos... aun asi, no me queda claro si SOLAR como institucion, afirma que promover el software libre implica combatir el propietario. Me temo que es una GRAN afirmacion, y quisiera saber en concreto, si SOLAR la apoya o no, o si es solo una cuestion apoyada por la mayoria de participantes actuales....
Solar lo hacemos todos pero no podemos cambiar las decisiones que el mismo colectivo tomo, como fundacionales, salvo una modificacion del Estatuto en Asamblea. Creo que en el estatuto no dice que hay que combatir el software privativo, pero promover y difundir el software libre sí implica NO promover NI difundir institucionalemnte el software NO LIBRE (y ahi inevitablemente esta cualquier forma de software privativo). Si te sirve de aclaracion, los eventos que organice Solar ( no aquellos en los que pueda participar) deberian siempre difundir SOLAMENTE Software Libre. No comparto tu idea, Angel, que software libre y propietario es como cine y teatro, sino que es mas bien como arriba y abajo, o blanco y negro, no se puede trabajar en pro de ambas cosas a la vez, o sea "preferir" ambas cosas. Coincido con Diego en que preferir una implica no preferir la otra. Tambien se puede apoyar todo el software, lo que equivaldria a apoyar todas las ubicaciones posicionales o toda la escala cromatica. Es logicamente posible, pero de un eclecticismo comparable a decir que se apoya toda la politica (no hablo de una apertura democratica, sino de apoyar todos los movimientos politicos: socialdemocracia, neoliberalismo, nazi-fascismo, anarquia, nihilismo y democracia cristiana). Si alguien me dice que apoya toda la politica, para mi es como si no dijera nada. Y Solar nacio para decir algo, que el Software Libre es una opcion mejor tecnicamente, pero tambien social y politicamente. Esta en nuestro estatuto, es lo que nos une e identifica, todos pueden participar en esta lista, pero para ser asociado de Solar, segun lo exige el estatuto, hay que aceptar los lineamientos del Estatuto, o sea Solar no puede cambiar esos lineamientos, salvo en una asamblea que decida modificar el estatuto. No sé si aclaro u oscurezco... -- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
Para ser socio de solar primero hay que rellenar unos papeles y enviarlos via fax o carta. Esto se esta terminando de pulir y poner online todo para poder hacerlo. Si queres ser socio de SOLAR hay un en donde esta escrito donde dice a que se dedica la asocioación.... sacate las dudas por vos mismo http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=63 Si queres ahorrar tiempo..... Te digo que lo que dice en favor del SL (promocionar, etc, etc) y no dice en ningun lado que combate el software propietario. El vie, 11-06-2004 a las 17:01, Angel "Java" Lopez escribió:
Lei un mensaje de Martin Olivera, pero, resumiendo, lo que puso es que SOLAR lo hacemos todos... aun asi, no me queda claro si SOLAR como institucion, afirma que promover el software libre implica combatir el propietario. Me temo que es una GRAN afirmacion, y quisiera saber en concreto, si SOLAR la apoya o no, o si es solo una cuestion apoyada por la mayoria de participantes actuales....
aun asi, no me queda claro si SOLAR como institucion, afirma que promover el software libre implica combatir el propietario.
eso no lo dice solar es una deduccion logica de que significa promover, combatir y la definicion de software libre. Por definicion de software libre, un software es libre o no. Si no es libre es propietario. Entonces el universo de software funcionando en computadoras se divide en dos conjuntos disjuntos que lo completan. Dada una medida que represente algun concepto razonable de tamaño, hacer crecer (promover) el porcentual de un conjunto es achicar (combatir) el del otro -- [email protected] Diego Saravia
Hola gente! Diego, perdon que prosiga, pero esa frase tuya de mas abajo:
Dada una medida que represente algun concepto razonable de tamaño, hacer crecer (promover) el porcentual de un conjunto es achicar (combatir) el del otro
tampoco la puedo compartir. El mercado de software crece. Y creo que ambos mundos, el SL y el SP, pueden convivir y "aprovechar" lo del otro. Y la sociedad en su conjunto sale beneficiada. Esa es una opinion mia, que es en esencia, lo que vengo sosteniendo en este "thread".... Tener solo SL puede ser, en esta etapa del desarrollo humano, tan perjudicial como tener solo SP... podria ampliar con analogias, pero creo que seria "estirar" el razonamiento mas alla de lo aconsejable. Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 11, 2004 9:27 PM Subject: [Solar-general] Promover y combatir, Solar y Logica
aun asi, no me queda claro si SOLAR como institucion, afirma que promover el software libre implica combatir el propietario.
eso no lo dice solar es una deduccion logica de que significa promover, combatir y la definicion de software libre. Por definicion de software libre, un software es libre o no. Si no es libre es propietario. Entonces el universo de software funcionando en computadoras se divide en dos conjuntos disjuntos que lo completan. Dada una medida que represente algun concepto razonable de tamaño, hacer crecer (promover) el porcentual de un conjunto es achicar (combatir) el del otro -- [email protected] Diego Saravia _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
tampoco la puedo compartir. El mercado de software crece. Y creo que ambos mundos, el SL y el SP, pueden convivir y "aprovechar" lo del otro.
crece, si eso significa agregar mas PCs, implica que en estas pc se pone software, sera libre o privativo?, si es uno crece una parte del mundo, si es otro la otra, no hay salida
Y la sociedad en su conjunto sale beneficiada. Esa es una opinion mia, que es en esencia, lo que vengo sosteniendo en este >"thread"....
si se instala privativo sale perjudicada, si se instala libre favorecida. Cualquier cosa que afecte los derechos humanos establecidos oportunamente por las UUNN es perjudicial.
Tener solo SL puede ser, en esta etapa del desarrollo humano, tan perjudicial como tener solo SP... podria ampliar con analogias, pero creo que seria "estirar" el razonamiento mas alla de lo aconsejable.
porque afirmas eso? porque podria ser perjudicial borrar de la faz del planeta el software privativo? -- Diego Saravia [email protected]
El Fri, 11 Jun 2004 22:23:31 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
...
Tener solo SL puede ser, en esta etapa del desarrollo humano, tan perjudicial como tener solo SP... podria ampliar con analogias, pero
creo que seria "estirar" el razonamiento mas alla de lo aconsejable.
porque afirmas eso? porque podria ser perjudicial borrar de la faz del planeta el software privativo?
Acordando en la postura de Diego, yo no uso software privativo y realmente no me veo muy perjudicado muy por el contrario cuando el software no me anda lo puedo ver y reformar a mi gusto. Ademas puedo saber que hace con mis datos en todo momento, puedo darselo a alaguien de mis amigos o familiares para que lo usen. Puedo enselarlo y distribuirlo para que otros se beneficien, no veo como eso puede ser perjudicial. Cuando usaba Windows por ejemplo, no se lo podia copiar a mi hermano o mi madre, porque como dice RMS, entraba en un dilema moral, y me veia forzado a romper la licencia y convertirme en un ilegal segun esta. Como puede ser ilegal compartir algo que me beneficia con mi hermano, mi madre o mi amigo para que ellos tambien tengan ese beneficio? Solo si es mas importante el software en simismo que la solidaridad o el beneficio social. Por eso hoy solo uso software que tenga las 4 libertades del Software Libre, ahora ya no tengo dilemas morales y puedo expresar mi solidaridad y ayudar y compartir los beneficios tecnologicos con mis amigos o familiares. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.6 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Mensaje citado por "Angel \\Java\\ Lopez" <[email protected]>:
Hola gente!
Diego, perdon que prosiga, pero esa frase tuya de mas abajo:
Dada una medida que represente algun concepto razonable de tamaño, hacer crecer (promover) el porcentual de un conjunto es achicar (combatir) el del otro
tampoco la puedo compartir. El mercado de software crece. Y creo que ambos mundos, el SL y el SP, pueden convivir y "aprovechar" lo del otro. Y la sociedad en su conjunto sale beneficiada. Esa es una opinion mia, que es en esencia, lo que vengo sosteniendo en este "thread"....
Tener solo SL puede ser, en esta etapa del desarrollo humano, tan perjudicial como tener solo SP... podria ampliar con analogias, pero creo que seria "estirar" el razonamiento mas alla de lo aconsejable.
al contrario, me interesa muchicsimo tu idea, con la que disiento totalmente, y quisiera entender por que puede ser tan poerjudicial para el desarrollo humano tener solo SL que tener solo SP, es mas, ni siquiera me interesa la comparacion, me contentaria con que me explicaras en que basas tu enunciacion de que puede ser perjudicial para el desarrollo humano tener solo SL. odas las analogias, explicaciones y argumentaciones son bienvenidas.
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 11, 2004 9:27 PM Subject: [Solar-general] Promover y combatir, Solar y Logica
aun asi, no me queda claro si SOLAR como institucion, afirma que promover el software libre implica combatir el propietario.
eso no lo dice solar
es una deduccion logica de que significa promover, combatir y la definicion de software libre.
Por definicion de software libre, un software es libre o no. Si no es libre es propietario.
Entonces el universo de software funcionando en computadoras se divide en dos conjuntos disjuntos que lo completan.
Dada una medida que represente algun concepto razonable de tamaño, hacer crecer (promover) el porcentual de un conjunto es achicar (combatir) el del otro
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Hola gente! Martin: creo ya haberme extendido bastante en este "thread", pero si quieren, ahi va alguna opinion mas. Espero que haya quedado ya claro mi posicion: tanto el SL como el SP estan en una especie de ecologia de desarrollo de software. Si "mataramos" a uno cualquiera de los dos, no veo evidente que el sistema fuera mejor. Creo que lo que uno produce, el otro lo aprovecha, en ambos sentidos. La analogia a la que apuntaba, seria alguna sobre ecologia animal. Los dos producen. Y se retroalimentan entre si. El Unix propietario, con sus licencias y estilo Bell, permitio investigar y hacer el "proof of concept" de un sistema operativo, que de otra manera, si hubiera habido en aquel entonces movimiento SL, no se si hubiera podido ser llevado adelante. Y aun Internet, que es una especie de UUCP con esteroides (broma.... :-) :-).... nace de alguna forma amparada por, un lado, el interes humano por investigar nuevas cosas, y por otro, el interes empresario en seguir mejorando una herramienta propietaria, asi como por el DARPA y demas... Hoy, gran parte de la sociedad, disfruta de la conjuncion de todos esos intereses. Si alguno de esas partes hubiera faltado a la cita, dudo que la historia fuera la misma, o que se hubieran alcanzado resultados similares en beneficios para la humanidad. En el futuro, que otra "Internet" o colina, o lo que sea, perderiamos, si solo hubiera SL o solo SP? Mi postura es que no podemos estar seguros. El sistema asi funciona, dejemoslo evolucionar, promovamos el SL desde SOLAR, pero no veo para nada que para promover el SL implique combatir el SP. Bueno, la idea creo que esta planteada. Podria buscar alguna analogia mas aparte de alguna ecologica animal/vegetal, o cosas por el estilo. Pero se ha entendido? Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 12, 2004 1:24 AM Subject: Re: [Solar-general] Promover y combatir, Solar y Logica
Tener solo SL puede ser, en esta etapa del desarrollo humano, tan perjudicial como tener solo SP... podria ampliar con analogias, pero creo que seria "estirar" el razonamiento mas alla de lo aconsejable.
al contrario, me interesa muchicsimo tu idea, con la que disiento totalmente, y quisiera entender por que puede ser tan poerjudicial para el desarrollo humano tener solo SL que tener solo SP, es mas, ni siquiera me interesa la comparacion, me contentaria con que me explicaras en que basas tu enunciacion de que puede ser perjudicial para el desarrollo humano tener solo SL. odas las analogias, explicaciones y argumentaciones son bienvenidas.
On Sat, 12 Jun 2004 08:33:04 -0300, Angel "Java" Lopez <[email protected]> wrote:
Bueno, la idea creo que esta planteada. Podria buscar alguna analogia mas aparte de alguna ecologica animal/vegetal, o cosas por el estilo. Pero se ha entendido?
Anoche justo pensaba en eso. No existe un "animal mejor que otro", sino que cada uno es bueno en su entorno. El leon será el "rey de la selva", pero en la Antartida no le doy ni media hora. Idem un oso polar, en el bosque donde hay osos grises y marrones va a durar poco. Con esa idea en mente, hasta podriamos aceptar que hay lugares donde Windows es mejor que Linux (ahora me queman en la hoguera por decir esto!!). Quieren ejemplos?: Juegos y SW que viene con dispositivos cientificos. Existe la posibilidad de portar esos juegos, pero en la práctica no están. Hoy, Junio de 2004 si queres jugar a los ultimos juegos en Red tenes que tener Windows. De la misma manera que si voy a poner un web-server o un Cluster de PCs prefiero Linux toda la vida. Lamentablemente la comparación entre los SW y el ecosistema es de MS, por lo que no creo que genere adeptos aqui. Pero ellos lo hacen para decir que Linux ocupa un pequeño nicho ecologico y que de ahi no puede salir (cosa falsa ya que Linux es 100% modificable y por lo tanto adaptable). Yo no tengo dudas que en ciertas condiciones a algunas empresas le puede convenir tener SP y luego liberarlo, o no. Pero nadie puede decir que el SP no sirve si toda la industria surgio usando SP y el SL es un fenómeno relativamente reciente (que hay gente que todavia no lo conoce siquiera de tan novedoso que es). En el 84 cuando se gestó esto los que usabamos computadoras estabamos con sistemas RECONTRA PROPIETARIOS (C=64, TI99/4A) y ni nos enterabamos :)
El sáb, 12-06-2004 a las 10:22, Sebastian Bassi escribió:
Quieren ejemplos?: Juegos y SW que viene con dispositivos cientificos. Existe la posibilidad de portar esos juegos, pero en la práctica no están. Es cierto que lo de los juegos es un rubro con características particulares. Yo no lo tengo nada claro.
Yo no tengo dudas que en ciertas condiciones a algunas empresas le puede convenir tener SP y luego liberarlo, o no. Pero nadie puede decir que el SP no sirve si toda la industria surgio usando SP y el SL es un fenómeno relativamente reciente (que hay gente que todavia no lo conoce siquiera de tan novedoso que es). Pero no sé si se está discutiendo la conveniencia de las empresas o lo conveniente para la sociedad en su conjunto. Yo no creo que no sirva, y en particular pienso que MS ha tenido algo que ver en la difusión del uso de la informática a los niveles actuales. Pero las licencias propietarias plantean limitaciones hoy inadmisibles respecto del acceso y la utilización de la tecnología. La sociedad de la información, sin la existencia -y el avance del software libre- estaría caracterizada por una división rígida y probablemente inalterable entre quienes producen, proveen y controlan la información y quienes la consumen. No es un planteo exagerado, de hecho, todos los intentos de MS por establecer sus propios estándares en internet son un claro ejemplo.
En el 84 cuando se gestó esto los que usabamos computadoras estabamos con sistemas RECONTRA PROPIETARIOS (C=64, TI99/4A) y ni nos enterabamos :)
Uh, esto es "deporte en el recuerdo" y da para otro thread, si quieren les cuento de mis avatares con mi vieja TI99/4A y mi máximo logro que fue reproducir el Froggle en Basic, con musiquita y todo! <lagrimón \> Lo más interesante es que jamás pude guardar un programa en cassette (y obviamente no tenía el módulo de hard que contenía la diskettera) así que cada vez que la encendía tenía que cargar todo el código otra vez!! <lagrimón size="double" \> Patricio
Anoche justo pensaba en eso. No existe un "animal mejor que otro", sino que cada uno es bueno en su entorno. El leon será el "rey de la selva", pero en la Antartida no le doy ni media hora. Idem un oso polar, en el bosque donde hay osos grises y marrones va a durar poco. Con esa idea en mente, hasta podriamos aceptar que hay lugares donde Windows es mejor que Linux
la historia evolutiva esta llena de especies desaparecidas y cadaveres de todo tipo:) que no sobrevivieron en ningun lugar.
Pero nadie puede decir que el SP no sirve si toda la industria surgio usando SP y el SL es un fenómeno relativamente reciente
nadie dice que no sirve, decimos que no es etico. y si hay algo que evoluciona en el mundo con rapidez es el "mercado" informatico -- Diego Saravia [email protected]
Y aun Internet nace de alguna forma amparada por, un lado, el interes humano por investigar nuevas cosas, y por otro, el interes empresario en seguir mejorando una herramienta propietaria, asi como por el DARPA y demas...
que herramienta propietaria??? DARPA The Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) is the central research and development organization for the Department of Defense (DoD). ... www.darpa.mil/ darpa es un proyecto publico. de hecho cuando windows 95 implemento su stack tcp fue utilizando el codigo libre de BSD (que por no ser copyleft permitio que eso pase)
En el futuro, que otra "Internet" o colina, o lo que sea, perderiamos, si solo hubiera SL o solo SP? Mi postura es que no podemos estar seguros. El sistema asi funciona, dejemoslo evolucionar, promovamos el SL desde SOLAR, pero no veo para nada que para promover el SL implique combatir el SP.
ya fue explicado, que si incentivas uno desincentivas el otro, asi funcionan los mercados, lo que importa es el "share" de la torta que tenes, pues eso determina los retornos de inversion que obtenes y cuanto capital se desplaza a tu campo, en un caso para el licenciamiento en otro para los servicios. En cuanto al modelo de competencia de especies que propones es claro que piensas que los decisores, o sea el espacio en el cual se desarrolla la competencia que permitira el equilirio, los humanos y sus mentes que eligen cuando usan uno u otro, lo haran solo en base a meritos tecnicos/economicos. Pero resulta que el ser humano es un bicho un tanto mas complejo, y actua motivado por distintas causas, y una de las motivaciones humanas mas fuertes es la libertad, que se involucra a niveles mas bajos con motivaciones economicas y tecnicas como en este caso. Y entonces tus decisiores donde se juega la batalla de la supervivencia darwiniana, es decir los que deciden que "individuo" de tu ecologia vive y cual muere van naturalmente a ir prefiriendo software libre sobre el propietario apenas exista uno que le satisfaga sus necesidades y cuando tenga oportunidad de un cambio. Por otro lado al haber miles de personas en el planeta - cada vez mas- conectadas y con ganas de crear se van cubriendo rapidamente los nichos donde no exista SL. Como conclusion, en poco tiempo la poblacion de SP ira desapareciendo, gracias entre otra cosa al mensaje politico libertario de SOLAR y otros que actua sobre los mas profundos centros motivatorios humanos. Y el equilibrio ecologico se ira desplazando hacia el SL, mientras ello ocurre cada vez menos dinero recibira bill e ira consumiendo capital (tiene para 5 años), hasta que como inversor decida invertir en otro lado, y venga la cuasi completa extincion del SP lo de menos dinero es asi: -esta perdido en el mercado de servers -este año esta empezando a perder en el de escritorios empresariales -el mercado del hogar no le reporta ingresos pues ahi casi todo es trucho o provenia de garbarino (o similares) que ahora te venden gnu/linux (lo sacan, pero el hecho es que bill no recibe un peso) Sabian ustedes que hoy se venden unos 5000 PC con gnu/linux por mes contra unas 300 con windows? Debemos entonces corregir mi propueta de contador para tener en cuenta este efecto debieramos contar tres cosas: software libre, software propietario usado legalmente y el mismo ilegalmente. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | el ser humano es un bicho un tanto mas complejo, y actua | motivado por distintas causas, y una de las motivaciones humanas mas fuertes | es la libertad, que se involucra a niveles mas bajos con motivaciones | economicas y tecnicas como en este caso. [snip] | Como conclusion, en poco tiempo la poblacion de SP ira desapareciendo, gracias | entre otra cosa al mensaje politico libertario de SOLAR y otros que actua | sobre los mas profundos centros motivatorios humanos. Y el equilibrio | ecologico se ira desplazando hacia el SL, mientras ello ocurre cada vez menos | dinero recibira bill e ira consumiendo capital (tiene para 5 años), hasta que | como inversor decida invertir en otro lado, y venga la cuasi completa | extincion del SP Nop. Se irá reduciendo, no desapareciendo. Eso no sucederá. Me explico, la GPL ha sido y es una extraordinaria herramienta para producir la ola libertaria, esto es evidente. Pero, según entendí,su fuerza radica en los derechos de exclusión del autor, el 'copyright'. Este impide distribuir binarios sin el código asociado. Será la misma fuerza que ayer, hoy y mañana clama por su libertad, la que se querrá sacar de encima la GPL. En ese momento, la cosa se empezará a desplazar hacia el BSD type licensing -por más que estas palabras quieran ser proscriptas en http://www.fsf.org/philosophy, y por más que a RMS, como a tantos, no les guste. ¿Que pienso yo? Hoy estoy por la GPL. Pero en el futuro, no sé. Dios dirá. Internet para mí es más un Fidonet pero con IQ 60. Inflado con esteroides en el ancho de banda, si, pero con una falta de optimización en el uso de recursos sólo justificable por la estupidez de la fuerza bruta. Pero bueno, apenas tiene entre 10 y 30 años, según donde empecemos a contar. No puedo ni imaginar cómo será el internet del año 3000. Me asusta intentar espiar hacia adelante :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAy1fyLHLbx9ffmf8RAjmJAJ9bbkv5VW8vvoQX2cnk+0lPISRodgCeL8y4 MBHD10UBJnJx9nu6S+reAaQ= =gpoF -----END PGP SIGNATURE-----
Nop. Se irá reduciendo, no desapareciendo.
bueno, eso es una cuestion bastante especulativa, en cualquier caso estamos de acuerdo en lo fundamental.
Pero, según entendí,su fuerza radica en los derechos de exclusión del autor, el 'copyright'.
si, la gpl es una respuesta que hackea el copyright, si no existiese el copyright no haria falta la GPL.
Este impide distribuir binarios sin el código asociado.
si asi es, la gpl impide eso. (bueno se puede poner un sitio donde bajarlos o dar un metodo para conseguirlos)
Será la misma fuerza que ayer, hoy y mañana clama por su libertad, la que se querrá sacar de encima la GPL.
En ese momento, la cosa se empezará a desplazar hacia el BSD type licensing -por más que estas palabras quieran ser proscriptas en http://www.fsf.org/philosophy, y por más que a RMS, como a tantos, no les guste.
no estoy tan seguro de eso, lo mas probable es que desaparezca el concepto de licencia, el conocimiento podra fluir libremente.
¿Que pienso yo? Hoy estoy por la GPL. Pero en el futuro, no sé. Dios dirá.
coincido plenamente salvo con lo de Dios. La GPL es un instrumento para eliminar el copyright del soft binario, logrado el objetivo desaparace (se auto destruye) la GPL -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>Nop. Se irá reduciendo, no desapareciendo. | | bueno, eso es una cuestion bastante especulativa, Y... si. Es que no tengo los conocimientos suficientes como para intentar demostrarlo. | en cualquier caso estamos de acuerdo en lo fundamental. Sip. |>Este impide distribuir binarios sin el código asociado. | | | si asi es, la gpl impide eso. (bueno se puede poner un sitio donde bajarlos o | dar un metodo para conseguirlos) Sip. En la práctica eso me parece mejor, un repositorio confiable donde te bajas los fuentes y le hacés un make y chau picho. Muerte al software distribuído en forma binaria, excepto el UTUTO-e :) Aquí agrupo dos párrafos: |>Será la misma fuerza que ayer, hoy y mañana clama por su libertad, la |>que se querrá sacar de encima la GPL. |> |>En ese momento, la cosa se empezará a desplazar hacia el BSD type |>licensing -por más que estas palabras quieran ser proscriptas en |>http://www.fsf.org/philosophy, y por más que a RMS, como a tantos, no |>les guste. | | | no estoy tan seguro de eso, lo mas probable es que desaparezca el concepto de | licencia, el conocimiento podra fluir libremente. y: | La GPL es un instrumento para eliminar el copyright del soft binario, | logrado el objetivo desaparace (se auto destruye) la GPL Creo la búsqueda de los objetivos es asintótica por definición, por lo tanto no creo que desaparezca el concepto de licencia, ya sea de software o de lo que sea. Mas bien creo que la tendencia va a ser a la proliferación de múltiples variantes, algunas más livianas que otras. Para que desaparezcan las licencias, tendrían que desaparecer la industria legal y los bogas; o aparecer una nueva raza de estos. Eso es bastante improbable. Llevan más años que nuestra civilización 'moderna'. Las disposiciones, leyes y afines van aumentando la entropía que nadie se molesta en hacer disminuir -porque requiere un esfuerzo. Por ejemplo, ¿acaso desaparecieron las disposiciones que obligan a tener establos, abrevaderos y palenques pa' los caballos? -No sé, es una pregunta. Para nuestro bien, así como antes todos se resistían al copyleft, hoy parecen ver oportunidades con el uso de la GPL. Y en el futuro se negarán incluso a modificar la GPL, condenarán las licencias 'tipo BSD' (o viceversa) y harán negocios con eso también. ¿Especulaciones? ¡Ciertamente! Lo pongo en blanco sobre negro para mayor claridad, y porque además ¡así debe ser en un café que se precie!. - -Pido disculpas a los 'bogas' respetables que andan defendiendo los derechos de la gente en forma moralmente ética. Mi crítica se aplica a los ruines que abundan por todos lados, y no a estos. |>¿Que pienso yo? Hoy estoy por la GPL. Pero en el futuro, |> no sé. Dios dirá. | | coincido plenamente salvo con lo de Dios. Es una hipótesis que de tan bella tendría que ser demostrable. Mientras eso no suceda, la razón estará de tu lado. Carecés de fé, está bien, nadie lo tiene todo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAy5s+LHLbx9ffmf8RAoXPAJ0eiyPbuyz3IBK6g6kSvs9z/4f91QCdEg3a 3Pw3I7PKyK/guoVLduTbglI= =RZxV -----END PGP SIGNATURE-----
Carecés de fé, está bien, nadie lo tiene todo.
tengo fe en muchas cosas, no creo necesario un dios para explicar el mundo, ni tampoco percibo su presencia sensorial o extrasensorialmente. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>Carecés de fé, está bien, nadie lo tiene todo. | | | tengo fe en muchas cosas, no creo necesario un dios para explicar el mundo, ni | tampoco percibo su presencia sensorial o extrasensorialmente. Hmm? La fé es un concepto religioso hasta donde sé. Claro que puedo estar equivocado, y se puede tener fé en otras cosas. Bueno, no carecés de fé. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAy8nULHLbx9ffmf8RAqOaAJ4zV8vpsqylKzbcQoLkVYKt5Uhm6gCdGbPG SO3SOQUhGpa5tTXglk8rZy8= =9gKH -----END PGP SIGNATURE-----
On Sun, 13 Jun 2004 00:28:26 -0300, Gerardo Díaz <[email protected]> wrote:
Hmm? La fé es un concepto religioso hasta donde sé. Claro que puedo estar equivocado, y se puede tener fé en otras cosas. Bueno, no carecés de fé.
Creo que la fe es creer en algo aunque no se tenga evidencia de su existencia. Por lo general se lo aplica a lo religioso, pero no siempre tiene que ser asi. Acabo de corroborar en el dic. de la RAE y una de las acepciones es la que digo yo (la 4ta.).: fe1. (Del lat. fides). 1. f. En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales, asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia. 2. f. Conjunto de creencias de una religión. 3. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas. 4. f. Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo. Tener fe en el médico. 5. f. Creencia que se da a algo por la autoridad de quien lo dice o por la fama pública. 6. f. Palabra que se da o promesa que se hace a alguien con cierta solemnidad o publicidad. 7. f. Seguridad, aseveración de que algo es cierto. El escribano da fe. 8. f. Documento que certifica la verdad de algo. Fe de soltería, de bautismo.
Supongamos que esta sea una lista de hincas de river y se subscriba un hicha de boca , pero que a veces ve a river. Empieza a opinar de campeon del mundo y america que eslo que importa , pero river juega bien no?. Todos van a salir a explicarle el sentimiento y la pasion de ser de river, el sigue opinando de`lo bien que juega estevez pero que le gusta cavenagi. En lo personal me encanta ver que opinan los hinchas de river, pero llega un momento que me doy cuenta que siempre hay gente que se divierte sanamente y otros que se infiltran de jodidos nomas. Muchos de estos personajes entraran a nuestra lista , bienvenidos sean , pero no olvidemos que Solar esta trabajando y mucho , y creo que a mucha gente le molesta tener 50 mail en un rato , yo por suerte o desgracia no leo ninguno de los que nacieron con esa conversacion u otras que apoyan a Microsoft una empresa corrupta y mafiosa segun el Gov de EEUU , democraticos y defnsores del SP, porque no defienden a BILL , por ladron , sinplemente. saludos a todos y a trabajar bubi ( conteste por que pasaron mas de 100 mail del hincha pelotas, perdon de futbol) ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, June 13, 2004 1:34 AM Subject: Re: [Solar-general] OFFTOPIC: Dios On Sun, 13 Jun 2004 00:28:26 -0300, Gerardo Díaz <[email protected]> wrote:
Hmm? La fé es un concepto religioso hasta donde sé. Claro que puedo estar equivocado, y se puede tener fé en otras cosas. Bueno, no carecés de fé.
Creo que la fe es creer en algo aunque no se tenga evidencia de su existencia. Por lo general se lo aplica a lo religioso, pero no siempre tiene que ser asi. Acabo de corroborar en el dic. de la RAE y una de las acepciones es la que digo yo (la 4ta.).: fe1. (Del lat. fides). 1. f. En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales, asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia. 2. f. Conjunto de creencias de una religión. 3. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas. 4. f. Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo. Tener fe en el médico. 5. f. Creencia que se da a algo por la autoridad de quien lo dice o por la fama pública. 6. f. Palabra que se da o promesa que se hace a alguien con cierta solemnidad o publicidad. 7. f. Seguridad, aseveración de que algo es cierto. El escribano da fe. 8. f. Documento que certifica la verdad de algo. Fe de soltería, de bautismo. _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Diego Saravia escribió: [...]
Debemos entonces corregir mi propueta de contador para tener en cuenta este efecto debieramos contar tres cosas: software libre, software propietario usado legalmente y el mismo ilegalmente.
Totalmente de acuerdo. Muchas veces, cuando hablamos de soft privativo, nos olvidamos que está mal compartirlo y hasta tenerlo intalado sin la respectiva licencia. El problema es que tenemos fuertemente arraigada la costumbre del soft trucho, entonces nos da lo mismo pensar entre soft libre y soft privativo. Como una de las principales metas de SoLAr es impulsar la utilización de soft libre en el estado, nos tenemos que olvidar del soft trucho, y tenemos que enpezar a pensar que cada vez que pagamos una licencia se nos están llendo muchos billetes que rara vez regresan y mucho cuestan producir. Un abrazo a todos y todas!!
Angel, despues de leer tus mails creo que basas tu linea argumental en un error y es el siguiente. vos decis que el software privativo existe porque hay productores del mismo y que existirá mientras los productores sigan produciendo 'nichos'. yo creo que el software y todos los productos existen porque hay una necesidad de ellos, por lo tanto si los usuarios demandan S.L. el software privativo dejará de existir. en el caso de los chorizos 'privativos' (que planteaba Gerardo) tambien dejaran de existir en la medida que los consumidores planteen la necesidad de saber que es lo que consumen. ahora, lo que quedaria por ver es si existe algun usuario al que le convenga el software privativo. Sebastian Bassi planteaba en otro thread la inconveniencia del modelo libre para los juegos en red. en este caso no es un problema del modelo de desarrollo sino de la implantacion del juego, la cantidad de vidas y balas se deberian contabilizar en un servidor. el software libre no eliminara a los tramposos y/o curruptos para ese mal debemos buscar otra solucion. /*Rafael*/ On Fri, 11 Jun 2004 21:31:19 -0300 Angel wrote:
Hola gente!
Diego, perdon que prosiga, pero esa frase tuya de mas abajo:
Dada una medida que represente algun concepto razonable de tamaño, hacer crecer (promover) el porcentual de un conjunto es achicar (combatir) el del otro
tampoco la puedo compartir. El mercado de software crece. Y creo que ambos mundos, el SL y el SP, pueden convivir y "aprovechar" lo del otro. Y la sociedad en su conjunto sale beneficiada. Esa es una opinion mia, que es en esencia, lo que vengo sosteniendo en este "thread"....
Tener solo SL puede ser, en esta etapa del desarrollo humano, tan perjudicial como tener solo SP... podria ampliar con analogias, pero creo que seria "estirar" el razonamiento mas alla de lo aconsejable.
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 11, 2004 9:27 PM Subject: [Solar-general] Promover y combatir, Solar y Logica
aun asi, no me queda claro si SOLAR como institucion, afirma que promover el software libre implica combatir el propietario.
eso no lo dice solar
es una deduccion logica de que significa promover, combatir y la definicion de software libre.
Por definicion de software libre, un software es libre o no. Si no es libre es propietario.
Entonces el universo de software funcionando en computadoras se divide en dos conjuntos disjuntos que lo completan.
Dada una medida que represente algun concepto razonable de tamaño, hacer crecer (promover) el porcentual de un conjunto es achicar (combatir) el del otro
-- [email protected] Diego Saravia
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- /*Rafael Bidegain*/
Hola gente! Rafael, con respecto a:
yo creo que el software y todos los productos existen porque hay una necesidad de ellos, por lo tanto si los usuarios demandan S.L. el software privativo dejará de existir.
Los usuarios demandan herramientas. Hay necesidad de soluciones. Y primero esta eso, y seguira estando. Solo los que abracen la filosofia SL demandaran SL. Si aparece un producto nuevo SP, y no hay SL equivalente, la gente lo usara. Como pasa hoy mismo, incluso entre los miembros de esta lista. Por supuesto, luego se pediran herramientas libres, pero primero se pediran herramientas. Pero igual mi punto no es: el SP estara por siempre. Mi punto es: promover SL, ya que es tan poco conocido en tantos ambitos. Y promover SL no significa combatir SP. Hasta ahora, los dos mundos se han beneficiado del otro, y la sociedad en su conjunto de los dos. El tiempo dira como evoluciona eso. Mi opinion es que seguiran coexistiendo. Pero el punto final es: la mision de SOLAR es promover SL y combatir SP, o es promover SL? Si la mision de SOLAR es: - Promover SL entonces acepto que hay miembros que piensen que promover SL es combatir SP, pero tambien acepto que puedo ser miembro de SOLAR, y que SOLAR se dedique a eventos de promocion de SL, pero sin prender el ventilador de tiramerdis sobre el SP a cada momento (como muchas veces ha pasado en los mensajes de la lista). Seguire aceptando los mensajes, como expresiones de los miembros, pero supondre que la mision de SOLAR es promover el SL. Si el objetivo de SOLAR es: - Promover SL y combatir SP pues bien, me veo que no encajare como miembro activo, tal vez pueda colaborar en alguna actividad de promocion de SL de SOLAR, pero realmente no me veo que comulgue con el objetivo completo de SOLAR, y seguire tratando de difundir el SL desde otros ambitos. Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
El objetivo de solar esta en su estatuto y cada uno es dueño de entender lo que quiera de eso :) Mas alla de esto, y como te dije mil y una vez, no estas entendiendo el punto. Promover el software libre es hacer que todo el software sea libre, esto no surge claramente de la frase, pero si de la definicion de SL y de las implicancias del movimiento, como oportunamente lo demostre. Es decir no se promueve efectivamente que el soft sea libre si se evita atacar al privativo. Eso significa que muchas veces se debera atacar duramente el software propietario, pero para que quede mas claro vamos a cosas concretas Solar ha apoyado una carta que ataca duramente la decision del estado de permitir la donacion de soft de microsoft en escuelas y creo que debemos continuar en esa linea. Solar ha apoyado legislacion que OBLIGA al estado a usar software libre, EXCLUYENDO al propietario, si eso no es estar en contra del SP, no se que es. Ahora esto no significa que vos te obligues a no usar SP si entras a solar, o que no puedas hacer lo que se te cante de tu vida y tus ideas. Significa que SOLAR no es un buen lugar para canalizar esas actividades, y que argumentos como "No hay que atacar al soft privativo" no tienen cabida, pues es logico que ataquemos duramente a este tipo de soft. Vini, vidi, venci, hasta la dominacion mundial, hermanos. ----------------------------------------------------------------------- On Sat, 12 Jun 2004 19:20:49 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Hola gente!
Rafael, con respecto a:
yo creo que el software y todos los productos existen porque hay una necesidad de ellos, por lo tanto si los usuarios demandan S.L. el software privativo dejará de existir.
Los usuarios demandan herramientas. Hay necesidad de soluciones. Y primero esta eso, y seguira estando. Solo los que abracen la filosofia SL demandaran SL. Si aparece un producto nuevo SP, y no hay SL equivalente, la gente lo usara. Como pasa hoy mismo, incluso entre los miembros de esta lista. Por supuesto, luego se pediran herramientas libres, pero primero se pediran herramientas.
Pero igual mi punto no es: el SP estara por siempre. Mi punto es: promover SL, ya que es tan poco conocido en tantos ambitos. Y promover SL no significa combatir SP. Hasta ahora, los dos mundos se han beneficiado del otro, y la sociedad en su conjunto de los dos. El tiempo dira como evoluciona eso. Mi opinion es que seguiran coexistiendo.
Pero el punto final es: la mision de SOLAR es promover SL y combatir SP, o es promover SL?
Si la mision de SOLAR es:
- Promover SL
entonces acepto que hay miembros que piensen que promover SL es combatir SP, pero tambien acepto que puedo ser miembro de SOLAR, y que SOLAR se dedique a eventos de promocion de SL, pero sin prender el ventilador de tiramerdis sobre el SP a cada momento (como muchas veces ha pasado en los mensajes de la lista). Seguire aceptando los mensajes, como expresiones de los miembros, pero supondre que la mision de SOLAR es promover el SL.
Si el objetivo de SOLAR es:
- Promover SL y combatir SP
pues bien, me veo que no encajare como miembro activo, tal vez pueda colaborar en alguna actividad de promocion de SL de SOLAR, pero realmente no me veo que comulgue con el objetivo completo de SOLAR, y seguire tratando de difundir el SL desde otros ambitos.
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
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-- Diego Saravia [email protected]
Hola,
Los usuarios demandan herramientas. Hay necesidad de soluciones. Y primero esta eso, y seguira estando. Solo los que abracen la filosofia SL demandaran SL. Si aparece un producto nuevo SP, y no hay SL equivalente, la gente lo usara. Como pasa hoy mismo, incluso entre los miembros de esta lista. Por supuesto, luego se pediran herramientas libres, pero primero se pediran herramientas.
Si educamos a los usuarios para que amen la libertadm nunca mas querran usar software privativo. Yo empece a usar GNU/Linux en 1997. No existian los entornos graficos de hoy en dia (Gnome y KDE). Pero... la libertad no tiene precio. Poder ver y tocar el codigo fuente de cualquier programa ? poder cooperar con los otros usuarios? Eso yo no lo cambio por nada! Como dijo Juanjo Ciarlante en el evento de CaFeLug del an-o pasado, �La libertad es adictiva, tambien en software�. Y tambien como dice Stallman, un programa libre puede no ser tecnicamente superior a su equivalente privativo, pero siempre sera eticamente superior.
Pero igual mi punto no es: el SP estara por siempre. Mi punto es: promover SL, ya que es tan poco conocido en tantos ambitos. Y promover SL no significa combatir SP. Hasta ahora, los dos mundos se han beneficiado del otro,
Sigo sin entender en que se beneficia el software libre de la existencia de software privativo. Al reves, si porque muchas empresas de software como MS o Apple toman codigo de proyectos bajo licencia BSD por ej. y lo incorporan a sus productos. Por eso es buenisima la GPL: si ellos comparten su codigo con nosotros, nosotros compatimos el nuestro con ellos.
Pero el punto final es: la mision de SOLAR es promover SL y combatir SP, o es promover SL?
Si la mision de SOLAR es:
- Promover SL
Efectivamente el estatuto solo dice �promover el SL�. Yo coincido con Diego que eso implica combatir el software privativo (porque como explique en mi mail anterior, cada vez que uno tiene que optar por que programa va a usar o recomendar, debe elegir entre software libre o privativo. Yo creo que el problema es que el concepto de promover el software libre resulto quizas un poco impreciso. Quizas no nos parecio necesario al momento de redactar el estatuto porque tenemos como marco de referencia por ej. a la Free Software Foundation, y entonces a partir de ese marco, podemos entender que quiere decir el software libre y que significa promoverlo. Tambien existen diversidad de opiniones dentro del movimiento (por ej. existe la Open Source Iniciative), aunque Stallman lo considera un movimiento separado. Quizas por la busqueda de la diversidad, no quisimos meternos en un debate ideologico, ya que queremos que Solar este abierto a todos. Pero quizas deberiamos debatir algunos lineamientos doctrinarios minimos (que podriamos por ej. aprobar en la proxima asamblea), para que el concepto sea mas claro. Porque para luchar por el software libre se necesita tener las ideas bien puestas =) Quisiera decir (en relacion con la comparacion con Pablo de Tarso) que el software libre no es una religion, se basa en argumentos racionales, no en la verdad revelada por una divinidad. Aunque Stallman en su brillante conferencia en el congreso de SL de Valencia, ironiza con ello... Evidentemente, aquellos que piensen que da lo mismo que el software sea libre o propietario creo que pueden encontrar otras listas donde sus ideas tendran mas eco, porque creo que la idea por estos bytes es promover las ventajas tecnicas, politicas y sociales del SL. O sea que claramente hemos tomado partido, no somos neutrales. Y en particular, a aquellos que solamente se interesen por el SL por razones tecnicas, por ej. les sugiero por ej. suscribirse a lugarconf (que es una lista tecnica). Perdon si soy muy duro, no quiero ser descortez. Si, ser muy claro. saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Friends. Fun. Try the all-new Yahoo! Messenger. http://messenger.yahoo.com/
creo que debemos promover, no combatir. Hay muy buenos argumentos para promover y esos deberíamos conocerlos todos en profundidad para ocuparnos de difundir cada vez que sea posible. Por ejemplo: en profundidad y con datos concretos porque beneficia a nuestro país, anuestra región, desarrollar en SL. Y otro argumento importante: porque es más seguro, a nivel gobierno, para manejar datos de los ciudadanos argentinos el SL en lugar del SP. No estoy cuestionando. Estoy planteando dos casos concretos en lo que me faltó más conocimiento para reforzar mis argumentos. Aunque quienes escucharon si compraron la idea, por la convicción y por otros argumentos que sí pude esgrimir. Pero esos dos que planteo me parece que son muy importantes y me vendría muy bien conocerlos más. Ah! y algo más....promover. Aun sigue existiendo gente, y gente joven, que cree que el SL tiene inconvenientes técnicos. El fin de semana estuve hablando con un argentino emigrado a España, que ha trabajado en una empresa proveedora de tecnología, y comentó que ellos proveían sus servicios en SP y SL. Pero que si tenían caída de servidores o desconfiguraciones, era más sencillo dar soporte teléfonico en SP que en SL. Creo que eso es desconocimiento....pero es un argumento que se usa con mucha frecuencia y está en manos de quienes dominan el tema, ayudar a "desmistificar" sobre estos aspectos. Creo que sería mejor poner las energías en eso. cariños Angelica Abdallah
El Mon, 14 Jun 2004 12:06:18 -0300 "angelica" <[email protected]> escribio:
...
Ah! y algo más....promover. Aun sigue existiendo gente, y gente joven, que cree que el SL tiene inconvenientes técnicos. El fin de semana estuve hablando con un argentino emigrado a España, que ha trabajado en una empresa proveedora de tecnología, y comentó que ellos proveían sus servicios en SP y SL. Pero que si tenían caída de servidores o desconfiguraciones, era más sencillo dar soporte teléfonico en SP que en SL. Creo que eso es desconocimiento....pero es un argumento que se usa con mucha frecuencia y está en manos de quienes dominan el tema, ayudar a "desmistificar" sobre estos aspectos.
Creo que sería mejor poner las energías en eso.
Es pura y de las mas pura carencia de conocimiento. Si entras en google, seguro te toparas con mas de 100 mil sitios, foros, wikis, listas de correo con respecto a cualquier tema de SL. Ahora si no lo buscas, raro seria que la internet te "descargue" sola los conocimientos contenidos en ella en tu casa. En mi caso particular, hoy veo un windows y no se ni por donde empezar. Va... en realidad si, por apagarlo ya que como no se que hace con lo que escribo, guardo, y proceso en ese SO, le guardo el mas absoluto respeto a la frase "si no me dice como fucniona, yo no lo uso". Por puro temor al uso sin permiso para propositos con los que no acuerdo de mis datos. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.6 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Mon, 14 Jun 2004 12:06:18 -0300, angelica wrote
creo que debemos promover, no combatir.
Promover algo es combatir su contrario. Ahora si se habla en positivo o negativo es una cuestion de tactica, no suseptible de lineamientos generales, en cada caso habra que ver, si se embarra al adversario o se endiosa al propio. Todo aporta al mismo campo. O si se sigue una tactica de aparente nobleza, respeto al enemigo (perdon adversario) y palabras finas. El asunto en cada caso es ver cual tactica aporta mas.
Ah! y algo más....promover. Aun sigue existiendo gente, y gente joven, que cree que el SL tiene inconvenientes técnicos.
y si, tiene razon, asi como hay gente que sabe que el propietario tambien los tiene :) por eso el camino es la filosofia no la tecnica. El software libre es una cuestion de derechos no de informatica. -- Diego Saravia [email protected]
angelica wrote:
creo que debemos promover, no combatir. Hay muy buenos argumentos para promover y esos deberíamos conocerlos todos en profundidad para ocuparnos de difundir cada vez que sea posible. Por ejemplo: en profundidad y con datos concretos porque beneficia a nuestro país, anuestra región, desarrollar en SL. Y otro argumento importante: porque es más seguro, a nivel gobierno, para manejar datos de los ciudadanos argentinos el SL en lugar del SP. No estoy cuestionando. Estoy planteando dos casos concretos en lo que me faltó más conocimiento para reforzar mis argumentos. Aunque quienes escucharon si compraron la idea, por la convicción y por otros argumentos que sí pude esgrimir. Pero esos dos que planteo me parece que son muy importantes y me vendría muy bien conocerlos más.
Clap, clap, clap, clap! (palmas) Angélica: Simplemente quería comentarte que me resulta muy interesante lo que decís!
Ah! y algo más....promover. Aun sigue existiendo gente, y gente joven, que cree que el SL tiene inconvenientes técnicos. El fin de semana estuve hablando con un argentino emigrado a España, que ha trabajado en una empresa proveedora de tecnología, y comentó que ellos proveían sus servicios en SP y SL. Pero que si tenían caída de servidores o desconfiguraciones, era más sencillo dar soporte teléfonico en SP que en SL. Creo que eso es desconocimiento....pero es un argumento que se usa con mucha frecuencia y está en manos de quienes dominan el tema, ayudar a "desmistificar" sobre estos aspectos.
Creo que sería mejor poner las energías en eso.
cariños
Cariños mutuos, y contá conmigo. Nanux. PD: Me tomé la licencia de tutearte.
Angelica Abdallah
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Perdon pero no entiendo. En que se puede beneficiar el software libre de la existencia del software propietario? En que existan formatos cerrados // ideas y algoritmos patentados // programas propietarios que se pretenden imponer como estandares de facto ...? Todo eso perjudica al software libre e impide o dificulta su desarrollo.
tampoco la puedo compartir. El mercado de software crece. Y creo que ambos mundos, el SL y el SP, pueden convivir y "aprovechar" lo del otro. Y la sociedad en su conjunto sale beneficiada. Esa es una opinion mia, que es en esencia, lo que vengo sosteniendo en este "thread"....
Tener solo SL puede ser, en esta etapa del desarrollo humano, tan perjudicial como tener solo SP...
Tener solo SL seria buenisimo =) me podes explicar que tendria de malo? De hecho, el gran avance del movimiento del SL fue cuando con la invencion del nucleo de Linux fue posible utilizar una computadora con un sistema 100% libre (como con Ututo-E =) saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Friends. Fun. Try the all-new Yahoo! Messenger. http://messenger.yahoo.com/
El Sat, 12 Jun 2004 11:15:53 -0700 (PDT) Pablo De Napoli <[email protected]> escribio:
Perdon pero no entiendo. En que se puede beneficiar el software libre de la existencia del software propietario?
Es el mejor ejemplo de como no deben hacerse las cosas. Si haces lo opuesto al SP, vas por el camino, legal, seguro, con respeto a las libertades individuales, comunitario, abierto, con la solidaridad y la libertad como bandera. O sea gracias al SP, yo hago justo lo opuesto y me va mejor ahora, ya no tengo "dilemas morales" (RMS) Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.6 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
fallos imperdibles http://www.infobaeprofesional.com/adjuntos/download/82/0018237.pdf http://www.infobaeprofesional.com/adjuntos/download/71/0017170.pdf -- Diego Saravia [email protected]
Che, respecto a la encuesta de InfoBAE sobre "Que postura debe tomar la administracion nacional respecto al software libre?", los mantengo al tanto: La votacion termina el Lunes 14 y por ahora va ganando la opcion "Debe inclinar la balanza a favor del software libre en la administracion publica nacional" por un modico 88.48% (Sabado 12, 18:36 hora de aca). Ira a ser noticia de tapa??? No creo... Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Pablo De Napoli wrote:
Perdon pero no entiendo. En que se puede beneficiar el software libre de la existencia del software propietario? En que existan formatos cerrados // ideas y algoritmos patentados // programas propietarios que se pretenden imponer como estandares de facto ...? Todo eso perjudica al software libre e impide o dificulta su desarrollo.
tampoco la puedo compartir. El mercado de software crece. Y creo que ambos mundos, el SL y el SP, pueden convivir y "aprovechar" lo del otro. Y la sociedad en su conjunto sale beneficiada. Esa es una opinion mia, que es en esencia, lo que vengo sosteniendo en este "thread".... Tener solo SL puede ser, en esta etapa del desarrollo humano, tan perjudicial como tener solo SP...
<> Tener solo SL seria buenisimo =)me podes explicar que tendria de malo? De hecho, el gran avance del movimiento del SL fue cuando con la invencion del nucleo de Linux fue posible utilizar una computadora con un sistema 100% libre
Creo que trataba de hacer una analogia al Blanco-Negro, Bueno-Malo, YING-YANG, Boca-River (como a que un extremo debe tener un opuesto, para existir). Aunque no se si al final, se puede trazar una linea comparativa con esas percepciones. Seria como decir que todas las puertas (no dije ventanas :p) para decir que estan abiertas, necesitan de al menos una que este cerrada (Sábados Filosóficos :D) Esta lista de Solar esta teniendo últimamente, post de la altura de un programa de "polémica en el bar" :D:D:D:D Hace un mes, habíamos quedado en hacer algo con esos hilos que superaban los 40 mensajes???? Salute Rober
Esta lista de Solar esta teniendo últimamente, post de la altura de un programa de "polémica en el bar" :D:D:D:D Hace un mes, habíamos quedado en hacer algo con esos hilos que superaban los 40 mensajes????
Salute
Rober
personalmente considero muy util toda esta discusion, SOLAR ha crecido mucho, tanto que mucha gente se acerca por simpatia, o por que quiere aprender a instalar un mozila, lo cual es muy bueno, pero ... debemos reforzar entre los miembros los conceptos y los motivos de para que esta SOLAR, no es solamente para promover que la gente use tal o cual soft libre, sino para LIBERAR el SOFTWARE. Nuestro summun, desde mi punto de vista, seria cuando Bill/Ellison/Sun liberen bajo una licencia libre todo su codigo. Y esto implica cada tanto rediscutir conceptos y transferir las cosas que se han discutido hace mucho a los nuevos miembros, y cada tanto aprender algo nuevo en el proceso. Por eso me parecio excelente la pregunta original de "Angel Java Lopez" y la discusion que genero. Diego Saravia [email protected]
On Sat, 12 Jun 2004, Diego Saravia wrote:
Bill/Ellison/Sun
Disculpe mi inoransia :) pero... WTF is Ellison? Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Sat, 12 Jun 2004 18:24:47 -0400, Ricardo H. Medel <[email protected]> wrote:
Bill/Ellison/Sun
Disculpe mi inoransia :) pero... WTF is Ellison?
Creo que es capo de Oracle. Según el libro "los Sillicon Boys" es todo un personaje.
On Sat, 12 Jun 2004 20:40:38 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Sat, 12 Jun 2004 18:24:47 -0400, Ricardo H. Medel <[email protected]> wrote:
Bill/Ellison/Sun
Disculpe mi inoransia :) pero... WTF is Ellison?
Creo que es capo de Oracle. Según el libro "los Sillicon Boys" es todo un personaje.
sipi, debi haber puesto el nombre del de SUN pero no estoy seguro como se escribe :) Larry Elison y les recomiendo a todos que lean su libro SoftWar "guerra del soft" donde plantea entre otras cosas el fin del analisis, y el diseño globalizado y unico, imperdible :) -- Diego Saravia [email protected]
On Fri, 11 Jun 2004 17:01:13 -0300 "Angel \"Java\" Lopez" <[email protected]> wrote:
Hola gente!
Holas!!!!
SOLAR, como institucion, comparte la necesidad de esa implicacion? Reitero, tal vez por pereza, no he leido con detenimiento la documentacion del sitio...
tal como hace un par de mails comentaba Enrique en el estatuto de nuestra ONG no figura como tal. lo que si acontece es que la gran mayoria pensemos que no se puede estar en las dos partes ;-) pero me parece que seria bueno que nos leamos mas eso si este hilo esta muy bueno, gracias Gustavo por arrancarlo Vlad
Hay multitud de ejemplos de software propietario, que de alguna forma han contribuido al avance humano, y a un mejor bienestar de todos. Pondre un caso: la planilla de calculo. Pocos softwares que no sean de base, han sido tan "killer application" como este. Y han influido en la realizacion de actividades humanas que, evaluo, han contruibido positivamente. Claro, como toda herramienta, puede usarse para bien o para mal. La creacion de Dan Brinklin, el VisiCalc, habia sido concebida como un software propietario, desde el comienzo. Y asi otros (desde bases de datos relaciones, hasta interfaces de desarrollo, hasta sistemas administrativos, software de disenio grafico, de visualizacion 3D.....).
En esa epoca el movimiento de software libre no tenia alternativas, hoy debido al esfuerzo de mucha gente, si las tiene y es posible liberar a la gente y a los programadores del soft privativo.
Por supuesto, otro software producido desde el ambito academico y de investigacion, ha contribuido al avance humano, y de ahi ha nacido el movimiento del software libre.
el software libre nacio de la voluntad politica del proyecto GNU.
Pero mi punto es: gran parte del software tiene un valor, digamos social, ya sea propietario o libre. No fue mi intencion comparar cuanto valor social tiene uno u otro, sino afirmar: el SL no es el unico modelo de creacion de software util y valioso.
Para mi el software que no es libre hoy representa un disvalor y debe ser combatido, menospreciado y fundamentalmente abandonado por razones politicas y eticas. Ninguna calidad o cuestion tecnica puede ser puesta por encima de la etica. Entiendo que en el pasado esta posicion era dificil de sustentar pues las alternativas no estaban, hoy es inadmisible eticamente mantener restricciones de compartir el software o aceptar usar software que te quita esos derechos humanos basicos. Debemos construir un nuevo mundo, libre de ataduras que impidan la libre circulacion del conocimiento. -- Diego Saravia [email protected]
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Fri__11_Jun_2004_16_39_30_-0300_94rhlSvRf4jFSY6D" --Signature=_Fri__11_Jun_2004_16_39_30_-0300_94rhlSvRf4jFSY6D Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, 11 Jun 2004 13:17:52 -0300 "Angel \"Java\" Lopez" <[email protected]> wrote: A>=20 A> Entiendo la postura de algunos miembros (los mas activos) de SOLAR, A> pero, es la postura de SOLAR?. =BFEl objetivo de SOLAR es combatir el A> software propietario, promover el software libre, o ambas? Angel, Los objetivos de SOLAR estan plasmados en el Estatuto. http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=3D63 Encontraras que nada alli expresa como prop=F3sito combatir el software privativo[1]. Ahora, desde mi visi=F3n personal, estoy aqui porque es una forma mas de dar la batalla por la libertad. Y la libertad implica que toda persona sea libre de elegir que software quiere usar. Si existe al menos una persona que considere que el modelo privativo de software le proporciona ventajas que superan los inconvenientes (lock-in, costo, sujeci=F3n a las arbitrariedades del proveedor), tiene el pleno derecho de usuarlo, en tanto haya alguien que pueda=20 suministrarselo ... y puede contar conmigo para defender ese derecho, aunque no este de acuerdo[2]. Cuando digo libre, quiero decir libre [3], y no tengo derecho a imponer a otros mi concepcion de la libertad, pero si puedo intentar convencerlos. Antes de que alguien intente encontrar algo contradictorio en mi posicion, anticipo que por eso, sin perdida de generalidad, impulso la adopcion obligatoria de software libre en el Estado: el Estado no es una persona, sujeto de garant=EDas, sino una creaci=F3n abstracta=20 destinada a garantizar los derechos de las personas. Y no hay posibilidad de garantizar transparencia de los actos gubernamentales, e integridad del registro publico, si las herramientas que usa el Estado para tratar la informacion que pertenece a las personas no son absolutamente transparentes y pueden ser verificadas integramente por los ciudadanos. Saludos, Enrique Notas: [1] Me abstendr=E9, esta vez, de volver a explicar por qu=E9 el software que no es libre es `privativo' y no `propietario' ;). Solo dir=E9, para hacer un poco de autobombo, que ayer uno de nuestros mas encarnizados y sagaces adversarios, Martin Carranza Torres (ex-presidente de=20 Software Legal y abogado de varias empresas de software), reconoc=EDa que la construcci=F3n l=F3gica de la denominaci=F3n `privativo' es irrefutable (y de hecho, durante su charla hizo lo posible por abstenerse de usar el t=E9rmino `propietario') [2] En este sentido, soy liberal a ultranza. Dije liberal (como John Stuart Mill), no conservador como los alsogarayes! [3] Como dice Gandalf, "But when I say ``free'', I mean ``free'': free from bond, of chain or command, to go where you will, even, even to=20 Mordor, Saruman, if you desire."[Tolkien, J.R.R.: The Lord of the Rings - Part Two: The Two Towers, London, Grafton, 1991, p. 234] --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Fri__11_Jun_2004_16_39_30_-0300_94rhlSvRf4jFSY6D Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkDKCnoACgkQjhuyRoeKKlzSqACgoKll9v5m+qYkoQOiqX5InwT/ XToAoILngshXG5sGugEP6KNdF9yYgLMq =+pCW -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Fri__11_Jun_2004_16_39_30_-0300_94rhlSvRf4jFSY6D--
On Fri, 11 Jun 2004 16:39:30 -0300 Enrique wrote:
[1] Me abstendr=E9, esta vez, de volver a explicar por qu=E9 el software que no es libre es `privativo' y no `propietario' ;). Solo dir=E9, para hacer un poco de autobombo, que ayer uno de nuestros mas encarnizados y sagaces adversarios, Martin Carranza Torres (ex-presidente de=20 Software Legal y abogado de varias empresas de software), reconoc=EDa que la construcci=F3n l=F3gica de la denominaci=F3n `privativo' es irrefutable (y de hecho, durante su charla hizo lo posible por abstenerse de usar el t=E9rmino `propietario')
Asistí a esta charla, no hice ningun comentario al respecto porque el anfitrion está suscripto a la lista y no quiero y seria bueno que él diga lo que pasó. tampoco quiero que me acusen otra vez de espía. pero sin duda fue de las mejores que se dieron en el estado si no la mejor de todas. -- /*Rafael Bidegain*/
On Fri, 11 Jun 2004 21:31:14 +0000 Rafael wrote:
Asistí a esta charla, no hice ningun comentario al respecto porque el anfitrion está suscripto a la lista y no quiero y seria bueno que él diga lo que pasó.
quise enviar solo esto. Asistí a esta charla, no hice ningun comentario al respecto porque el anfitrion está suscripto a la lista y seria bueno que él diga lo que pasó. lo que no quiero es tener otro problema por difundir las actividades de los informaticos del estado. -- /*Rafael Bidegain*/
Enrique: como siempre, estuviste muy claro comparto tu posicion un abrazo, Pablo
A>=20 A> Entiendo la postura de algunos miembros (los mas activos) de SOLAR, A> pero, es la postura de SOLAR?. =BFEl objetivo de SOLAR es combatir el A> software propietario, promover el software libre, o ambas?
Angel, Los objetivos de SOLAR estan plasmados en el Estatuto. http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=3D63 Encontraras que nada alli expresa como prop=F3sito combatir el software privativo[1].
Ahora, desde mi visi=F3n personal, estoy aqui porque es una forma mas de dar la batalla por la libertad. Y la libertad implica que toda persona sea libre de elegir que software quiere usar. Si existe al menos una persona que considere que el modelo privativo de software le proporciona ventajas que superan los inconvenientes (lock-in, costo, sujeci=F3n a las arbitrariedades del proveedor), tiene el pleno derecho de usuarlo, en tanto haya alguien que pueda=20 suministrarselo ... y puede contar conmigo para defender ese derecho, aunque no este de acuerdo[2]. Cuando digo libre, quiero decir libre [3], y no tengo derecho a imponer a otros mi concepcion de la libertad, pero si puedo intentar convencerlos.
Antes de que alguien intente encontrar algo contradictorio en mi posicion, anticipo que por eso, sin perdida de generalidad, impulso la adopcion obligatoria de software libre en el Estado: el Estado no es una persona, sujeto de garant=EDas, sino una creaci=F3n abstracta=20 destinada a garantizar los derechos de las personas. Y no hay posibilidad de garantizar transparencia de los actos gubernamentales, e integridad del registro publico, si las herramientas que usa el Estado para tratar la informacion que pertenece a las personas no son absolutamente transparentes y pueden ser verificadas integramente por los ciudadanos.
Saludos,
Enrique
Notas:
[1] Me abstendr=E9, esta vez, de volver a explicar por qu=E9 el software que no es libre es `privativo' y no `propietario' ;). Solo dir=E9, para hacer un poco de autobombo, que ayer uno de nuestros mas encarnizados y sagaces adversarios, Martin Carranza Torres (ex-presidente de=20 Software Legal y abogado de varias empresas de software), reconoc=EDa que la construcci=F3n l=F3gica de la denominaci=F3n `privativo' es irrefutable (y de hecho, durante su charla hizo lo posible por abstenerse de usar el t=E9rmino `propietario')
[2] En este sentido, soy liberal a ultranza. Dije liberal (como John Stuart Mill), no conservador como los alsogarayes!
[3] Como dice Gandalf, "But when I say ``free'', I mean ``free'': free from bond, of chain or command, to go where you will, even, even to=20 Mordor, Saruman, if you desire."[Tolkien, J.R.R.: The Lord of the Rings - Part Two: The Two Towers, London, Grafton, 1991, p. 234]
--=20 ``Izena duen guzia omen da.''
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coincido en que es mejor el termino privativo que propietario, pero como soy viejo a veces me olvido de cambiarlo por mas que me esfuerze, a acualqueira que me lea, si digo propietario, lea privativo. On Fri, 11 Jun 2004 15:40:57 -0700 (PDT), Pablo De Napoli wrote
Enrique:
como siempre, estuviste muy claro comparto tu posicion un abrazo,
Pablo
A>=20 A> Entiendo la postura de algunos miembros (los mas activos) de SOLAR, A> pero, es la postura de SOLAR?. =BFEl objetivo de SOLAR es combatir el A> software propietario, promover el software libre, o ambas?
Angel, Los objetivos de SOLAR estan plasmados en el Estatuto. http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=3D63 Encontraras que nada alli expresa como prop=F3sito combatir el software privativo[1].
Ahora, desde mi visi=F3n personal, estoy aqui porque es una forma mas de dar la batalla por la libertad. Y la libertad implica que toda persona sea libre de elegir que software quiere usar. Si existe al menos una persona que considere que el modelo privativo de software le proporciona ventajas que superan los inconvenientes (lock-in, costo, sujeci=F3n a las arbitrariedades del proveedor), tiene el pleno derecho de usuarlo, en tanto haya alguien que pueda=20 suministrarselo ... y puede contar conmigo para defender ese derecho, aunque no este de acuerdo[2]. Cuando digo libre, quiero decir libre [3], y no tengo derecho a imponer a otros mi concepcion de la libertad, pero si puedo intentar convencerlos.
Antes de que alguien intente encontrar algo contradictorio en mi posicion, anticipo que por eso, sin perdida de generalidad, impulso la adopcion obligatoria de software libre en el Estado: el Estado no es una persona, sujeto de garant=EDas, sino una creaci=F3n abstracta=20 destinada a garantizar los derechos de las personas. Y no hay posibilidad de garantizar transparencia de los actos gubernamentales, e integridad del registro publico, si las herramientas que usa el Estado para tratar la informacion que pertenece a las personas no son absolutamente transparentes y pueden ser verificadas integramente por los ciudadanos.
Saludos,
Enrique
Notas:
[1] Me abstendr=E9, esta vez, de volver a explicar por qu=E9 el software que no es libre es `privativo' y no `propietario' ;). Solo dir=E9, para hacer un poco de autobombo, que ayer uno de nuestros mas encarnizados y sagaces adversarios, Martin Carranza Torres (ex-presidente de=20 Software Legal y abogado de varias empresas de software), reconoc=EDa que la construcci=F3n l=F3gica de la denominaci=F3n `privativo' es irrefutable (y de hecho, durante su charla hizo lo posible por abstenerse de usar el t=E9rmino `propietario')
[2] En este sentido, soy liberal a ultranza. Dije liberal (como John Stuart Mill), no conservador como los alsogarayes!
[3] Como dice Gandalf, "But when I say ``free'', I mean ``free'': free from bond, of chain or command, to go where you will, even, even to=20 Mordor, Saruman, if you desire."[Tolkien, J.R.R.: The Lord of the Rings - Part Two: The Two Towers, London, Grafton, 1991, p. 234]
--=20 ``Izena duen guzia omen da.''
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-- Diego Saravia [email protected]
El vie, 11-06-2004 a las 13:17, Angel "Java" Lopez escribió:
¿En Solar nos juntamos para hacer software libre argentino o para multiplicar diatribas contra "la competencia de los demonios de MS"?
mmmm Creo que ninguna de las dos....
Esta duda: ¿aceptan en SOLAR a alguien de mi postura? Mientras tengas ganas de promocionar el SL bienvenido.....para ser socio solo se debe estar deacuerdo con el estatuto. http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=63
2. Creo que despotricar contra Micro$oft y hacer del software una cuestión "política" es un error.
son dos cosas el software es una cuestion politica de primer magnitud. las libertades que los seres humanos nos demos con relacion al uso, modificacion, inspeccion y redistribucion del soft , determinaran el futuro de la sociedad.
Entonces: ¿En Solar nos juntamos para hacer software libre argentino o para multiplicar diatribas contra "la competencia de los demonios de MS"?
para hacer soft libre, seguro que no, cada persona o grupo que lo desee esta haciendo software, en todo caso en solar se podran coordinar iniciativas, pero SOLAR no es una organizacion de desarrollo de soft con respecto a lo otro te diria que si, aunque no de esa forma. Es para promover las ventajas del SL sobre el otro, y en el otro esta MS y algunos otros. Esto a v eces incluye multiplicar diatribas entre otras acciones.
3. Algunas discusiones me parecen lejanas y "blumbergueanas" por darles un nombre: esto es presiones sobre funcionarios o el gobierno porque "nuestra verdad" es la mejor.
no es cuestion de presionar, sino de hacer politica y lobby y convencer no solo a funcionarios sino tambien a ciudadanos
Entonces: ¿Solar es un espacio para promover el desarrollo del software libre en la Argentina o un lobby para presionar al gobierno en el uso del mismo?
ya lo conteste, ambas cosas no son incompatibles (sacando presionar)
4. Crear agrupaciones, sociedadas, "patas" dentro de Solar, no se que cosas más
es una forma de organizar el trabajo de muchos para conseguir nuestros fines.
Entonces: ¿Solar es para promover el software libre en la Argentina o sólo una excusa de crear burocracia donde se promueven funcionarios o directivos?
no veo que se promuevan funcionarios, aunque seria bueno tener funcionarios propios en el gobierno. Es mas en cada gobierno que venga los que apoyen a ese gobierno debieran estar en elmismo. Es decir si es un gobierno peronista, seria bueno que los peronistas de solar formen parte, si radical lo mismo, por poner dos ejemplos nada mas. Directivos de nuestra asociacion, claro que si, debemos formar un buen liderazgo para la comunidad nacional del soft libre.
En fin de todos modos todo es enriquecedor, veo que el software libre toma un vuelo impensado por aquellos que estamos en esto hace muchos años, pero lamentablemte (como todo aquello que crece mucho) hay situaciones que en lo particular me disgustan un poco; tales como rencillas personales que nada tienen de técnico pero si mucho de politico y de búsqueda de espacios de poder.
es inevitable, es parte de la vida y las asociaciones estan, entre otras cosas para ello -- Diego Saravia [email protected]
--- Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Estimados:
Por extra�as razones me sum� a esta lista de discusi�n y una y otra vez estoy tentado de dejarla.
�Porqu� no la dejo? Quiz�s mi sentido l�dico, quiz�s no dejar que todo pase por Buenos Aires (soy de Santa Fe), quiz�s porque soy curioso, quiz�s porque si hay cosas muy interesantes para leer...
En Solar no queremos que todo pase por Bs. AS (si bien yo me reconozco 100% porten-o=). De hecho en la CD por ej. estan Diego Saravia que es de Salta, Horacio Arroyo que es de Corrientes, Martin Olivera que es de La Plata, etc. Tambien por ej. hicimos un evento en Formosa.
�Porqu� estoy tentado de dejarla?
Las razones son varias, quiz�s les sirva a todos y a mi, para pensar
1. Aparece Ututo-e como el producto insignia de Solar (al menos as� lo parece) y toda otro asunto t�cnico es dejado de lado.
Entonces: �El �nico software libre hecho por argentinos es Ututo, y por lo tanto Solar lo apoya de ese modo?
No, para nada. Solar apoya a todos los proyectos de software libre argentinos (o no), y Ututo-E no es el unico. Pero obviamente como dice Vlad, le tenemos un carin-o especial a los proyectos de nuestros compan-eros. Por ej. estan: * la distribucion DNA-Linux de Sebastian Bassi http://www.dnalinux.com/ * el CD de Software Libre para Windows ( desarrollado por Lisandro Cardoso, Mart�n Carr, Mauricio Notti, Alejandro C. Russo y Pablo Speciale de la Facultad de Ciencias Exactas, Ingenier�a y Agrimensura de la Universidad Nacional de Rosario, en cuya nueva version tambien colabore) http://www.dnalinux.com/ (Martin Carr tambien es miembro de Solar)
2. Creo que despotricar contra Micro$oft y hacer del software una cuesti�n "pol�tica" es un error. En mi caso soy un usuario de tecnolog�a (uso GNU/Linux en mi trabajo, donde hemos migrado TODO) y el sofware libre tiene ventajas tecnol�gicas y monetarias que MS no posee, por ejemplo: mi condicion de profesional de la inform�tica es revalorada frente al estrecho corredor que imponen los productos de MS; el costo de las licencias no pesa cuando uno cotiza un trabajo, la imaginaci�n se libera ante las posibilidades, etc.
Entonces: �En Solar nos juntamos para hacer software libre argentino o para multiplicar diatribas contra "la competencia de los demonios de MS"?
Yo creo que la lucha por el software libre es politica. Aqui pueden leer un articulo por Richard Stallman, titulado �The Free Software Movement _is_ politics� http://www.google.com.ar/search?q=cache:0oQN9KvkqTcJ:www.linuxbusinessweek.c... (absolutamente imperdible, mas claro, hechenle agua) Como suelo decir, conocen alguna palabra mas politica que libertad? Si luchar por el software libre es luchar por nuestra libertad en la era digital, no cabe duda que estamos haciendo politica (en el mejor centido de la palabra) No creo que el objetivo de Solar sea hacer software libre argentino (aunque nos gustaria ser un espacio de intercambio, que permita entre otras cosas eso).
3. Algunas discusiones me parecen lejanas y "blumbergueanas" por darles un nombre: esto es presiones sobre funcionarios o el gobierno porque "nuestra verdad" es la mejor.
Nada mas lejos de mi pensamiento que las propuestas del sr. Blumberg. (aunque naturalmente me solidarizo ante el crimen del que fue victima su hijo).
Entonces: �Solar es un espacio para promover el desarrollo del software libre en la Argentina o un lobby para presionar al gobierno en el uso del mismo?
si queres, para ejercer nuestro derecho constitucional a peticionar a las autoridades.
4. Crear agrupaciones, sociedadas, "patas" dentro de Solar, no se que cosas m�s
Entonces: �Solar es para promover el software libre en la Argentina o s�lo una excusa de crear burocracia donde se promueven funcionarios o directivos?
no, cero burocracia. La CD existe porque legalmente es necesaria. Cualquier organizacion necesita una comision directiva, y equipos de trabajos para temas especificos (esa es la ida de las patas)
En fin de todos modos todo es enriquecedor, veo que el software libre toma un vuelo impensado por aquellos que estamos en esto hace muchos a�os, pero lamentablemte (como todo aquello que crece mucho) hay situaciones que en lo particular me disgustan un poco; tales como rencillas personales que nada tienen de t�cnico pero si mucho de politico y de b�squeda de espacios de poder.
Las rencillas personales lamentablemente segun mi experiencia se dan en todos los grupos humanos, tambien en la comunidad del software libre. Eso tambien me disgusta. Un saludo, Pablo De Napoli __________________________________ Do you Yahoo!? Friends. Fun. Try the all-new Yahoo! Messenger. http://messenger.yahoo.com/
Mis respuestas a tus preguntas (respuestas que son solo mias, no de Solar, Solar somos TODOS aqui) Mensaje citado por Gustavo Courault <[email protected]>:
Estimados:
Por extrañas razones me sumé a esta lista de discusión y una y otra vez estoy tentado de dejarla.
¿Porqué no la dejo? Quizás mi sentido lúdico, quizás no dejar que todo pase por Buenos Aires (soy de Santa Fe), quizás porque soy curioso, quizás porque si hay cosas muy interesantes para leer...
¿Porqué estoy tentado de dejarla?
Las razones son varias, quizás les sirva a todos y a mi, para pensar
1. Aparece Ututo-e como el producto insignia de Solar (al menos así lo parece) y toda otro asunto técnico es dejado de lado.
UTUTO-e surgio de Solar, si se ha convertido en un producto "insignia" es por dos motivos: 1) su autor esta comprometido a la vez con Solar y con su proyecto, y algunos de los miembros de Solar que tambien participan en el proyecto UTUTO-e estan entusiasmados con el proyecto, por eso "tiran para ese lado" 2) Otros proyectos y distros argentinas no estan usando mucho el espacio de Solar para defender y promover sus proyectos, creo que nunca hubo un desprecio o desmerecimiento de Solar (institucional quiero decir, si es asi, por favor digan cuando y como) hacia otros proyectos de Software Libre. La CD discutio este tema y resolvio que UTUTO-e es un proyecto de SL mas al que intentamos "incubar", pero no el unico ni el mejor, ahora bien, es logico que si en esta lista solo estan los mas entusiastas defensores de UTUTO-e las respuestas sean como vos decis. La solucion pasaria porque los defensores de otros proyectos tambien se expresen y opinen, me parece, pero es una tarea que no puede hacerse a la fuerza. Es mision de Solar (todos todos nosotros) hacer que este sea un espacio abierto para que todos vengan y lo usen, y para aclarar esto tu mail es muy oportuno.
Entonces: ¿El único software libre hecho por argentinos es Ututo, y por lo tanto Solar lo apoya de ese modo?
NOOOOOOOOO Podes ver una lista que tambien hizo un miembro de Solar de los proyectos de SL argentinos en http://www.solar.org.ar/psla a la que queremos darle una continuidad y mantenerla actualizada, si te interesa necesitamos manos. SOLAR apoya todos los proyectos de SL de todo el mundo, concentrandose en su aplicacion en Argentina, aunque no niego que a mi me causen mas simpatia los que nacen en Argentina (y aunque sea injusto, me dan mas "ternura" todavia los hijos de Solar, UTUTO-e es el primero y espero que no sea el unico)
2. Creo que despotricar contra Micro$oft y hacer del software una cuestión "política" es un error. En mi caso soy un usuario de tecnología (uso
Aca disiento, uno de los primeros objetivos de Solar es la difusion de las ventajas del SL por sus ventajas tecnologicas, SOCIALES y POLITICAS, o sea Solar surgio en definitiva como una ONG que tiene una vision politica, desde la sociedad civil.
GNU/Linux en mi trabajo, donde hemos migrado TODO) y el sofware libre tiene ventajas tecnológicas y monetarias que MS no posee, por ejemplo: mi condicion de profesional de la informática es revalorada frente al estrecho corredor que imponen los productos de MS; el costo de las licencias no pesa cuando uno cotiza un trabajo, la imaginación se libera ante las posibilidades, etc.
Para Solar, las que nombras son solo algunas de las ventajas, pero no las unicas.
Entonces: ¿En Solar nos juntamos para hacer software libre argentino o para multiplicar diatribas contra "la competencia de los demonios de MS"?
Para promover y difundir el uso de Softawre Libre en todas las esferas de la sociedad argentina, por sus ventajas tecnologicas, sociales y politicas. Nos une mucho mas que la oposicion o un "fanatismo religioso" contra el software privativo, pero los fines de Solar van mas alla que "hacer software libre argentino" (aunque sí sea ese UNO de nuestros objetivos, podes verlo en el estatuto)
3. Algunas discusiones me parecen lejanas y "blumbergueanas" por darles un nombre: esto es presiones sobre funcionarios o el gobierno porque "nuestra verdad" es la mejor.
Es que ese es OTRO de los objetivos o misiones de Solar, porque hay muchos caminos simultaneos y paralelos para que cada quien se sienta comodo con lo que le gusta y actue desde sus propias posibilidades y realidades. El camino "politico" hacia el software libre tambien es un camino valido, y si no me crees....te cuento en detalles lo que pasa en Brasil. Todos los aportes son necesarios y utiles.
Entonces: ¿Solar es un espacio para promover el desarrollo del software libre en la Argentina o un lobby para presionar al gobierno en el uso del mismo?
Las dos cosas, y muchas mas.
4. Crear agrupaciones, sociedadas, "patas" dentro de Solar, no se que cosas más
precisamente porque Solar pretende ser mucho mas, y porque el modelo de un grupo de 10 tipos que determinen QUE ES LO QUE HAY QUE HACER no me parece adecuado, abrimos la participacion para que cada quien, en linea con los objetivos definidos en el Estatuto de Solar (que fue elaborado colectivamente por aquellos de la lista que quisieron participar en ello), actue como mejor le parezca, como vos, por ejemplo, tus inquietudes son muy validas, y estaria bueno encauzarlas, pero no esperes que los mismos 10 tipos lo hagamos :) se entiende?
Entonces: ¿Solar es para promover el software libre en la Argentina o sólo una excusa de crear burocracia donde se promueven funcionarios o directivos?
Nadie mas opuesto que yo a la burocracia! quien y cuando propuso crear burocracia?
En fin de todos modos todo es enriquecedor, veo que el software libre toma un vuelo impensado por aquellos que estamos en esto hace muchos años, pero lamentablemte (como todo aquello que crece mucho) hay situaciones que en lo particular me disgustan un poco; tales como rencillas personales que nada tienen de técnico pero si mucho de politico y de búsqueda de espacios de poder.
primero, seguro que es enriquecedor, y el vuelo que esta tomando tampoco yo lo habia imaginado :) Rencillas personales seguro van a existir, como en todo ambito La busqueda de espacios de poder (QUE PODER?) posiblemente tambien existan, sobre todo por el vuelo que vos mismo comentas esta tomando el tema, ayudennos todos a que Solar no se arruine por esto. Lo hecho hasta ahora no me parece un mal camino: Solar es una Asociacion civil sin fines de lucro, con asamblea como organo soberano, con Comision Directiva votada en elecciones, y la CD intento siempre actuar democraticamente; si no lo hicimos, les agradezco nos tiren de las orejas, y siempre existe la posibilidad de proyectos alternativos de conduccion en Solar presentandose a elecciones, pero les pido que no tiremos abajo este espacio colectivo qu es de todos, para que cada quien encuentre su mejor lugar en la comunidad, con libertad, diversidad y solidaridad.
Saludos
Un abrazo, Martin
El vie, 11-06-2004 a las 12:06, Gustavo Courault escribió:
Estimados:
Por extrañas razones me sumé a esta lista de discusión y una y otra vez estoy tentado de dejarla.
Nada, ni nadie te retiene. Cada uno es libre de hacer lo que quiera.
¿Porqué no la dejo? Quizás mi sentido lúdico, quizás no dejar que todo pase por Buenos Aires (soy de Santa Fe), quizás porque soy curioso, quizás porque si hay cosas muy interesantes para leer...
Yo realmente creo que pasan cosas en muchos lugares pero si no pasan en algun lugar en particular es por que la gente de ese lugar no quiere o no sabe como canalizar sus oportunidades.
¿El único software libre hecho por argentinos es Ututo, y por lo tanto Solar lo apoya de ese modo?
Claro que no hay muchisimo. Ahora ututo-e es algo que nació desde y con solar. Ahora decime que autor de un SL esta participando en solar y se mueve para hacer conocer su Software, como lo hace daniel????? Yo creo que si no pasa es porque hay gente que no quiere que ser apoyado por SOLAR. (NO HAY UNA CONSPIRACION QUE HACE NO PROMOCIONAR OTROS SL, es simplemente como se desenvuelven las cosas)
Entonces: ¿En Solar nos juntamos para hacer software libre argentino o para multiplicar diatribas contra "la competencia de los demonios de MS"?
mmmm Ninguna de las dos....
3. Algunas discusiones me parecen lejanas y "blumbergueanas" por darles un nombre: esto es presiones sobre funcionarios o el gobierno porque "nuestra verdad" es la mejor.
Entonces: ¿Solar es un espacio para promover el desarrollo del software libre en la Argentina o un lobby para presionar al gobierno en el uso del mismo?
Es un espacio para promocionar todo lo referente a el SL y si queres llamarlo asi para hacer "lobby" para comentar las ventajas que el SL tiene.
4. Crear agrupaciones, sociedadas, "patas" dentro de Solar, no se que cosas más
Entonces: ¿Solar es para promover el software libre en la Argentina o sólo una excusa de crear burocracia donde se promueven funcionarios o directivos?
Ehhhhhhhhhh...!!!! Burocracia.....donde se promueven funcionario o directivos????? Decimé quien, donde y porque????? Creo estas muy equivocado.....
En fin de todos modos todo es enriquecedor, veo que el software libre toma un vuelo impensado por aquellos que estamos en esto hace muchos años pero lamentablemte (como todo aquello que crece mucho) hay situaciones que en lo particular me disgustan un poco; tales como rencillas personales que nada tienen de técnico pero si mucho de politico y de búsqueda de espacios de poder.
Esto es muy pedante, creer que tenes más derecho que otros por conocerlo,usarlo o desarrollar con anterioridad... jejeje es como cuando la gente escucha una banda y cuando la siguen mucha gente dicen se "vendieron" Para mi lo técnico esta en plano muy inferior a lo politico, social , etc....Es más no se si te diste cuenta pero en esta lista rara vez se habla de cosas técnicas......
Saludos
Rafa: Muchas gracias por la recepción. Me alegra leerte seguido por aquí. Aprovecho a saludar a todos en la lista. Muy interesante. Como dice Rafael soy una mezcla de historiador con programador, aunque ahora me dedico full time a la informática. Para fines de este año y durante el que viene voy a estar coordinando la migración de unos programas de carga y consistencia de encuestas que utiliza el Departamento de Estadísticas donde trabajo (dependiente de Dirección de Investigación, Secretaría de Educación, GCBA) a software libre, así que los voy a necesitar ayuda bastante seguido (al menos al principio). Saludos! Román ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 11, 2004 11:27 AM Subject: Re: [Solar-general] Muchas bienvenidas
Yo le voy a dar la Bien Venida a un amigo de la infancia y uno de los pocos linuxeros de Urdinarrain.
Roman Mussi, es Lic en historia, programador, y esta muy interesado en las cuestiones sociales.
sentite como en tu casa!
/*Rafael*/ Martin Olivera wrote:
Hasta hace no mucho tiempo, intentabamos dar la bien Venida a cada nuevo ingresante a la lista, pero el numero de nuevos ingresantes y otras tareas paralelas nos han superado.
Un abrazo a todas y todos, Martin Olivera SOLAR Software Libre Argentina
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