El Viernes, 8 de Junio de 2007 20:45, Nahuel Iglesias escribió: | NO respondo con CC, porque quiero preguntar... | | ¿cuál es la "política" de SOLAR en cuanto a distribuciones LINUX | no-estrictamente-libres, como Ubuntu? Si bien no tiene política en ese sentido de recomendar, me parece, quizá me equivoco, Ututo salió de SOLAR, y Musix más o menos, así que... es como que se caería de maduro... pero, mientras sea software 100% libre, yo propondría cualquier distro en ese esquema, y propondría una política oficial de SOLAR de sólo recomendar distros 100% libres sean cuales fueren. ¿Qué les parece? | En cuanto a este señor le sugeriría alguna de las "nacionales", pero | depende de para qué la necesite... creo que MUSIX en general resulta | ser la más sencilla de usar, pero no he probado las últimas versiones | de Tuquito, Ututo et al. (hay "al."?) | | Saludos! | | El 8/06/07, Fernando Toledo <[email protected]> escribió: | > pro favor mantener cc: brian ariel schunk <[email protected]> | > | > ---------- Mensaje reenviado ---------- | > | > Subject: hola | > Date: Jueves, 7 de Junio de 2007 00:22 | > From: brian ariel schunk <[email protected]> | > To: [email protected] | > | > queria saber como puedo conseguir q me envien el sistema operativo | > ubuntu, o alguno q sea de linux, cualquier cosa que no sea de microsoft | > me viene bien(Y)...desde ya muchas gracias, y por favor respondan =) | > _________________________________________________________________ | > Prueba algunos de los nuevos servicios en línea que te ofrece Windows | > Live Ideas: tan nuevos que ni siquiera se han publicado oficialmente | > todavía. http://ideas.live.com | > | > ------------------------------------------------------- | > | > -- | > Dock Sud BBS | > http://www.docksud.com.ar | > telnet://bbs.docksud.com.ar | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

El Saturday 09 June 2007 14:47:46 Santiago Roza escribió:

On 6/8/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

...

... y propondría una política oficial de SOLAR de sólo recomendar distros 100% libres sean cuales fueren.

¿Qué les parece?

me parece que las discusiones de politicas de solar las tendriamos que llevar a la lista socios. y de paso, no creo que necesitemos una politica sobre esto.

Buenisimo eso. SOLAR (SOFTWARE LIBRE argentina) no deberia tener una politica sobre el SOFTWARE LIBRE!!! Parece que se me fue la mano con el jarabe de la tos o me levante en un universo para lelos!!! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

El Saturday 09 June 2007 17:56:11 Santiago Roza escribió: ..

si la mejor forma de promover el software libre es recomendando distribuciones de las llamadas "100% libres", o de las otras (o sea las que usa casi todo el mundo que tiene gnu/linux), eso no es "una politica sobre software libre", sino una discusion metodologica bastante particular, sobre la que no tiene definicion casi ninguna asociacion de software libre en todo el mundo (salvo la fsf y sus filiales).

Es un buen momento para tenerlo. Apoyar distribuciones que usan software no libre o no decir nada por no definirse es algo que deja lugar a muchas dudas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

El Saturday 09 June 2007 18:48:15 Santiago Roza escribió:

On 6/9/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

...

Es un buen momento para tenerlo. Apoyar distribuciones que usan software no libre o no decir nada por no definirse es algo que deja lugar a muchas dudas.

mira tantas dudas no debe dejar, porque no lo hace casi ninguna asociacion de software libre en el mundo, y no es que las masas se lo exigen.

creo que la interpretacion mas evidente de una asociacion que no tiene definiciones sobre esto, es que es una asociacion diversa, donde los distintos socios creen en distintas maneras de impulsar el software libre. no veo por que casarnos con ninguna.

Con ese concepto el software libre no existiria. Ya que las masas de programadores y usuarios no lo pedian a gritos tampoco. Quizas sea hora de si definirse y proponer no solo "copiar" a la mayoria y definir nuestras acciones por lo que "hacen todos". Quizas ser diferente marque una diferencia. Con respecto al verbo "casarse" me imagino que puede ser interpretado como comprometerse. Creo entender como socio fundador de SOLAR que existe un compromiso o un estar "casados" con promover el software libre por sobre el no libre. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

On 6/10/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: ...

No es difícil de entender el concepto de ser 100% software libre, ni es algo que vaya a tirar atrás a la gente para usar el sistema; incluso me parece que cada vez es más fácil técnicamente usar todo SL ... Además coincido con que si solar se llama SOLAR, tiene que recomendar sólo software libre, sino cambiémosle el nombre y pongamnos SO(+o-)LAR

Estoy totalmente en DESACUERDO. Por mas que seamos una asociacion pro-SL, puede haber distintas estrategias para llegar a nuestro objetivo (promover el uso del SL). Estrategia 1 (estrategia Fundamentalista-Taliban): Hay que usar SOLO SL, el resto es pecado. No te anda el Winmodem?, LO SIENTO, cambia el modem, lo importante es usar SL. Primero los principios (Daniel dijo esto en la presentación de Ututo2007 el otro dia) Usuario: No puedo cambiar el modem, asi que para eso vuelvo a Windows que no me pide cambiar el hardware. Estrategia 2 (estrategia Moderada): Hay que usar SL en la medida que beneficie al usuario. Para eso uno trabaja haciendo, traduciendo y promocionando el SL, para beneficiar al usuario. No te anda el Winmodem? Ponele un driver propietario y segui usando Linux aunque sea con ese driver. quizas en el futuro salga la version libre. O quizas en el futuro tengas ADSL y no usaras mas el modem. Por lo menos el usuario sigue con el SL, siendo parte de la comunidad. Sobre todo si ve que la comunidad es algo que le da apoyo, no como algo que hay que sacrificarse para "pertenecer". Ya sabemos quien piensa que cosa, pero deberias admitir que hay mas de una estrategia o camino para llegar al mismo objetivo. Hasta Saravia lo admite. -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/2adaxf

gente en serio me parece que se puede estar 10 años hablando de lo mismo, sin llegar a nada. asi que si alguien tiene ganas de presentar una mocion (que de todos modos no creo que gane, porque claramente no hay consenso sobre esto), que lo haga donde corresponde (que no es esta lista), y en una semana lo sacamos con fritas (por si o por no). -- Santiago Roza [email protected]

On 6/11/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

Algo que seria muy insolito realmente. SOLAR (SOFTWARE LIBRE Argentina) no sabe que posicion tomar ante la recomendacion de recomendar usar solo SL contenido en un distro??

la posicion institucional ya se esta discutiendo donde corresponde que es socios, aca no tiene mucho sentido seguir tirando chicanas.

Somos una organizacion pro SL o somos una organizacion que si es SL mejor pero sino da lo mismo?

como dije en socios, esto que decis es totalmente falaz: la posicion de stallman no es la unica manera de promover el software libre; de hecho no es la que tienen la mayoria de las organizaciones que lo promueven (solo las suyas). deducir que porque no lo promueven desde la posicion de stallman es que en realidad no lo promueven, es un absurdo digno de el. que podra haber sido quien creo el concepto, pero definitivamente no quien mas lo acerco a la gente. con el argumento de "tu laptop no es etica, comprate otra", me imagino que convencera a muchas personas... -- Santiago Roza [email protected]

Saludos, Algo que seria muy insolito realmente.

SOLAR (SOFTWARE LIBRE Argentina) no sabe que posicion tomar ante la recomendacion de recomendar usar solo SL contenido en un distro??

Esto que decis no esta pasando Daniel, no veas un problema de indecision donde no lo hay. Eso si seria gracioso ademas de lamentable.

Imaginense que la recomendacion fue entre otras usar distro que no usan SL.

Aca lo que falta es una definicion como organizacion ante estos temas.

Es que tal recomendación, mas no sea de facto, seria algo que atentaria con ala eleccion o experiencia que el nuevo usuario tenga Daniel. Vladimir di fiore te va a recomendar Debian, yo Fedora, vos Ututo. quien esta mas en lo correcto?. Tiene sentido. Ademas no hay necesidad de definirse por ninguan distro. Porque si SOLar por ejemplo, solo recomendara UTUTO como distro, estariamos ante un problema de parcialidad y no neutralidad. Aca nadie dijo que SOLar apoyaba el software propietario. Seria un delirio. Aca lo que falta es una definicion de acciones y direcciones que propongan

caminos al supuesto objetivo de SOLAR como organizacion.

Bueno, primero "Aca lo que falta es", no es, propongo convocar a elecciones nuevamente para cambiar de rumbo a la organización. "Supuesto" digamos que voy a hacer como que no lo lei. Somos una organizacion pro SL o somos una organizacion que si es SL mejor

pero sino da lo mismo?

No da lo mismo, pero a veces no te queda opción...A vos si, porque a vos te importa poco el usuario.Pero yo quiero un usuario que use software libre, y si tengo que clavarle un codec para que vea sus videos en una plataforma libre lo voy a hacer, por mas que me rompa las pelotas. Porque lo prefiero 99 libre y 10 no libre, pero mas libre que antes. Yo se que tu sistema no esta "hecho para gente como yo", pero bueno, el camino de subida a veces tiene variables que no todos podemos manejar por el camino de la redención.... P.

Estoy de acuerdo con el SL, pero resulta que esto me remite a otro OFF TOPICC, y resulat que en la República Argentina se hizo!! Me trae recuerdos!!! de una Argentina Grande!! un abrazo para todos y especialmente al Grupo Ututo!! El día 10/06/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Domingo, 10 de Junio de 2007 23:28, Sebastian Bassi escribió: | On 6/10/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | ... | | > No es difícil de entender el concepto de ser 100% software libre, ni es | > algo que vaya a tirar atrás a la gente para usar el sistema; incluso me | > parece que cada vez es más fácil técnicamente usar todo SL | | ... | | > Además coincido con que si solar se llama SOLAR, tiene que recomendar | > sólo software libre, sino cambiémosle el nombre y pongamnos SO(+o-)LAR | | Estoy totalmente en DESACUERDO. | Por mas que seamos una asociacion pro-SL, puede haber distintas | estrategias para llegar a nuestro objetivo (promover el uso del SL). | Estrategia 1 (estrategia Fundamentalista-Taliban): Hay que usar SOLO | SL, el resto es pecado. No te anda el Winmodem?, LO SIENTO, cambia el | modem, lo importante es usar SL. Primero los principios (Daniel dijo | esto en la presentación de Ututo2007 el otro dia) Usuario: No puedo | cambiar el modem, asi que para eso vuelvo a Windows que no me pide | cambiar el hardware.

No propuse prohibir el SP, sólo aconsejar SL ¿es tan jodido de entender eso? Sin siquiera metáforas, ni alegorías, ni nada, es fácil: recomendar SL.

| Estrategia 2 (estrategia Moderada): Hay que usar SL en la medida que | beneficie al usuario. Para eso uno trabaja haciendo, traduciendo y | promocionando el SL, para beneficiar al usuario. No te anda el | Winmodem? Ponele un driver propietario y segui usando Linux aunque sea | con ese driver. quizas en el futuro salga la version libre. O quizas | en el futuro tengas ADSL y no usaras mas el modem. Por lo menos el | usuario sigue con el SL, siendo parte de la comunidad. Sobre todo si | ve que la comunidad es algo que le da apoyo, no como algo que hay que | sacrificarse para "pertenecer". | | Ya sabemos quien piensa que cosa, pero deberias admitir que hay mas de | una estrategia o camino para llegar al mismo objetivo. Hasta Saravia | lo admite.

El usuario encontrará qué hacer, no es tonto, sabrá qué elegir, desde SOLAR se puede aconsejar usar sólo SL sin joder a nadie.

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-- FELIX ZOLEZZI

De paso comunico a Richard Stallman ([email protected]) cómo la política y la ideología de SOLAR, así si alguna vez lo invitamos nuevamente o viene a nuestro país tiene bien en claro qué es SOLAR. El Lunes, 11 de Junio de 2007 11:44, Daniel Olivera escribió: | El Sunday 10 June 2007 20:51:02 Felix Zolezzi escribió: | > Estoy de acuerdo con el SL, pero resulta que esto me remite a otro OFF | > TOPICC, y resulat que en la República Argentina se hizo!! | > Me trae recuerdos!!! de una Argentina Grande!! | > un abrazo para todos y especialmente al Grupo Ututo!! | | Felix gracias de parte del equipo. | Nadie niega que el software no SL existe. | Es una realidad y se convive con esta. | Pero asi como UTUTO tiene una clara politica, que muchos criticaron y que | mantenerla nos define como equipo y asi seguimos constuyendo camino, SOLAR | debe tener una posicion clara. | SOLAR tiene en los papeles un objetivo, pero deja dudosas posiciones ante | una sencilla pregunta. | | Solar que distro recomienda como organizacion? | | Le da lo mismo cualquiera o tiene una definicion al respecto clara con | toma de posicion? | SOLAR se define como una organizacion pro SL que despromueve o no | rececmienda el software no SL? | SOLAR esta a favor de usar SL siempre o es lo mismo si se usa software no | libre en una respuesta a una pregunta clara y concreta? | Puede vivir SOLAR como organizacion, sin definirse ante que distro | recomendar manteniendo una posicion de seudo neutralidad para no entrar en | conflictos con nadie? | Esa posicion de supuesta neutralidad es util al objetivo de SOLAR como | organizacion? | Si un CD que instala un procedimiento basado en computadora trae software | no libre incluido puede ser promovido por SOLAR como organizacion? | | | happy hacking!! Bien, a raíz de todo este asunto, que realmente partió de un pedido simple de una persona (Brian [email protected] ) hacia el mail INSTITUCIONAL DE SOLAR: [email protected], pidiendo si podríamos enviarle "un sistema Ubuntu o alguno que sea de Linux", etc. "Date: Jueves, 7 de Junio de 2007 00:22 From: brian ariel schunk <[email protected]> To: [email protected] queria saber como puedo conseguir q me envien el sistema operativo ubuntu, o  alguno q sea de linux, cualquier cosa que no sea de microsoft me viene  bien(Y)...desde ya muchas gracias, y por favor respondan =)" * A raíz de eso, es que Nahuel preguntó: "De: "Nahuel Iglesias" <[email protected]> Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: 08/06/07 20:45   NO respondo con CC, porque quiero preguntar... ¿cuál es la "política" de SOLAR en cuanto a distribuciones LINUX no-estrictamente-libres, como Ubuntu? En cuanto a este señor le sugeriría alguna de las "nacionales", pero depende de para qué la necesite... creo que MUSIX en general resulta ser la más sencilla de usar, pero no he probado las últimas versiones de Tuquito, Ututo et al. (hay "al."?) Saludos!" La pregunta de Nahuel -hay que decir que habló de Linux, no de SL en general, ni siquiera de GNU- sobre las distros GNU/Linux (así es como se llaman), disparó una serie de respuestas. * El estatuto de SOLAR dice esto, entre otras cosas: "Artículo 2º.- La ASOCIACION tiene por objeto: 1. Generar un espacio orgánico de representación y mecanismos de visibilidad publica de los individuos y comunidades que usan software libre 2. Promover las ventajas tecnológicas, sociales y políticas del software libre. 3. Crear un espacio de expresión, reflexión, intercambio y participación, trabajando en y con la comunidad en dirección a generar un mayor conocimiento y utilización del software libre. 4. Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación, solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad. 5. Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del software libre. 6. Promover toda actividad que tienda al desarrollo de la creatividad, estimulando la producción de software libre. 7. Brindar ayuda al individuo, grupos, instituciones gubernamentales y no gubernamentales y a toda la comunidad que procure tomar decisiones respecto de la utilización y/o reemplazo de software. 8. Brindar asistencia técnica y capacitación a la comunidad. 9. Efectuar diagnósticos, estudios e investigaciones. 10. Evaluar, elaborar, e implantar proyectos" Más info: http://www.solar.org.ar/spip.php?article63 Es decir que la respuesta a la pregunta de Nahuel debería haber sido: "SOLAR recomienda distribuciones de Software Libre" Y eso significa, que cumplan con esta definición de Software Libre: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.es.html De todas las distribuciones de Software Libre, las únicas que utilizan sólo Software Libre y que lo hacen como proyecto, como política, etc., son estas: http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions%20 Dado que todos sus componentes garantizan las siguientes libertades: Para que un programa sea considerado software libre debe cumplir con cuatro libertades esenciales: * 0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito * 1) La libertad de estudiar cómo funciona el programa, y adaptarlo a tus necesidades. El acceso al código fuente es una condición previa para esto. * 2) La libertad de distribuir copias, con lo que puedes ayudar a tu vecino. * 3) La libertad de mejorar el programa y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al código fuente es un requisito previo para esto. -- Y son distribuciones GNU/linux que NO soportan software privativo en ninguna de sus formas, no soportan repositorios no libres, etc. * El presidente de SOLAR, Fernando, primero expresó "pregunto yo, vos que le recomendarías?" Sebastian, socio, expresó "Entiendo que SOLAR no es la FSF por lo que podemos distros que no sean 100% kosher." Pero lo grave es que, el Presidente de SOLAR, ante una respuesta posterior de Sebastián Bassi hacia Brian, en la cual se leen cosas como " también existen vendedores de CDs de Linux" o "Con respecto a que distribución de Linux elegir, depende de tus necesidades ya que algunas se adaptan mejor que otras a tareas especificas (Musix para Musica, RHEL o CentOS para servidores, etc). Si buscas algo de "uso general", mi recomendación personal es Ubuntu o Freespire." Es decir, ante esta respuesta en la cual se utiliza una terminología en la cual ni se menciona la palabra GNU, como si el Kernel Linux hubiera salido de un repollo y utilizara repollos para ser compilado, como si BASH y GCC hubieran sido programados por Peter Capusoto, etc., y lo más grave es que se recomienda proyectos que soportan software privativo como Ubuntu, ante esta respuesta repito de Sebastián Bassi hacia Brian, el Presidente de SOLAR que debe cumplir con los estatutos (como todos los socios, pero se esperaría de él que sea un ejemplo), responde: "gracias era asi de simple" Claro... bien ¡vamos bien! Fernando, nos conocimos un par de veces, sos un tipo "buena onda", todo lo que quieras y me gusta cómo tocás la batería y tu grupo de música, etc., me gusta que uses IceWM y que seas buena onda (todo esto es personal, digo, te estimo), y entiendo que esa respuesta la das a título personal, más allá de SOLAR. SOLAR (en asamblea de socios) aún no se expidió formalmente sobre si recomienda Software Libre solamente o recomienda además Software Privativo. El estatuto habla sólo de Software Libre. Eso marcará la diferencia, por ejemplo, de si cumple legalmente con su Estatuto o no. Por ahora, veo que todos los socios votan en contra de recomendar y sugerir sólo software libre, salvo Daniel Olivera y yo mismo. Al menos es bueno para que quede todo bien claro. En caso de que SOLAR no cumpla con su Estatuto en este punto, al menos Musix no recomendará SOLAR como organización, y yo personalmente veré si quiero seguir participando de una organización que recomienda software privativo. El Software Libre ha llegado bastante lejos como para dar estos pasos hacia atrás. -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

Si, como si deberiamos responder a un semidios, no se.... This is sparta Marcos!!!!, no necesitamos a Xerxes... P. El día 11/06/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

a la lista general y con copia a stallman... como te gusta armar p*terio marcos. esto esta totalmente fuera de lugar.

-- Santiago Roza [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

La verdad Marcos, yo tambien te aprecio en lo pesonal, pero este mail me parece innecesario, sin necesidad de ser enviado a personas ajenas a Solar, tanto como son stallman, brian y la gente de general, como soy yo y seguramente algunos mas. Es un tema que deberian tratar en socios y no correrse a este plano. Ademas, realmente leo algunas contradicciones en tu mail: Dejas entrever que lo que dijo Sebastian Bassi de venderores de linux fuera un "pecado capital" y no hace mas de 2 dias estabas ideando VENDER musix a $200. Dejas entrever tu molestia porque no todos estan de acuerdo con vos ni con Daniel, lo cual es tan valido como que lo esten. Parte de la libertad es DEJAR ELEGIR LIBREMENTE Dejas entrever que el presidente no da el ejemplo. SI tenes un tema tan importante como este para decirle al presidente o tampoco esta es la forma de comunicarle tu desagrado. Tu pseudo alejamiento, si ocurriera, no corresponde colgarlo aca, hablalo en la lista que corresponde si pensas renunciar porque hay gente que recomienda ubuntu o cualquier distro con codecs privativos y demas verdura yo pregunto: yo uso windows con firefox, thunder, gaim, filezilla y open office.. y? esta mal? SOlar deberia decirme por eso que soy un hereje del SL? NO colaboro en el SL aun usando windows? no genero un movimiento de difusion dentro del diseño ( al igual que otros colegas como bond) difundiendo la plataforma? dejo de ser una "genuine 100% stallman girl"? es ridiculo.... disculpame, con ese pensamiento en esta lista quedan 2: vos y daniel EL reglamento de Solar dice claramente : Promover las ventajas tecnológicas, sociales y políticas del software libre. Crear un espacio de expresión, reflexión, intercambio y participación, trabajando en y con la comunidad en dirección a generar un mayor conocimiento y utilización del software libre etc. etc. etc. Crees realmente que no lo cumple porque no dice que usen SOLO sistemas 100% libre?. Me parece que Solar debe apoyar proyectos de SL como lo hizo con vos, con daniel o con el proyecto alba y muchos mas, difundirlos, promoverlos, hacerlos germinar, darles el marco de publicidad que en general estos proyectos no lo tienen y no entrar en una discusion tan pelotu**a como decir que distro usar, eso queda para criterio de cada uno, se ajusta a necesidades. ( me parece mejor usar ubuntu que windows vista... sorry por mi inescrupulosidad. ) Yo uso UBUNTUSTUDIO, y no soy menos libre que vos por eso y no me cuelgo en mails tan poca cosa como este, a no ser que me parezca que poner esto en la general y con copia a alguien que debe haber quedado sorprendido por semejante kilombo, sea una c*agada, debilita la imagen como institucion de Solar y no llega a ningun lado. No estoy de acuerdo con vos Marcos, cada usuario tiene sus necesidades puntuales, que pueden ser absorvidas por un SO 100% libre o no. Lo importante es que pueda comprender la filosofia, el movimiento, generar su cambio y lo demas se da solo. Sino podemos comprender esto, deja de ser libertad y se convierte en represion. saludos julia El día 11/06/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

De paso comunico a Richard Stallman ([email protected]) cómo la política y la ideología de SOLAR, así si alguna vez lo invitamos nuevamente o viene a nuestro país tiene bien en claro qué es SOLAR.

El Lunes, 11 de Junio de 2007 11:44, Daniel Olivera escribió: | El Sunday 10 June 2007 20:51:02 Felix Zolezzi escribió: | > Estoy de acuerdo con el SL, pero resulta que esto me remite a otro OFF | > TOPICC, y resulat que en la República Argentina se hizo!! | > Me trae recuerdos!!! de una Argentina Grande!! | > un abrazo para todos y especialmente al Grupo Ututo!! | | Felix gracias de parte del equipo. | Nadie niega que el software no SL existe. | Es una realidad y se convive con esta. | Pero asi como UTUTO tiene una clara politica, que muchos criticaron y que | mantenerla nos define como equipo y asi seguimos constuyendo camino, SOLAR | debe tener una posicion clara. | SOLAR tiene en los papeles un objetivo, pero deja dudosas posiciones ante | una sencilla pregunta. | | Solar que distro recomienda como organizacion? | | Le da lo mismo cualquiera o tiene una definicion al respecto clara con | toma de posicion? | SOLAR se define como una organizacion pro SL que despromueve o no | rececmienda el software no SL? | SOLAR esta a favor de usar SL siempre o es lo mismo si se usa software no | libre en una respuesta a una pregunta clara y concreta? | Puede vivir SOLAR como organizacion, sin definirse ante que distro | recomendar manteniendo una posicion de seudo neutralidad para no entrar en | conflictos con nadie? | Esa posicion de supuesta neutralidad es util al objetivo de SOLAR como | organizacion? | Si un CD que instala un procedimiento basado en computadora trae software | no libre incluido puede ser promovido por SOLAR como organizacion? | | | happy hacking!!

Bien, a raíz de todo este asunto, que realmente partió de un pedido simple de una persona (Brian [email protected] ) hacia el mail INSTITUCIONAL DE SOLAR: [email protected], pidiendo si podríamos enviarle "un sistema Ubuntu o alguno que sea de Linux", etc.

"Date: Jueves, 7 de Junio de 2007 00:22 From: brian ariel schunk <[email protected]> To: [email protected]

queria saber como puedo conseguir q me envien el sistema operativo ubuntu, o alguno q sea de linux, cualquier cosa que no sea de microsoft me viene bien(Y)...desde ya muchas gracias, y por favor respondan =)"

* A raíz de eso, es que Nahuel preguntó:

"De: "Nahuel Iglesias" <[email protected]> Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: 08/06/07 20:45

NO respondo con CC, porque quiero preguntar...

¿cuál es la "política" de SOLAR en cuanto a distribuciones LINUX no-estrictamente-libres, como Ubuntu?

En cuanto a este señor le sugeriría alguna de las "nacionales", pero depende de para qué la necesite... creo que MUSIX en general resulta ser la más sencilla de usar, pero no he probado las últimas versiones de Tuquito, Ututo et al. (hay "al."?)

Saludos!"

La pregunta de Nahuel -hay que decir que habló de Linux, no de SL en general, ni siquiera de GNU- sobre las distros GNU/Linux (así es como se llaman), disparó una serie de respuestas.

* El estatuto de SOLAR dice esto, entre otras cosas:

"Artículo 2º.- La ASOCIACION tiene por objeto:

1. Generar un espacio orgánico de representación y mecanismos de visibilidad publica de los individuos y comunidades que usan software libre 2. Promover las ventajas tecnológicas, sociales y políticas del software libre. 3. Crear un espacio de expresión, reflexión, intercambio y participación, trabajando en y con la comunidad en dirección a generar un mayor conocimiento y utilización del software libre. 4. Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación, solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad. 5. Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del software libre. 6. Promover toda actividad que tienda al desarrollo de la creatividad, estimulando la producción de software libre. 7. Brindar ayuda al individuo, grupos, instituciones gubernamentales y no gubernamentales y a toda la comunidad que procure tomar decisiones respecto de la utilización y/o reemplazo de software. 8. Brindar asistencia técnica y capacitación a la comunidad. 9. Efectuar diagnósticos, estudios e investigaciones. 10. Evaluar, elaborar, e implantar proyectos"

Más info: http://www.solar.org.ar/spip.php?article63

Es decir que la respuesta a la pregunta de Nahuel debería haber sido:

"SOLAR recomienda distribuciones de Software Libre"

Y eso significa, que cumplan con esta definición de Software Libre:

http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.es.html

De todas las distribuciones de Software Libre, las únicas que utilizan sólo Software Libre y que lo hacen como proyecto, como política, etc., son estas:

http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions%20

Dado que todos sus componentes garantizan las siguientes libertades:

Para que un programa sea considerado software libre debe cumplir con cuatro libertades esenciales:

* 0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito * 1) La libertad de estudiar cómo funciona el programa, y adaptarlo a tus necesidades. El acceso al código fuente es una condición previa para esto. * 2) La libertad de distribuir copias, con lo que puedes ayudar a tu vecino. * 3) La libertad de mejorar el programa y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al código fuente es un requisito previo para esto.

-- Y son distribuciones GNU/linux que NO soportan software privativo en ninguna de sus formas, no soportan repositorios no libres, etc.

* El presidente de SOLAR, Fernando, primero expresó

"pregunto yo, vos que le recomendarías?"

Sebastian, socio, expresó

"Entiendo que SOLAR no es la FSF por lo que podemos distros que no sean 100% kosher."

Pero lo grave es que, el Presidente de SOLAR, ante una respuesta posterior de Sebastián Bassi hacia Brian, en la cual se leen cosas como " también existen vendedores de CDs de Linux" o "Con respecto a que distribución de Linux elegir, depende de tus necesidades ya que algunas se adaptan mejor que otras a tareas especificas (Musix para Musica, RHEL o CentOS para servidores, etc). Si buscas algo de "uso general", mi recomendación personal es Ubuntu o Freespire."

Es decir, ante esta respuesta en la cual se utiliza una terminología en la cual ni se menciona la palabra GNU, como si el Kernel Linux hubiera salido de un repollo y utilizara repollos para ser compilado, como si BASH y GCC hubieran sido programados por Peter Capusoto, etc., y lo más grave es que se recomienda proyectos que soportan software privativo como Ubuntu, ante esta respuesta repito de Sebastián Bassi hacia Brian, el Presidente de SOLAR que debe cumplir con los estatutos (como todos los socios, pero se esperaría de él que sea un ejemplo), responde:

"gracias era asi de simple"

Claro... bien ¡vamos bien!

Fernando, nos conocimos un par de veces, sos un tipo "buena onda", todo lo que quieras y me gusta cómo tocás la batería y tu grupo de música, etc., me gusta que uses IceWM y que seas buena onda (todo esto es personal, digo, te estimo), y entiendo que esa respuesta la das a título personal, más allá de SOLAR.

SOLAR (en asamblea de socios) aún no se expidió formalmente sobre si recomienda Software Libre solamente o recomienda además Software Privativo. El estatuto habla sólo de Software Libre.

Eso marcará la diferencia, por ejemplo, de si cumple legalmente con su Estatuto o no.

Por ahora, veo que todos los socios votan en contra de recomendar y sugerir sólo software libre, salvo Daniel Olivera y yo mismo.

Al menos es bueno para que quede todo bien claro.

En caso de que SOLAR no cumpla con su Estatuto en este punto, al menos Musix no recomendará SOLAR como organización, y yo personalmente veré si quiero seguir participando de una organización que recomienda software privativo.

El Software Libre ha llegado bastante lejos como para dar estos pasos hacia atrás.

-- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

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El Martes, 12 de Junio de 2007 01:17, Sebastian Bassi escribió: | On 6/11/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote: | > Dejas entrever que lo que dijo Sebastian Bassi de venderores de linux | > fuera un "pecado capital" y no hace mas de 2 dias estabas ideando VENDER | > musix a $200. | | Creo que la critica a mi mensaje iba por el lado que no puse | GNU/Linux, no porque recomende que le compre un CD a otro (con el que | no tengo relacion). Claro: el vació total de ideología que existe en tu mail, habla de una visión puramente tecnológica del SL, no es lo que dice el Estatuto de SOLAR, leelo. | Aunque estuve tentado a decir que se lo vendia yo, pero para crei que | podia ser para quilombo, no lo hice. En el 99-2000 vendi un monton de | CDs de Linux cuando la banda ancha no era tan popular y yo tenia | Velocom. Le vendi CDs de Linux hasta a AT&T Latinoamerica :) ¿Qué tiene de malo vender CDs? Lo he hecho mil veces, si no se pudieran vender no serían SL, Y con respecto a si está bien o no mandar un mail a RMS, si no lo hacen, es cuestión de ustedes no querer comunicarse con alguien que entre otras cosas escribió la licencia que usa Linux, BASH o GCC, o el mismo GCC... o sea... ¿por qué no informarle qué es SOLAR? Así la próxima vez que viene sabe que SOLAR es pro OSI, no por FSF, y sabrá qué hacer. Lo hice público además, lo cual habla de transparencia. -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

El Martes, 12 de Junio de 2007 18:58, Sebastian Bassi escribió: | On 6/11/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Claro: el vació total de ideología que existe en tu mail, habla de una | > visión puramente tecnológica del SL, no es lo que dice el Estatuto de | > SOLAR, leelo. | | Vos calificas de "vacio de ideologia" al mail SOLO porque no dije | GNU/Linux Así es, es la visión de quitarle la parte de la ideología de la garantía de las libertades, bandera del proyecto GNU que, por otro lado, no hay Linux que corra sin GNU. | (y nunca lo digo, para mi es Linux, como le puso el creador, | ademas no es un "proyecto GNU", pero esa es otra discusion). ¿Por ejemplo Debian GNU/Linux es GNU/Linux? | Pero hay | ideologia desde el momento que recomiendo lo que recomiendo y no hago | una recomendacion de Windows por ejemplo. Claro, perdón, siempre hay ideología, quise decir "el vacío total de ideología referente a las ideas centrales del software libre que existe en tu mail" Una palabra a veces es muy importante, GNU dice mucho si lo unís al kernel, porque habla del proyecto que hizo que todo esto comenzara, y el que sustenta las bases firmes en defensa de las libertades de las masas con respecto al software, mirá la GPLv3, va a extender la protección de patentes por el pacto Microsoft-Novell a toda la comunidad, defendiéndola de posibles ataques: eso lo está haciendo la gente de FSF y GNU. | > ¿Qué tiene de malo vender CDs? Lo he hecho mil veces, si no se pudieran | > vender no serían SL, | | Vender CDs no es malo, pero no se si hubiese sido etico que me | aproveche de un mail a la institucion para hacer un "negocio" | personal. Tengo mis dudas. -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

El Miércoles, 13 de Junio de 2007 10:28, minombresbond escribió: | pero se trata de un grupo de usuarios del sistema | operativo gnu/linux tambien llamado linux a secas o un grupo | que promueve el uso del software libre? hay otros sistemas | operativos libres, no se si freeBsd, OpenSolaris, o Gnu Darwin | son 100% libres pero en general son tan libres como linux o no? Bueno, siendo que SOLAR no tiene una definición para describir qué distros son 100% libres, en el sentido de que "Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia.(...)" http://www.solar.org.ar/spip.php?article173 SOLAR debería tener una definición con respecto a las distintas versiones de los sistemas realmente libres, al menos parecida a FSF http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions%20 | si se promueve el uso software libre, lo mas importante | y lo que vale la pena debatir aqui, no son mas bien las razones por | las que se lo promueve y la mejor manera de comunicarlo? Claro, las razones, están establecidas en esos principios de SOLAR que te mostré y en su estatuto. No está en debate eso, lo que está en debate es si los SOCIOS de SOLAR respetan eso o no. Yo propongo que se RESPETEN los principios y el Estatuto de SOLAR, cosa que no se hace, por ejemplo hay artículos en el sitio web que recomiendan software privativo (firefox en windows) sobre software privativo (Windows) | linux es solo un sistema operativo, la idea que subyace | detras de su licencia es lo revolucionario, es decir la abolicion de | la propiedad intelectual como metodo para mantener | artificialmente el negocio de la distribucion, y las | graves consecuencias socio-economicas de seguir | manteniendo este esquema a largo plazo, no solo | pensando el software, sino en distintas formas de expresion | de la cultura, y control sobre el conocimiento | No sé si subyace la idea de abolir la propiedad intelectual, eso me parece una interpretación tuya, si bien yo estaría de acuerdo en abolirla. | y ese cambio tan profundo puede hacerse amparado en la | misma ley que sostiene la propiedad intelectual, y si es | verdad que se puede construir un modelo economico sustentable | que financie la produccion de cultura y conocimiento sin | barreras artificiales, por una cuestion de determinismo | historico, en algunas decadas las licencias seran completamente | innecesarias, porque todo sera copyleft.. esas son las cosas | que le cuento a mis colegas cuando me empiezan a preguntar | sobre el tema de SL Si, puede ser que suceda eso, pero mientras no respetemos los principios que tenemos, es más difícil que eso suceda. Si SOLAR (Software Libre Argentina), debe ser un referente en materia de ética y software en el país, ahora no lo es. Pido que lo sea, estoy luchando por eso. | saludos! | | | | On Tue, 12 Jun 2007 15:29:44 +0200 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > El Martes, 12 de Junio de 2007 18:58, Sebastian Bassi escribió: | > | On 6/11/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > | > Claro: el vació total de ideología que existe en tu mail, habla | > | > de una | > visión puramente tecnológica del SL, no es lo que dice el | > Estatuto de | > SOLAR, leelo. | > | > | Vos calificas de "vacio de ideologia" al mail SOLO porque no dije | > | GNU/Linux | > | > Así es, es la visión de quitarle la parte de la ideología de la | > garantía de las libertades, bandera del proyecto GNU que, por otro | > lado, no hay Linux que corra sin GNU. | > | > | (y nunca lo digo, para mi es Linux, como le puso el creador, | > | ademas no es un "proyecto GNU", pero esa es otra discusion). | > | > ¿Por ejemplo Debian GNU/Linux es GNU/Linux? | > | > | Pero hay | > | ideologia desde el momento que recomiendo lo que recomiendo y no | > | > hago | una recomendacion de Windows por ejemplo. | > | > Claro, perdón, siempre hay ideología, quise decir "el vacío total de | > ideología referente a las ideas centrales del software libre que | > existe en tu mail" | > | > Una palabra a veces es muy importante, GNU dice mucho si lo unís al | > kernel, porque habla del proyecto que hizo que todo esto comenzara, y | > el que sustenta las bases firmes en defensa de las libertades de las | > masas con respecto al software, mirá la GPLv3, va a extender la | > protección de patentes por el pacto Microsoft-Novell a toda la | > comunidad, defendiéndola de posibles ataques: eso lo está haciendo la | > gente de FSF y GNU. | > | > | > ¿Qué tiene de malo vender CDs? Lo he hecho mil veces, si no se | > | > pudieran | > vender no serían SL, | > | > | Vender CDs no es malo, pero no se si hubiese sido etico que me | > | aproveche de un mail a la institucion para hacer un "negocio" | > | personal. Tengo mis dudas. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

El Jueves, 14 de Junio de 2007 06:20, Diego Saravia escribió: | nop, estas luchando por otra cosa, tu quieres imponer un mecanismo de | migracion llamdo big bang, algo desaconsejado en cualquier propuesta | de migracion que conozca. Podés utilizar un Live-CD durante muchos tiempo antes de decidir migrar completamente tu PC, esa es una ventaja del Live-CD, deberías saberlo siendo que has realizado el primer Live-CD del país. Si no existe un software libre para tal entidad o persona que cumpla con su necesidad, SOLAR debe promover la creación de ese software, tal como dice en el Estatuto y en los principios. En el Estatuto nos planteamos "# Promover toda actividad que tienda al desarrollo de la creatividad, estimulando la producción de software libre. " En los Principios de SOLAR nos hemos propuesto: "(...)Apoyamos todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de software libre." "7) Solar promueve la formación de comunidades del conocimiento, que construyan y usen cooperativamente a nivel global y local su software, mediante mecanismos legales que en el actual estado del mundo garanticen la cooperación, tales como el copyleft, actuando como prosumidores para que puedan crecer mediante el comercio justo y prácticas económicas solidarias." ¿Está haciendo esto SOLAR en el caso de que alguien que nos pide consejos para migrar no encuentre soluciones libres para alguna tarea? -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

El Thursday 14 June 2007 12:49:32 Pablo Barrera escribió:

Yo creo que deberias seguir el camino de Stallman ciertamente,  hacerte como el hasta ahora nadie, salvo Daniel que no esta de acuerdo con el modelo FSF lo logro

Pablo no entiendo bien esta frase. Podria aclararla? happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

On 6/14/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

nop, estas luchando por otra cosa, tu quieres imponer un mecanismo de migracion llamdo big bang, algo desaconsejado en cualquier propuesta de migracion que conozca.

Diego, Marcos no está pensando en la práctica o "vida real", sino que lo ve desde un plano filosofico "puro". No importa que la migración de un porrazo sea contraproducente en la práctica, primero ve sus ideales. Asi no vamos a llegar a ningun lado. El mismo RMS usó SP para promover el SL. Antes de Linux, los programas de RMS andaban en un Unix tan privativo como Windows. O sea, ni RMS tenia tanto plurito a la hora de difundir sus ideas. Si el hubiese esperado tener un sistema completo para difundir el GNU, TODAVIA ESTARIAMOS ESPERANDO!!! (remember HURD!!!!!!!!!!!!!!!) -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/2adaxf

El Jueves, 14 de Junio de 2007 06:57, Sebastian Bassi escribió: | On 6/14/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | > nop, estas luchando por otra cosa, tu quieres imponer un mecanismo de | > migracion llamdo big bang, algo desaconsejado en cualquier propuesta | > de migracion que conozca. | | Diego, Marcos no está pensando en la práctica o "vida real", sino que | lo ve desde un plano filosofico "puro". No importa que la migración de | un porrazo sea contraproducente en la práctica, primero ve sus | ideales. | Asi no vamos a llegar a ningun lado. El mismo RMS usó SP para promover | el SL. ¿Estás seguro Sebastián que RMS usó Software Privativo para promover Software Libre? Digo... me parece importante aclarar esto, ya que es _parte_ de la historia sobre cómo comenzó todo esto del SL. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html

El Viernes, 15 de Junio de 2007 19:47, Daniel Olivera escribió: | El Friday 15 June 2007 09:22:42 Marcos Guglielmetti escribió: | > El Jueves, 14 de Junio de 2007 06:57, Sebastian Bassi escribió: | > | On 6/14/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | > | > nop, estas luchando por otra cosa, tu quieres imponer un mecanismo | > | > de migracion llamdo big bang, algo desaconsejado en cualquier | > | > propuesta de migracion que conozca. | > | | > | Diego, Marcos no está pensando en la práctica o "vida real", sino que | > | lo ve desde un plano filosofico "puro". No importa que la migración | > | de un porrazo sea contraproducente en la práctica, primero ve sus | > | ideales. | > | Asi no vamos a llegar a ningun lado. El mismo RMS usó SP para | > | promover el SL. | > | > ¿Estás seguro Sebastián que RMS usó Software Privativo para promover | > Software Libre? | > | > Digo... me parece importante aclarar esto, ya que es _parte_ de la | > historia sobre cómo comenzó todo esto del SL. | | Cuando estaba creando el gcc, el primer compilador que seria liberado bajo | la una licencia libre segun la FSF, debio compilar por primera ves el | codigo con un compilador de C no libre. | Cuando el gcc estuvo compilado, pudo autocompilarse, generando los | binarios de gcc con el mismo gcc desde el codigo fuente. | Esto lo cuenta el mismo, yo se lo escuche por ultima ves en Cuba el | febrero del 2007. | Pero eso no es promover el Software Privativo, tal como decía Sebastián, del cual aún espero una respuesta. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html

Clap, clap , clap resumen clarito clarito El día 15/06/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

On 6/15/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

...

Pero eso no es promover el Software Privativo, tal como decía Sebastián, del cual aún espero una respuesta.

bueno de alguna manera era promoverlo... si le preguntaban "que sistema operativo debo usar cuando hackeo con emacs, oh gran gnu?" :P el tipo tenia que decir "y bueh, solo anda en unix propietario". "y con que compilo mis cosas?" "y bueh, por ahora solo existen compiladores propietarios".

pero si ahora le preguntas "como uso mi laptop que requiere drivers privativos?", la respuesta es "comprate otra". "y como juego al cube?" "no juegues ningun juego 3d, pues requieren drivers privativos". "como entro a esta pagina con flash?" "no entres a ninguna pagina que tenga flash, como hago yo, hasta que gnash funcione bien".

en resumen: cuando las necesidades de software de stallman (hackear codigo, compilarlo, navegar la web en modo texto, enviar email, y jugar al freeciv) no estaban cubiertas, era aceptable usar software privativo para esas cosas. pero cuando ya estuvieron cubiertas, es inaceptable porque todas las necesidades que no sean de stallman son b*ludeces innecesarias.

-- Santiago Roza [email protected]

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On 6/15/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:

Por otra parte la gplv2 en ingles es oficial, siendo en otros idiomas invalida eso invalida la produccion de software libre aqui?

con los otros temas estoy de acuerdo, pero este me parece inexacto... para no hacer una traduccion "extraoficial" de la gpl, se usa en el idioma original y listo. un acuerdo de licencia es valido en cualquier pais con copyright, sin importar que idioma hable ese pais. si una licencia en idioma extranjero fuese invalida aca, entonces podria comprarme un windows en eeuu, y vender 10000 copias aca 10 pesos legalmente, total la licencia es invalida :) -- Santiago Roza [email protected]

On 6/16/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:

Claro, pero es "otra" licencia entendes?....no es la original, es otra, entonces ahi esta el problema

dije que se podia usar la licencia en idioma ORIGINAL, por lo tanto la gpl2 original en idioma original no puede ser otra licencia distinta de si misma. -- Santiago Roza [email protected]

On 6/16/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:

Me referia a la licencias en español no oficial, ademas de no ser oficial, es otra licencia desde el punto de vista legal entendes?

si eso era evidente desde el principio; por eso te dije que la solucion a ese supuesto problema de no poder usar las licencias en español, era seguir usandolas en idioma original, y listo. es un "problema" trivial. -- Santiago Roza [email protected]

El Viernes, 15 de Junio de 2007 20:03, Santiago Roza escribió: | On 6/15/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > ¿Estás seguro Sebastián que RMS usó Software Privativo para promover | > Software Libre? | | con que compilaba emacs antes de gcc? sobre que sistema operativo | ejecutaba esos dos programas? con que editor de texto escribio emacs? La palabra clave es "promover" -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html

El Viernes, 15 de Junio de 2007 23:21, Santiago Roza escribió: | On 6/15/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > La palabra clave es "promover" | | a nosotros nos preguntan "que distro puedo usar *hoy*, para mis | necesidades (soy un usuario comun, quiero flash, 3d y que me ande todo | el hardware)", y no esta bien que les comentemos de ubuntu o suse o | fedora (no de las 100% libres que no cumplen esas necesidades), porque | eso seria promover el software privativo. Ah, bien, al fin estoy de acuerdo con vos. Me alegro, no tanto por mí, sino por SOLAR, me parece muy importante que digas eso. Eso era lo que propuse cuando propuse que solar promoviera solamente software libre. Lo cual no quita lógicamente que promovamos Blender3d por ejemplo si corre en Windows, si es libre, nosotros estaríamos promoviendo software libre, el usuario quedaría en Windows, pero nosotros no hicimos nada que esté contra nuestros principios y contra lo que pensamos que es lo mejor, lo bueno (ética, libertades), etc. Sólo quedaría dejar en claro nomás que se trata de un avance, que el camino hacia el fin de la opresión que sufre ese usuario es un tanto más largo que simplemente usar Blender3D que es software libre corriendo sobre Windows o Mac OSX (software privativo). | pero si a stallman le preguntaban "en que sistema operativo puedo usar | emacs" o "con que puedo compilar mi programa", antes de que existiesen | linux y gcc, entonces estaba bien que les dijera "todavia no existen | opciones libres, vas a tener que usar otra por un tiempo", porque eso | en este caso no era "promover el software privativo", gracias a la | magia del gnu. Claro: utilizar SP si no te queda otra opción, porque estás usándolo para programar SL, es la única salida en determinadas circunstancias. Lo cual no significa, como bien decís, promover el SP. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html

On 6/15/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

Claro: utilizar SP si no te queda otra opción, porque estás usándolo para programar SL, es la única salida en determinadas circunstancias. Lo cual no significa, como bien decís, promover el SP.

programar software libre no es la unica actividad para la que la gente normal compro una computadora; oh sorpresa ahora que lo pienso, es la ultima actividad. la gente compra una computadora para navegar por la web, escribir documentos de oficina, bajar musica y peliculas de internet, jugar juegos, chatear, administrar sus fotos digitales, etc etc. no podes pedirle a ninguna persona normal que ponga todas sus actividades favoritas en suspenso por el resto de su vida, y la dedique a programar el software libre que falta, especialmente si no es programador, y mas especialmente aun si necesita darle algun sustento a su familia. para la gente normal, que no vive pura y exclusivamente para el software libre, o sea para cualquier persona menos stallman, tampoco le "queda otra opcion" en algunos, por lo menos para hacer las cosas por las que se supone que compro algo tan caro como una computadora. -- Santiago Roza [email protected]

El 15/06/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Viernes, 15 de Junio de 2007 20:03, Santiago Roza escribió: | On 6/15/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > ¿Estás seguro Sebastián que RMS usó Software Privativo para promover | > Software Libre? | | con que compilaba emacs antes de gcc? sobre que sistema operativo | ejecutaba esos dos programas? con que editor de texto escribio emacs?

La palabra clave es "promover"

para promover el emacs usaba tapes, como eran grabadas? mmm, debemos reiniciar el movimiento tengo aqui un poco de papel y lapiz, comencemos a escribir un compilador asembler en papel sin contaminacion de nada, desde 0 solo asi seremos libres! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El Sábado, 16 de Junio de 2007 02:43, Sebastian Bassi escribió: | On 6/15/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > ¿Estás seguro Sebastián que RMS usó Software Privativo para promover | > Software Libre? | > Digo... me parece importante aclarar esto, ya que es _parte_ de la | > historia sobre cómo comenzó todo esto del SL. | | Como dijeron los demas, si RMS invento el SL, todo lo que habia antes | de el era SP (salvo algunas cosas en ambitos academicos y de gobierno | que eran dominio publico) asi que hasta tener el kernel en el 91, RMS | usaba sus utilidades GNU en SP. Y como no habia otra opcion, promovia | el uso de sus utilidades sobre SP. | No decia "¿Ud no tiene un sistema operativo libre? Hagamos un estudio | sociologico a ver cuales son las necesidades de los usuarios" No, sino | que vendia casetes a 100u$+envio con emacs y otros utilitarios GNU, | que funcionaban bajo SP. Bueno, será mejor que lo cuente él... decir que RMS promovió el SP no es algo menor, si bien puede interesarle a poca gente en el mundo, parece que a nosotros nos interesa, sino no escribiríamos estos mails. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html

El Sábado, 16 de Junio de 2007 06:00, Santiago Roza escribió: | On 6/15/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Bueno, será mejor que lo cuente él... decir que RMS promovió el SP no es | > algo menor [...] | | marcos sos VOS quien dice que stallman promovia el software privativo; "El mismo RMS usó SP para promover el SL. " Es cierto. Igual RMS no piensa que sea totalmente correcto eso (y hay una sutileza en el tema mirá): " Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 From: Richard Stallman <[email protected]> To: [email protected] Subject: Migración escalada bcc: [email protected] Reply-to: [email protected] --text follows this line-- He sido citado como un ejemplo de alguien que "usó SP para promover el SL".  No fue completamente correcto. Usar el software privativo para promover el software libre no me parece legítimo, y no lo hago.  Lo que sí hacía, al comienzo del desarrollo del movimiento, fue otra cosa: usaba un sistema privativo, Unix, para desarrollar su reemplazo libre, GNU. Pienso que desarrollar el reemplazo libre de un programa privativo justifica ejecutar personalmente el mismo programa privativo, y otros necesarios para usarlo.  Por ejemplo, él que intenta desarrollar un sistema libre compatible con Windows, o una pilota libre para un dispositivo que funcione con Windows, puede éticamente usar Windows para hacerlo, siempre que se necesite para el desarrollo. Pero el ir más alla es otra cosa.  Instalar o proponer el programa privativo para usuarios, para que trabajen con él, le presta alguna legitimidad.  No se debe hacer. Una migración escalada puede ser un buen camino.  Las instituciones necesitan migrar así, y a los indivíduos a veces es más fácil.  Pero hay buenas y malas maneras de hacerlo.  Podemos sugerir la instalación de algunos programas libres, como por ejemplo BurningDog u OpenOffice, dejando instalado algunos programas privativos ya instalados, como Windows.  Así hay un mal que no se corrige, pero no es de nuestra culpa porque se practicaba antes de nuestra intervención.  Podemos decir, entonces, que hemos corregido un mal sin hacer ningún mal.  Si así logramos una buena probabilidad de migrar totalmente al final, es un buen método. Otros caminos de migración escalada tienen un problema.  Si instalamos un sistema con programas privativos, el uso de estos programas es de nuestra culpa.  Reconozco que es un menor mal, y que esa etapa es una etapa hacia la libertad.  Pero si los instalamos o proponemos, participamos en el nuevo mal.  Nuestra parte en él le prestaría alguna legitimidad, que nos debilitará en la próxima etapa, la lucha contra las pilotas privativas, los blobs binarios, y los plug-ins privativos. Muchos que apoyan el "código abierto" proponen tales instalaciones 99% o 90% o 80% libres.  Nuestra misión es educar a la gente a reconocer el mal que queda allí por corregir." | lo que te acaban de explicar fue otra cosa, que promovia sus | utilidades gnu que corrian sobre sistemas privativos (unix). | la conclusion que sacamos de esto, es que si bajo tu logica | interpretas que stallman dedico buena parte de su vida a promover el | software privativo, entonces resulta bastante probable que tu logica | este equivocada :) -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Oid ¡mortales! el grito sagrado: ¡Libertad, Libertad, Libertad! (Primeras palabras del Himno Nacional Argentino...) http://www.me.gov.ar/efeme/diahimno/versiones.html

para mi esta claro que el copyleft es un herramienta en contra de la propiedad intelectual, que aprovecha paradojicamente la misma legislacion hecha para ampararla en relacion al copyright, el copyleft se beneficia de este marco legal, es por esto que hacer cumplir las leyes que amparan el copyrigth, amparan y refuerzan el copyleft si de golpe se derogaran las leyes que impiden la copia, el unico ecosistema que podria seguir produciendo sería aquel basado en el paradigma del copyleft, ya sea musicos. escritores, programadores, porque no hacen uso de la limitacion legal para financiarse cuando hablo de propiedad intelectual me refiero a los privilegios otorgados por el estado a los autores para controlar el uso de su obra, esto no responde a ningun principio 'natural', ni siquiera es aceptado asi desde el punto de vista de la filosofia liberal (que tanto protege la propiedad no-intelectual y los derechos del individuo sobre lo social), ya que el uso de una idea, cancion, escrito no provoca perjuicio al autor de la misma, no se le borra de su memoria o se vuelve inutilizable para los demas, es por esto que siempre el conocimiento termina devuelto al dominio publico en todo sistema legal las legislaciones relacionadas con la propiedad intelectual se fundamentan en otorgar artificialmente un privilegio, (ya sea en otorgar patentes o en el derecho de copia) para financiar a autores e inventores, a cambio de un beneficio comun, incrementar la produccion de obras e inventos, en el caso del copyright, en la practica establece las reglas del negocio de la distribucion, (que es quien financia en parte a los autores) y en el caso de las patentes estimula la innovacion tecnologica otorgando un privilegio a quien invierte en investigacion ocurre que en el presente, el negocio de la distribución ya no sera necesario (si ya no lo es), y el estimulo a la innovacion provocado por el uso de patentes, en varios campos esta puesto en duda, por tanto, puesto en duda el beneficio comun se cae el fundamento mismo que sostiene la propiedad intelectual, y prevalece el postergado derecho de los demas al uso libre de obras e ideas por otra parte abolir la propiedad intelectual no implica eliminar derecho al reconocimiento de un autor sobre su obra, simplemente implica reconocer el derecho de los demas a hacer uso de esa idea, texto, obra etc sin provocar perjuicio al autor el tema de las marcas creo que es una cuestion excepcional, ya que se relaciona con el tema de la identidad, y en ese caso usar una marca que no es tuya si provoca un perjuicio a quien se identifica por esa marca, de la misma forma que puede provocar un perjuicio el uso de la identidad o el nombre de una persona sin su permiso creo que pronunciarse por el copyleft y por las 4 libertades implicitamente cuestiona el fundamento de la propiedad intelectual, la demostracion es simple, si todo fuera copyleft la legislaciones actuales sobre propiedad intelectual no serian necesarias! saludos! On Wed, 13 Jun 2007 12:12:41 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:

On 6/13/07, minombresbond <[email protected]> wrote:

...

linux es solo un sistema operativo, la idea que subyace detras de su licencia es lo revolucionario, es decir la abolicion de la propiedad intelectual como metodo [...]

no, de ninguna manera eso es asi: el movimiento del software libre no esta en contra de la mal llamada "propiedad intelectual", ni planea abolirla. en principio se compone de copyright, patentes y marcas, y solo algunos sectores estan en contra de algunas cosas.

algunos estan en contra del copyright, otros muchos no; de hecho la mayoria de las asociaciones y grupos de software libre no se han pronunciado nunca en contra del copyright, todas las licencias libres se amparan en el (si no, usarian el dominio publico).

en cuanto a patentes, la mayoria del movimiento esta en contra de las patentes de software, y si hay varias posiciones y articulos de distintas asociaciones en contra de ese tema.

en cuanto a marcas registradas, no escuche nunca una posicion en contra del movimiento, tal vez exista, pero seguramente no es mayoritaria ni muchisimo menos.

en resumen, "propiedad intelectual" se compone de varias cosas muy distintas, y la mayoria del movimiento del software libre no se ha pronunciado en contra de ninguna de ellas, mucho menos en contra de todas.

o sea... ¿por qué no informarle qué es SOLAR? Así la próxima vez que viene sabe que SOLAR es pro OSI, no por FSF, y sabrá qué hacer.

solar dice claramente en sus principios que no reniega de ninguna de esas visiones. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El Martes, 12 de Junio de 2007 15:41, Marcos Guglielmetti escribió:

El Miércoles, 13 de Junio de 2007 01:02, Diego Saravia escribió: | > o sea... ¿por qué no informarle qué es SOLAR? Así la próxima vez que | > viene sabe que SOLAR es pro OSI, no por FSF, y sabrá qué hacer. | | solar dice claramente en sus principios que no reniega de ninguna de | esas visiones.

Antes, te quería comentar que anteriormente en algún mail te contesté de forma maleducada, prometo no hacerlo nuevamente.

Ahora sobre esto, no veo dónde dice eso en el Estatuto ¿estamos leyendo el mismo? principios principios, no estatuto eso es lo que escribieron

please les pido a todos que lean antes de contestar y estan aca: http://www.solar.org.ar/spip.php?article173

Te pido que me indiques dónde se dice que no se reniega de la ideología de la OSI o dónde se dice que se está de acuerdo con la OSI:

ESTATUTO ASOCIACION CIVIL SOLAR (Software Libre Argentina)

Martes 18 de noviembre de 2003, por Vladimir di Fiore TITULO I DENOMINACION, DOMICILIO Y OBJETO SOCIAL

Artículo 1º.- Con la denominación de Asociación Civil Solar Software Libre Argentina se constituye el día 26 del mes de diciembre de 2003 una entidad de bien público de carácter civil y sin fines de lucro, por tiempo indeterminado, con domicilio legal en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, y podrá tener delegaciones y/o sucursales en todas las provincias. La misma aplicará todas sus rentas e ingresos, cualquiera que fuere su procedencia, al cumplimiento de sus fines.

Artículo 2º.- La ASOCIACION tiene por objeto:

1. Generar un espacio orgánico de representación y mecanismos de visibilidad publica de los individuos y comunidades que usan software libre 2. Promover las ventajas tecnológicas, sociales y políticas del software libre. 3. Crear un espacio de expresión, reflexión, intercambio y participación, trabajando en y con la comunidad en dirección a generar un mayor conocimiento y utilización del software libre. 4. Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación, solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad. 5. Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del software libre. 6. Promover toda actividad que tienda al desarrollo de la creatividad, estimulando la producción de software libre. 7. Brindar ayuda al individuo, grupos, instituciones gubernamentales y no gubernamentales y a toda la comunidad que procure tomar decisiones respecto de la utilización y/o reemplazo de software. 8. Brindar asistencia técnica y capacitación a la comunidad. 9. Efectuar diagnósticos, estudios e investigaciones. 10. Evaluar, elaborar, e implantar proyectos

Para lograr estos objetivos a Asociación podrá:

1. Organizar talleres, cursos, seminarios y todo tipo de eventos para la comunidad en general 2. Cooperar y coordinar acciones con toda persona física y jurídica, cualquiera sea su carácter, de acuerdo con los objetivos de la entidad 3. Promover y establecer el intercambio cultural en todas las áreas 4. Publicar y difundir material bibliográfico, revistas, folletos y toda clase de impresos, videos, que reflejen los fundamentos y el accionar de la entidad como así también las conclusiones de trabajos científicos. Los mismos se distribuirán a través de los diversos medios existentes tanto de soporte como de distribución. 5. Crear y otorgar becas de Estudio para personas que realicen investigaciones sobre software libre, los cuales serán aprobados en las reuniones de comisión. 6. Procurar la mayor difusión de todas las actividades de la Asociación a través de publicaciones propias o de terceros. 7. Importar y exportar bienes tangibles e intangibles relacionados con el objetivo de la Asociación. 8. Facilitar la formación y el perfeccionamiento a través de la formación de equipos interdisciplinarios y trabajo mancomunado. 9. 9. Desarrollar toda actividad lícita que conduzca al mejor cumplimiento de los objetivos propuestos.

TITULO II CAPACIDAD, PATRIMONIO Y RECURSOS SOCIALES

Artículo 3º.- La asociación está capacitada para adquirir bienes y contraer obligaciones. Podrá en consecuencia operar con Personas Físicas y/o Jurídicas, Públicas y/o Privadas, Nacionales y/o extranjeras.

Artículo 4º.- El patrimonio se compone de los bienes que posee en la actualidad y de los que adquiera en lo sucesivo por cualquier título y de los recursos que obtenga por:

1. las cuotas ordinarias y extraordinarias que abonan los asociados, con arreglo a los criterios que fije la Asamblea General 2. La renta de sus bienes 3. Las donaciones, herencias, legados, subsidios y subvenciones 4. El producto de beneficios, rifas, festivales y de toda actividad que pueda realizarse para obtener ingresos lícitamente de conformidad al carácter no lucrativo de la Institución. 5. Las cantidades que se devenguen como consecuencia de convenios, pactos, contratos o acuerdos que se establezcan con personas físicas y/o Jurídicas, públicas y/o privadas, nacionales y/o extranjeras, para el cumplimiento de los fines de la Asociación.

TITULO III ASOCIADOS. CONDICIONES DE ADMISION. REGIMEN DISCIPLINARIO

Artículo 5º.- Se establecen las siguientes categorías de asociados: - a) Activos: los que invistan el carácter de personas físicas, tengan más de 18 años que manifiesten su adhesión con los objetivos de esta Asociación y ofrezcan su colaboración en la realización de las distintas tareas que la misma requiera y sean aceptados por la Comisión Directiva. - b) Fundadores: Serán asociados fundadores las personas físicas que suscriban el acta fundacional. Tendrán idénticos deberes y derechos que los socios activos. - c) Honorarios: los que en atención a los servicios prestados a la asociación o a determinadas condiciones personales, sean designados por la Asamblea, a propuesta de la Comisión Directiva ad referéndum de la asamblea o de un 40% de los asociados con derecho a voto. La pertenencia a esta categoría es una mera mención honorífica y, por lo tanto, no implica reconocer derechos ni imponer obligaciones. Los asociados honorarios que deseen tener los mismos derechos que los activos deberán solicitar su admisión en esta categoría, a cuyo efecto se ajustarán a las condiciones que el presente estatuto exige para los mismos. - d) Vitalicios: que serán los asociados activos que alcancen una antigüedad ininterrumpida en la Asociación de 20 años. - e) Adherentes: Personas individuales mayores de 18 años que no reúnan las cualidades para ser socio activo, pagará cuota social y tendrá derecho a voz, pero no a voto, ni podrán ser elegidos para integrar los órganos sociales. - f) Cadete: serán los menores de 18 años de edad, deberán acompañar su solicitud de ingreso con la autorización de sus padres o representantes legales, abonarán cuota social, no tendrán voz ni voto en las asambleas, podrán gozar de los beneficios sociales. - g) Benefactores: Serán asociados benefactores las personas físicas o jurídicas que contribuyan prestando servicios o aportes significativos a la Asociación, reconocidos por la Comisión Directiva e incorporados, previa su aceptación como socios por la misma. Podrán ser designados para integrar las subcomisiones que se creen. Tendrán voz pero no voto en las asambleas, y no podrán ser elegidos para integrar los órganos sociales.

Artículo 6º.- Los asociados activos tienen las siguientes obligaciones y derechos:

1. Abonar las contribuciones ordinarias y extraordinarias que establezca la Asamblea; 2. Cumplir las demás obligaciones que impongan este estatuto, reglamento y las resoluciones de Asamblea y Comisión Directiva; 3. Participar con voz y voto en las asambleas y ser elegidos para integrar los órganos sociales cuando tengan una antigüedad no menor a 1 año; 4. Gozar de los beneficios que otorga la entidad.

Artículo 7º.- Perderá su carácter de asociado quien:

1. hubiere dejado de reunir las condiciones requeridas por este estatuto para serlo. 2. se atrase en el pago de tres cuotas o de cualquier otra contribución establecida, y sea notificado fehacientemente de su obligación de ponerse al día con la Tesorería Social. Pasado un mes de la notificación sin que hubiera regularizado su situación la Comisión Directiva podrá disponer, ad referéndum de la asamblea de socios, la cesantía del socio moroso. 3. Se perderá también el carácter de asociado por renuncia o expulsión. No se dará curso a ninguna renuncia que no sea presentada por escrito o que provenga de un socio que no se encuentre al día con la Tesorería de la Asociación.

Artículo 8º.- La Comisión Directiva podrá aplicar a los asociados las siguientes sanciones: - a) apercibimiento; - b) suspensión, cuyo plazo máximo no podrá exceder de un año; - c) expulsión, las que se graduarán de acuerdo a la gravedad de la falta y a las circunstancias del caso por las siguientes causas:

1. Incumplimiento de las obligaciones impuestas por el estatuto, reglamento o resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva; 2. Inconducta notoria; 3. hacer voluntariamente daño a la asociación, provocar desórdenes graves en su seno u observar una conducta que sea notoriamente perjudicial a los intereses sociales. Todas estas sanciones de la Comisión Directiva se tomarán ad referéndum de la primera asamblea, ordinaria o extraordinaria.

Artículo 9º.- Las sanciones disciplinarias a que se refiere el artículo anterior serán resueltas por la Comisión Directiva previa defensa del inculpado. En todos los casos, el afectado podrá interponer - dentro del término de 30 días de notificado de la sanción - el recurso de apelación por ante la primera asamblea que se celebre. La interposición del recurso tendrá efecto suspensivo. En cuando a sus derechos de asociado en el supuesto de ejercer el socio sancionado un cargo dentro de los Órganos de Administración o Fiscalización, podrá ser suspendido por dicho órgano en ese carácter, hasta tanto resuelva su situación la asamblea respectiva. TITULO IV COMISION DIRECTIVA Y ORGANO DE FISCALIZACIÓN

Artículo 10º.- La asociación será dirigida y administrada por una Comisión Directiva compuesta de 7 miembros titulares, que desempeñarán los siguientes cargos: Presidente, Vicepresidente, Secretario, Tesorero y 3 Vocales TITULARES Y 2 SUPLENTES. El mandato de los mismos durará 2 años. Habrá un Órgano de Fiscalización compuesto de 2 miembros titulares, el que tendrá un miembro suplente. Sus mandatos durarán 2 años.

Artículo 11º.- Para integrar los órganos sociales se requiere pertenecer a la categoría de socio activo con una antigüedad no menor a 1 año y tener residencia en el país.

Artículo 12º.- En caso de licencia, renuncia, fallecimiento o cualquier otra causa que ocasione la vacancia transitoria o permanente de un cargo titular, entrará a desempeñarlo quien corresponda por orden de lista. Este reemplazo se hará por el término de la vacancia y siempre que no exceda el mandato por el que fuera elegido dicho suplente.

Artículo 13º.- Si el número de miembros de la Comisión Directiva quedara reducido a menos de la mayoría absoluta del total, habiendo sido llamados todos los suplentes a reemplazar a los titulares los restantes deberán convocar a asamblea dentro de los 15 días para celebrarse dentro de los 30 días siguientes, a los efectos de su integración. En caso de vacancia total del cuerpo, el Órgano de Fiscalización cumplirá dicha convocatoria, todo ellos sin perjuicio de las responsabilidades que incumban a los miembros directivos renunciantes. En ambos casos, el órgano que efectúa la convocatoria tendrá todas las facultades inherentes a la celebración de la asamblea o de los comicios.

Artículo 14º.- La Comisión Directiva se reunirá una vez por mes el día y hora que determine en su primera reunión anual y además toda vez que sea convocada por el Presidente o a pedido del Órgano de Fiscalización o dos de sus miembros, debiendo en éstos últimos casos celebrarse la reunión dentro de los 7 días. La citación se hará por Circulares, y/o correos electrónicos, y/o publicación en el sitio oficial de Internet de SOLAR y con 5 días de anticipación. Las reuniones se celebrarán válidamente con la presencia de la mayoría absoluta de sus miembros, requiriéndose para las resoluciones el voto de igual mayoría de los presentes salvo para las reconsideraciones que requerirán el voto de las dos terceras partes en sesión de igual o mayor número de asistentes de aquella en que se resolvió el tema a reconsiderar.

Artículo 15º.- Son atribuciones y deberes de la Comisión Directiva:

- a) Ejecutar las resoluciones de las asambleas, cumplir y hacer cumplir este Estatuto y los Reglamentos, interpretándolos en caso de duda con cargo de dar cuenta a la asamblea más próxima que se celebre; - b) Ejercer por intermedio de su Presidente o quien lo reemplace, la representación y la administración de la asociación - c) Convocar a asambleas; - d) Resolver la admisión de las personas que soliciten ingresar como socios; - e) Cesantear o sancionar a los asociados; - f) Nombrar al personal necesario para el cumplimiento de la finalidad social, fijarle sueldo, determinarle las obligaciones, sanciones y despedirlo; - g) Presentar a la Asamblea General Ordinaria la Memoria, Balance General, Inventario, Cuenta de Gastos y Recursos e Informe del Órgano de Fiscalización. Todos estos documentos deberán ser puestos en conocimiento de los socios con la anticipación requerida por el art. 24 para la convocatoria a asamblea ordinaria; - h) Realizar los actos que especifican los arts. 1881 y concordantes del Código Civil, con cargo de dar cuenta a la primera asamblea que se celebre, salvo los casos de adquisición y enajenación de inmuebles y constitución de gravámenes sobre éstos en que será necesaria la autorización previa de la Asamblea General; y toda clase de actos lícitos necesarios relacionados con el objeto fundacional que constituye el fin de su creación - i) Dictar las Reglamentaciones Internas necesarias para el cumplimiento de las finalidades, las que deberán ser aprobadas por la asamblea y presentadas a la Inspección General de Justicia a los efectos determinados en el art.114 de las Normas de dicho Organismo, sin cuyo requisito no podrán entrar en vigencia. Exceptuase aquellas reglamentaciones que no tengan contenido estatutario. - J) Acordar convenios de cooperación con personas físicas o jurídicas, publicas o privadas nacionales o extranjeras, con el fin especifico de realizar proyectos o programas comunes, dando cumplimiento en el ultimo supuesto a las disposiciones que rigen la materia de derecho internacional, con conocimiento e intervención de las autoridades argentinas que correspondan - k) salvaguardar los bienes que hayan sido proporcionados a la Asociación por personas físicas y jurídicas e incrementar los medios que permitan su aplicación y evolución futura. - l) Comprar, vender, permutar, ceder, constituir o aceptar hipotecas, prendas y demás derechos sobre cualquier clase de bien, transferir bienes inmuebles, muebles, valores, títulos públicos, acciones o derechos de cualquier naturaleza necesarios o convenientes para el cumplimiento de los fines de la Asociación, requiriéndose para el caso de venta, permuta, cesión o gravámenes de bienes inmuebles la previa autorización por parte de la Asamblea General. - m) Conferir y revocar poderes generales y especiales - n) Aceptar herencias, legados y donaciones y darles el destino correspondiente - ñ) Operar con instituciones bancarias oficiales y privadas en todas las operaciones que ellas brinden - o) Recurrir al asesoramiento de personas especializadas para el mejor cumplimiento de sus fines, pudiendo fijarles retribución con cargo a gastos generales - p) Elaborar el Orden del Día para las Asambleas Ordinarias y Extraordinarias, pudiendo ésta ser modificada a requerimiento de la Asamblea por la mayoría de los miembros presentes. La enumeración precedente no es limitativa, sino ejemplificativa, pudiendo la Comisión Directiva realizar todo acto que sea posible dentro de los establecidos por este estatuto, conforme a los fines de la entidad

Artículo 16º.- El Órgano de Fiscalización tendrá las siguientes atribuciones y deberes: - a) Controlar permanentemente los libros y documentación contable respaldatoria de los asientos volcados, fiscalizando la administración, comprobando el estado de la caja y la existencia de los fondos títulos y valores; - b) Asistir a las sesiones de la Comisión Directiva cuando lo estime conveniente, con voz y sin voto, no computándose su asistencia a los efectos del quórum; - c) Verificar el cumplimiento de las leyes, estatutos y reglamentos, en especial en lo referente a los derechos de los socios y las condiciones en que se otorgan los beneficios sociales; - d) Anualmente dictaminará sobre la Memoria, Inventario y Balance General y Cuenta de Gastos y Recursos presentadas por la Comisión Directiva a la asamblea ordinaria al cierre del ejercicio; - e) Convocar a asamblea ordinaria cuando omitiere hacerlo la Comisión Directiva, previa intimación fehaciente a la misma por el término de 15 días; - f) Solicitar la convocatoria a asamblea extraordinaria cuando la juzgue necesario, poniendo los antecedentes que fundamentan su pedido en conocimiento de la Inspección General de Justicia cuando se negare a acceder a ello la Comisión Directiva; - g) Convocar, dando cuenta al Organismo de Control a Asamblea Extraordinaria, cuando ésta fuera solicitada infructuosamente a la Comisión Directiva por los asociados, de conformidad con los términos del art. 22; - h) Vigilar las operaciones de liquidación de la asociación. El Órgano de Administración cuidará de ejercer sus funciones sin entorpecer la regularidad de la administración social. TITULO V DEL PRESIDENTE

Artículo 17º.- Corresponde al Presidente o a quien lo reemplace estatutariamente: - a) Ejercer la representación de la asociación; - b) Citar a las asambleas y convocar a las sesiones de la Comisión Directiva y presidirla; - c) Tendrá derecho a voto en las sesiones de la Comisión Directiva al igual que los demás miembros del cuerpo y, en caso de empate, al presidente se le otorga un voto más - d) Firmar con el Secretario las actas de las asambleas y de la Comisión Directiva, la correspondencia y todo documento de la asociación; - e) Autorizar con el Tesorero las cuentas de gastos, firmar recibos y demás documentos de la Tesorería de acuerdo con lo resuelto por la Comisión Directiva. No permitirá que los fondos sociales sean invertidos en objetos ajenos a lo prescripto por este estatuto. La firma de cheques será en forma conjunta de a dos entre: Presidente, Vicepresidente, Secretario y tesorero. - f) Dirigir las discusiones, suspender y levantar las sesiones de la Comisión Directiva y asambleas cuando se altere el orden y falte el respeto debido; - g) Velar por la buena marcha y administración de la asociación, observando y haciendo observar el estatuto, reglamento, las resoluciones de las asambleas y de la Comisión Directiva; - h) Sancionar a cualquier empleado que no cumpla con sus obligaciones y adoptar las resoluciones en los casos imprevistos. En ambos supuestos será "ad referendum" de la primera reunión de Comisión Directiva. - i) Preparar conjuntamente con el Secretario y Tesorero el proyecto de Memoria TITULO VI DEL VICEPRESIDENTE

Artículo 18º- Corresponde al Vicepresidente reemplazar al Presidente en todas las funciones indicadas en este estatuto, en el caso de ausencia temporal o definitiva del mismo. TITULO VII DEL SECRETARIO

Artículo 19º.- Corresponde al Secretario o a quien lo reemplace estatutariamente: - a) Asistir a las asambleas y sesiones de Comisión Directiva, redactando las actas respectivas, las que asentará en el libro correspondiente y firmará con el Presidente; - b) Firmará con el Presidente la correspondencia y todo documento de la asociación; - c) Citar a las sesiones de la Comisión Directiva de acuerdo a lo prescripto en el art. 14; - d) Llevar el Libro de Actas ( Asamblea y Comisión Directiva), y conjuntamente con el Tesorero, el Registro de Asociados. - e) Preparar anualmente la Memoria junto al Tesorero y Presidente TITULO VIII DEL TESORERO

Artículo 20º.- Corresponde al Tesorero o a quien lo reemplace estatutariamente: - a) Asistir a las sesiones de la Comisión Directiva y a las asambleas; - b) Llevar conjuntamente con el Secretario el Registro de Asociados. Será responsable de todo lo relacionado con el cobro de las cuotas sociales; - c) Llevar los libros de contabilidad; - d) Presentar a la Comisión Directiva y a la asamblea de socios detalle de ingresos y egresos mensuales, preparar anualmente, el Balance General y Cuenta de Gastos y Recursos e Inventario correspondiente al ejercicio vencido, que previa aprobación de la Comisión Directiva serán sometidos a la asamblea ordinaria; - e) Firmar con el Presidente los recibos y demás documentos de Tesorería efectuando los pagos resueltos por la Comisión Directiva; - f) Depositar en una institución bancaria a nombre de la asociación y a la orden conjunta del Presidente y Tesorero o Presidente y Secretario o Tesorero y Secretario, los fondos ingresados a la Caja Social, pudiendo retener en la misma hasta la suma que la Comisión Directiva determine; - g) Dar cuenta del estado económico de la entidad a la Comisión Directiva, a los socios y al Órgano de Fiscalización toda vez que se le exija. TITULO IX DE LOS VOCALES TITULARES Y SUPLENTES

Artículo 21º.- Corresponde a los Vocales Titulares: - a) Asistir a las asambleas y sesiones de la Comisión Directiva con voz y voto; - b) Desempeñar las comisiones y tareas que la Comisión Directiva les confíe;

Corresponde a los Vocales Suplentes: - a) Entrar a formar parte de la Comisión Directiva en las condiciones previstas en estos estatutos; - b) Podrán concurrir a las sesiones de la Comisión Directiva con derecho a voz pero no a voto. No será computable su asistencia a los efectos del quórum. TITULO X DE LAS ASAMBLEAS

Artículo 22º.- Habrá dos clases de Asambleas Generales: Ordinarias y Extraordinarias. Las Asambleas Ordinarias tendrán lugar una vez al año, dentro de los primeros cuatro meses posteriores al cierre del ejercicio cuya fecha de clausura será el 30 de Junio de cada año y en ellas se deberá: - a) Considerar, aprobar o modificar la Memoria, Balance General, Inventario Cuenta de Gastos y Recursos e Informe del Órgano de Fiscalización; - b) Elegir, en su caso, los miembros de los órganos sociales, titulares y suplentes - c) Fijar la cuota social y determinar las pautas para su actualización, las que serán instrumentadas por la Comisión Directiva; - d) Tratar cualquier otro asunto incluido en el Orden del Día; - e) Tratar los asuntos propuestos por un mínimo del 5% de los socios y presentados a la Comisión Directiva dentro de los 30 días de cerrado el ejercicio anual;

Artículo 23º.- Las Asambleas Extraordinarias serán convocadas siempre que la Comisión Directiva lo estime necesario, o cuando lo soliciten el Órgano de Fiscalización o el 5% de los socios con derecho a voto. Estos pedidos deberán ser resueltos dentro de un término de 10 días y celebrarse la asamblea dentro del plazo de 30 días y si no se tomase en consideración la solicitud o se negare infundadamente, podrán requerirse en los mismos términos y procedimientos al Órgano de Fiscalización quien la convocará o se procederá de conformidad con lo que determine el art.10 Inc.1) de la ley 22.315 o norma que en el futuro la reemplace.

Artículo 24º.- Las asambleas se convocarán con 20 días de antelación por circulares al domicilio que denuncio el socio. La misma antelación deberá ponerse a consideración de los socios la Memoria, Balance General, Inventario, Cuenta de Gastos y Recursos e Informe del Órgano de Fiscalización. Cuando se sometan a consideración de la asamblea reformas al estatuto o reglamentos, el proyecto de las mismas deberá ponerse a disposición de los socios con idéntico plazo. En las asambleas no podrán tratarse otros asuntos que los incluidos expresamente en el Orden del Día salvo que se encontrare presente la totalidad de los asociados con derecho a voto y se votare por unanimidad la incorporación del tema.

Artículo 25º.- Las asambleas se celebrarán válidamente, aun en los casos de reforma de estatutos y de disolución social, sea cual fuere el número de socios concurrentes, media hora después de la fijada en la convocatoria, si antes no se hubiera reunido ya la mayoría absoluta de los socios con derecho a voto. Serán presididas por el Presidente de la entidad, o en su defecto, por quien la asamblea designe por mayoría simple de votos emitidos. Quien ejerza la Presidencia solo tendrá voto en caso de empate.

Artículo 26º.- Las resoluciones se adoptarán por mayoría absoluta de votos emitidos, salvo cuando éste estatuto se refiera expresamente a otras mayorías. Ningún socio podrá tener más de un voto y los miembros de la Comisión Directiva y Órgano de Fiscalización no podrán votar en asuntos relacionados con su gestión. Los socios que se incorporen una vez iniciado el acto solo tendrán voto en los puntos aún no resueltos.

Artículo 27º.- Con la anticipación prevista por el art.24 se pondrá a exhibición de los asociados el padrón de los que están en condiciones de intervenir, quienes podrán efectuar reclamos hasta 5 días antes del acto, los que deberán resolverse dentro de los 2 días siguientes. No se excluirá del padrón a quienes, pese a no estar al día con la Tesorería, no hubieren sido efectivamente cesanteados. Ello sin perjuicio de privársele de su participación en la asamblea si no abonan la deuda pendiente, hasta el momento del inicio de la misma. TITULO XI DISOLUCION Y LIQUIDACION

Artículo 28º.- La Asamblea no podrá decretar la disolución de la Asociación mientras haya una cantidad de asociados dispuestos a sostenerla, que posibilite el regular funcionamiento de los órganos sociales. De hacerse efectiva la disolución se designarán los liquidadores que podrán ser la misma Comisión Directiva o cualquier otra comisión de asociados que la asamblea designe. El Órgano de Fiscalización deberá vigilar las operaciones de liquidación de la Asociación. Una vez pagadas las deudas, el remanente de bienes se destinará a una institución de bien común, con personería jurídica, domicilio en el país y exención de todo gravamen en los órdenes nacional, provincial y municipal. La destinataria del remanente de bienes será designada por la Asamblea de disolución. TITULO XII DISPOSICIONES TRANSITORIAS

Artículo 29º.- No se exigirá la antigüedad requerida por los arts.6 Inc.3) y art.11) durante los primeros dos años desde la constitución de la entidad.

Articulo 30º.- La Comisión Directiva, los miembros suplentes y el Órgano Fiscalizador que se hallasen en ejercicio en el momento de obtener la Personería Jurídica, continuarán en funciones con todas las atribuciones que les acuerda el presente estatuto, hasta que se lleve a cabo la próxima Asamblea General donde se elegirán las nuevas autoridades.

-- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar

On 6/12/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

O sea que SOLAR debe promover solamente software libre, cosa que propuse que se cumpliera. Marcos, en alguna parte de este largo thread me perdí pero me parece que nadie recomendó Winchot, o ahora Ubuntu, Debian son privativos ?

Significa que hay que usar solamente Ututo o Musix ? Slds

El 13/06/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Miércoles, 13 de Junio de 2007 17:44, Herman Maseberg escribió: | On 6/12/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > O sea que SOLAR debe promover solamente software libre, cosa que propuse | > que se cumpliera. | | Marcos, en alguna parte de este largo thread me perdí pero me parece | que nadie recomendó Winchot, o ahora Ubuntu, Debian son privativos ?

La gente de Ubuntu reconoce que su distribución tiene software privativo, la gente de Debian votó por mantener repositorios de software privativo, pero su distro es 100% libre; su proyecto por lo tanto no.

la distro debian no es 100% libre y asi lo decidio el proyecto debian, y tienen sus razones.

Si Ubuntu contiene software privativo, SOLAR no puede recomendarlo, en el siguiente sentido de sus principios:

"9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia. El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software privativo."

y perfectamente solar puede recomendar planes de migracion con etapas. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Si sin dudas, eso quiere, ademas dice "lucho" como si estuviera salvandonos de algo.... P. El día 13/06/07, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:

On 6/12/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

...

O sea que SOLAR debe promover solamente software libre, cosa que propuse que se cumpliera. Marcos, en alguna parte de este largo thread me perdí pero me parece que nadie recomendó Winchot, o ahora Ubuntu, Debian son privativos ?

Significa que hay que usar solamente Ututo o Musix ?

Slds

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Pero esta bueno que pase esto, que se debantan con altura diferentes visiones. Al contrario pensa que esto permite ver distintos puntos de vista de un caso completamente real y probable que pueda ocurrir. Tomalo hasta como brainstorming... P. El día 11/06/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

De paso comunico a Richard Stallman ([email protected]) cómo la política y la ideología de SOLAR, así si alguna vez lo invitamos nuevamente o viene a nuestro país tiene bien en claro qué es SOLAR.

El Lunes, 11 de Junio de 2007 11:44, Daniel Olivera escribió: | El Sunday 10 June 2007 20:51:02 Felix Zolezzi escribió: | > Estoy de acuerdo con el SL, pero resulta que esto me remite a otro OFF | > TOPICC, y resulat que en la República Argentina se hizo!! | > Me trae recuerdos!!! de una Argentina Grande!! | > un abrazo para todos y especialmente al Grupo Ututo!! | | Felix gracias de parte del equipo. | Nadie niega que el software no SL existe. | Es una realidad y se convive con esta. | Pero asi como UTUTO tiene una clara politica, que muchos criticaron y que | mantenerla nos define como equipo y asi seguimos constuyendo camino, SOLAR | debe tener una posicion clara. | SOLAR tiene en los papeles un objetivo, pero deja dudosas posiciones ante | una sencilla pregunta. | | Solar que distro recomienda como organizacion? | | Le da lo mismo cualquiera o tiene una definicion al respecto clara con | toma de posicion? | SOLAR se define como una organizacion pro SL que despromueve o no | rececmienda el software no SL? | SOLAR esta a favor de usar SL siempre o es lo mismo si se usa software no | libre en una respuesta a una pregunta clara y concreta? | Puede vivir SOLAR como organizacion, sin definirse ante que distro | recomendar manteniendo una posicion de seudo neutralidad para no entrar en | conflictos con nadie? | Esa posicion de supuesta neutralidad es util al objetivo de SOLAR como | organizacion? | Si un CD que instala un procedimiento basado en computadora trae software | no libre incluido puede ser promovido por SOLAR como organizacion? | | | happy hacking!!

Bien, a raíz de todo este asunto, que realmente partió de un pedido simple de una persona (Brian [email protected] ) hacia el mail INSTITUCIONAL DE SOLAR: [email protected], pidiendo si podríamos enviarle "un sistema Ubuntu o alguno que sea de Linux", etc.

"Date: Jueves, 7 de Junio de 2007 00:22 From: brian ariel schunk <[email protected]> To: [email protected]

queria saber como puedo conseguir q me envien el sistema operativo ubuntu, o alguno q sea de linux, cualquier cosa que no sea de microsoft me viene bien(Y)...desde ya muchas gracias, y por favor respondan =)"

* A raíz de eso, es que Nahuel preguntó:

"De: "Nahuel Iglesias" <[email protected]> Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: 08/06/07 20:45

NO respondo con CC, porque quiero preguntar...

¿cuál es la "política" de SOLAR en cuanto a distribuciones LINUX no-estrictamente-libres, como Ubuntu?

En cuanto a este señor le sugeriría alguna de las "nacionales", pero depende de para qué la necesite... creo que MUSIX en general resulta ser la más sencilla de usar, pero no he probado las últimas versiones de Tuquito, Ututo et al. (hay "al."?)

Saludos!"

La pregunta de Nahuel -hay que decir que habló de Linux, no de SL en general, ni siquiera de GNU- sobre las distros GNU/Linux (así es como se llaman), disparó una serie de respuestas.

* El estatuto de SOLAR dice esto, entre otras cosas:

"Artículo 2º.- La ASOCIACION tiene por objeto:

1. Generar un espacio orgánico de representación y mecanismos de visibilidad publica de los individuos y comunidades que usan software libre 2. Promover las ventajas tecnológicas, sociales y políticas del software libre. 3. Crear un espacio de expresión, reflexión, intercambio y participación, trabajando en y con la comunidad en dirección a generar un mayor conocimiento y utilización del software libre. 4. Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación, solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad. 5. Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del software libre. 6. Promover toda actividad que tienda al desarrollo de la creatividad, estimulando la producción de software libre. 7. Brindar ayuda al individuo, grupos, instituciones gubernamentales y no gubernamentales y a toda la comunidad que procure tomar decisiones respecto de la utilización y/o reemplazo de software. 8. Brindar asistencia técnica y capacitación a la comunidad. 9. Efectuar diagnósticos, estudios e investigaciones. 10. Evaluar, elaborar, e implantar proyectos"

Más info: http://www.solar.org.ar/spip.php?article63

Es decir que la respuesta a la pregunta de Nahuel debería haber sido:

"SOLAR recomienda distribuciones de Software Libre"

Y eso significa, que cumplan con esta definición de Software Libre:

http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.es.html

De todas las distribuciones de Software Libre, las únicas que utilizan sólo Software Libre y que lo hacen como proyecto, como política, etc., son estas:

http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions%20

Dado que todos sus componentes garantizan las siguientes libertades:

Para que un programa sea considerado software libre debe cumplir con cuatro libertades esenciales:

* 0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito * 1) La libertad de estudiar cómo funciona el programa, y adaptarlo a tus necesidades. El acceso al código fuente es una condición previa para esto. * 2) La libertad de distribuir copias, con lo que puedes ayudar a tu vecino. * 3) La libertad de mejorar el programa y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al código fuente es un requisito previo para esto.

-- Y son distribuciones GNU/linux que NO soportan software privativo en ninguna de sus formas, no soportan repositorios no libres, etc.

* El presidente de SOLAR, Fernando, primero expresó

"pregunto yo, vos que le recomendarías?"

Sebastian, socio, expresó

"Entiendo que SOLAR no es la FSF por lo que podemos distros que no sean 100% kosher."

Pero lo grave es que, el Presidente de SOLAR, ante una respuesta posterior de Sebastián Bassi hacia Brian, en la cual se leen cosas como " también existen vendedores de CDs de Linux" o "Con respecto a que distribución de Linux elegir, depende de tus necesidades ya que algunas se adaptan mejor que otras a tareas especificas (Musix para Musica, RHEL o CentOS para servidores, etc). Si buscas algo de "uso general", mi recomendación personal es Ubuntu o Freespire."

Es decir, ante esta respuesta en la cual se utiliza una terminología en la cual ni se menciona la palabra GNU, como si el Kernel Linux hubiera salido de un repollo y utilizara repollos para ser compilado, como si BASH y GCC hubieran sido programados por Peter Capusoto, etc., y lo más grave es que se recomienda proyectos que soportan software privativo como Ubuntu, ante esta respuesta repito de Sebastián Bassi hacia Brian, el Presidente de SOLAR que debe cumplir con los estatutos (como todos los socios, pero se esperaría de él que sea un ejemplo), responde:

"gracias era asi de simple"

Claro... bien ¡vamos bien!

Fernando, nos conocimos un par de veces, sos un tipo "buena onda", todo lo que quieras y me gusta cómo tocás la batería y tu grupo de música, etc., me gusta que uses IceWM y que seas buena onda (todo esto es personal, digo, te estimo), y entiendo que esa respuesta la das a título personal, más allá de SOLAR.

SOLAR (en asamblea de socios) aún no se expidió formalmente sobre si recomienda Software Libre solamente o recomienda además Software Privativo. El estatuto habla sólo de Software Libre.

Eso marcará la diferencia, por ejemplo, de si cumple legalmente con su Estatuto o no.

Por ahora, veo que todos los socios votan en contra de recomendar y sugerir sólo software libre, salvo Daniel Olivera y yo mismo.

Al menos es bueno para que quede todo bien claro.

En caso de que SOLAR no cumpla con su Estatuto en este punto, al menos Musix no recomendará SOLAR como organización, y yo personalmente veré si quiero seguir participando de una organización que recomienda software privativo.

El Software Libre ha llegado bastante lejos como para dar estos pasos hacia atrás.

-- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

HUyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy que miedo , le van a contar a richard, que si viene a la argentina seguro que por Solar no pasa , y por la casa de las madres tampoco. Lo único que te faltaba , alcahuete de un yanqui , por favor , forma el ala revolucionaria argentina de software combativo vos y esa distro utonto que no anda ni para atras y la usan 4 perejiles. Lavate la boca antes de hablar de Ubunto, Musix la usan 3 perejiles. El dia que puedan testear el software que Uds. desarrollan contamelo. Viva Solar , larga vida, El día 11/06/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

De paso comunico a Richard Stallman ([email protected]) cómo la política y la ideología de SOLAR, así si alguna vez lo invitamos nuevamente o viene a nuestro país tiene bien en claro qué es SOLAR.

El Lunes, 11 de Junio de 2007 11:44, Daniel Olivera escribió: | El Sunday 10 June 2007 20:51:02 Felix Zolezzi escribió: | > Estoy de acuerdo con el SL, pero resulta que esto me remite a otro OFF | > TOPICC, y resulat que en la República Argentina se hizo!! | > Me trae recuerdos!!! de una Argentina Grande!! | > un abrazo para todos y especialmente al Grupo Ututo!! | | Felix gracias de parte del equipo. | Nadie niega que el software no SL existe. | Es una realidad y se convive con esta. | Pero asi como UTUTO tiene una clara politica, que muchos criticaron y que | mantenerla nos define como equipo y asi seguimos constuyendo camino, SOLAR | debe tener una posicion clara. | SOLAR tiene en los papeles un objetivo, pero deja dudosas posiciones ante | una sencilla pregunta. | | Solar que distro recomienda como organizacion? | | Le da lo mismo cualquiera o tiene una definicion al respecto clara con | toma de posicion? | SOLAR se define como una organizacion pro SL que despromueve o no | rececmienda el software no SL? | SOLAR esta a favor de usar SL siempre o es lo mismo si se usa software no | libre en una respuesta a una pregunta clara y concreta? | Puede vivir SOLAR como organizacion, sin definirse ante que distro | recomendar manteniendo una posicion de seudo neutralidad para no entrar en | conflictos con nadie? | Esa posicion de supuesta neutralidad es util al objetivo de SOLAR como | organizacion? | Si un CD que instala un procedimiento basado en computadora trae software | no libre incluido puede ser promovido por SOLAR como organizacion? | | | happy hacking!!

Bien, a raíz de todo este asunto, que realmente partió de un pedido simple de una persona (Brian [email protected] ) hacia el mail INSTITUCIONAL DE SOLAR: [email protected], pidiendo si podríamos enviarle "un sistema Ubuntu o alguno que sea de Linux", etc.

"Date: Jueves, 7 de Junio de 2007 00:22 From: brian ariel schunk <[email protected]> To: [email protected]

queria saber como puedo conseguir q me envien el sistema operativo ubuntu, o alguno q sea de linux, cualquier cosa que no sea de microsoft me viene bien(Y)...desde ya muchas gracias, y por favor respondan =)"

* A raíz de eso, es que Nahuel preguntó:

"De: "Nahuel Iglesias" <[email protected]> Para: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: 08/06/07 20:45

NO respondo con CC, porque quiero preguntar...

¿cuál es la "política" de SOLAR en cuanto a distribuciones LINUX no-estrictamente-libres, como Ubuntu?

En cuanto a este señor le sugeriría alguna de las "nacionales", pero depende de para qué la necesite... creo que MUSIX en general resulta ser la más sencilla de usar, pero no he probado las últimas versiones de Tuquito, Ututo et al. (hay "al."?)

Saludos!"

La pregunta de Nahuel -hay que decir que habló de Linux, no de SL en general, ni siquiera de GNU- sobre las distros GNU/Linux (así es como se llaman), disparó una serie de respuestas.

* El estatuto de SOLAR dice esto, entre otras cosas:

"Artículo 2º.- La ASOCIACION tiene por objeto:

1. Generar un espacio orgánico de representación y mecanismos de visibilidad publica de los individuos y comunidades que usan software libre 2. Promover las ventajas tecnológicas, sociales y políticas del software libre. 3. Crear un espacio de expresión, reflexión, intercambio y participación, trabajando en y con la comunidad en dirección a generar un mayor conocimiento y utilización del software libre. 4. Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación, solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad. 5. Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del software libre. 6. Promover toda actividad que tienda al desarrollo de la creatividad, estimulando la producción de software libre. 7. Brindar ayuda al individuo, grupos, instituciones gubernamentales y no gubernamentales y a toda la comunidad que procure tomar decisiones respecto de la utilización y/o reemplazo de software. 8. Brindar asistencia técnica y capacitación a la comunidad. 9. Efectuar diagnósticos, estudios e investigaciones. 10. Evaluar, elaborar, e implantar proyectos"

Más info: http://www.solar.org.ar/spip.php?article63

Es decir que la respuesta a la pregunta de Nahuel debería haber sido:

"SOLAR recomienda distribuciones de Software Libre"

Y eso significa, que cumplan con esta definición de Software Libre:

http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.es.html

De todas las distribuciones de Software Libre, las únicas que utilizan sólo Software Libre y que lo hacen como proyecto, como política, etc., son estas:

http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions%20

Dado que todos sus componentes garantizan las siguientes libertades:

Para que un programa sea considerado software libre debe cumplir con cuatro libertades esenciales:

* 0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito * 1) La libertad de estudiar cómo funciona el programa, y adaptarlo a tus necesidades. El acceso al código fuente es una condición previa para esto. * 2) La libertad de distribuir copias, con lo que puedes ayudar a tu vecino. * 3) La libertad de mejorar el programa y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al código fuente es un requisito previo para esto.

-- Y son distribuciones GNU/linux que NO soportan software privativo en ninguna de sus formas, no soportan repositorios no libres, etc.

* El presidente de SOLAR, Fernando, primero expresó

"pregunto yo, vos que le recomendarías?"

Sebastian, socio, expresó

"Entiendo que SOLAR no es la FSF por lo que podemos distros que no sean 100% kosher."

Pero lo grave es que, el Presidente de SOLAR, ante una respuesta posterior de Sebastián Bassi hacia Brian, en la cual se leen cosas como " también existen vendedores de CDs de Linux" o "Con respecto a que distribución de Linux elegir, depende de tus necesidades ya que algunas se adaptan mejor que otras a tareas especificas (Musix para Musica, RHEL o CentOS para servidores, etc). Si buscas algo de "uso general", mi recomendación personal es Ubuntu o Freespire."

Es decir, ante esta respuesta en la cual se utiliza una terminología en la cual ni se menciona la palabra GNU, como si el Kernel Linux hubiera salido de un repollo y utilizara repollos para ser compilado, como si BASH y GCC hubieran sido programados por Peter Capusoto, etc., y lo más grave es que se recomienda proyectos que soportan software privativo como Ubuntu, ante esta respuesta repito de Sebastián Bassi hacia Brian, el Presidente de SOLAR que debe cumplir con los estatutos (como todos los socios, pero se esperaría de él que sea un ejemplo), responde:

"gracias era asi de simple"

Claro... bien ¡vamos bien!

Fernando, nos conocimos un par de veces, sos un tipo "buena onda", todo lo que quieras y me gusta cómo tocás la batería y tu grupo de música, etc., me gusta que uses IceWM y que seas buena onda (todo esto es personal, digo, te estimo), y entiendo que esa respuesta la das a título personal, más allá de SOLAR.

SOLAR (en asamblea de socios) aún no se expidió formalmente sobre si recomienda Software Libre solamente o recomienda además Software Privativo. El estatuto habla sólo de Software Libre.

Eso marcará la diferencia, por ejemplo, de si cumple legalmente con su Estatuto o no.

Por ahora, veo que todos los socios votan en contra de recomendar y sugerir sólo software libre, salvo Daniel Olivera y yo mismo.

Al menos es bueno para que quede todo bien claro.

En caso de que SOLAR no cumpla con su Estatuto en este punto, al menos Musix no recomendará SOLAR como organización, y yo personalmente veré si quiero seguir participando de una organización que recomienda software privativo.

El Software Libre ha llegado bastante lejos como para dar estos pasos hacia atrás.

-- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

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El Monday 11 June 2007 19:28:04 hernan casafus escribió: ..

Lavate la boca antes de hablar de Ubunto, Musix la usan 3 perejiles. El dia que puedan testear el software que Uds. desarrollan contamelo.

Debo corregir tu error en esta frase no para ti que no creo que la leas o la entiendas con el nivel de agresividad que tienes para expresarte, pero si para otros lectores. Todas las distribuciones usan software desarrollado por los respectivos grupos de desarrollo. O sea ni ubuntu, ni redhat, ni ninguna distribucion existente, que use kernel linux desarrolla el 100% de sus programas para incluirlos. Justamente el modo colaborativo de trabajo es lo que se desarrollo como ecologia de desarrollo de SL. Cada uno en la cadena agrega valor al SL. Las distribuciones son un conjunto de cientos o miles de paquetes que se ponen en un medio instalable para que el usuario no deba hacerlo uno por uno en su maquina. Requiere un gran trabajo de coordinacion, ya que hacer que cientos o miles de programas funcionen correctamente es un trabajo arduo, dificil y complejo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

On 6/12/07, Germán Fernández <[email protected]> wrote:

Es importante señalar que la pregunta inicial fue formulada a un mail, como bien Marcos dice, Institucional de Solar. Lo cuál nos lleva a que la CD de solar no se expidió ante dicho pedido de recomendación (ver: ¨nuevamente¨ estatuto de solar) [...]

es que la cd o solar como organizacion no pueden ni deben dar respuesta a todo tipo de consultas, por ejemplo no a esta. podria ser que tuviesemos alguna clase de texto sobre el mapa de distribuciones (voy a tratar de escribirlo), pero mientras no lo tengamos, la respuesta mas razonable institucionalmente seria dirigir la consulta a la lista general solar es una organizacion que promueve el software libre. y la distro particular que elijas, segun tus necesidades, no cambia demasiado el hecho de que al elegir alguna estas aumentando la cantidad de software libre que se usa en el pais y en el mundo: antes tenias windows, ahora tenes gnu/linux (100% libre seria ideal, pero si no se puede igual avanzamos). elegir una distro es una cuestion tecnico-funcional; no tiene relevancia para solar como institucion. si mañana el estado nacional migrara a ubuntu, lo vamos a publicar como gran noticia; pero si migra a suse o red hat tambien, y obviamente si migra a ututo lo mismo. la eleccion de una distro es una decision de un nivel de detalle mucho mas fino que el que tiene solar en sus objetivos. solar te puede recomendar que migres a gnu/linux, y contarte que distribuciones existen, pero no decirte cual elegir. de hecho, ni siquiera nosotros los socios usamos todos la misma, y no creo que sea un problema eso. -- Santiago Roza [email protected]

El Lunes, 11 de Junio de 2007 12:42, Marcos Guglielmetti escribió:

De paso comunico a Richard Stallman ([email protected]) cómo la política y la ideología de SOLAR, así si alguna vez lo invitamos nuevamente o viene a nuestro país tiene bien en claro qué es SOLAR.

Marcos me parece que está acción esta fuera de lugar, ya que es una discusión interna de SOLAR. SOLAR además no acordo nada aún, lo que estas leyendo son opiniones de las personas que participan de SOLAR y no de todos. Además lo que deberiamos estar discutiendo no es si promocionamos el SL, de hecho lo hacemos y es una ética clara, lo que deberiamos hablar es de que forma informamos eso a las personas que queremos llegar.

On 6/12/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

SOLAR recomendó oficialmente por parte de su presidente software que contiene software privativo, además su presidente aprobó la respuesta de SB que también recomendaba software privativo.

Y Diego Saravia tambien dijo que dificilmente le recomiende a alguien una migración total asi de una. Va a depender de la situación particular de cada caso. Una empresa nueva que no tiene que mantener ninguna compatibilidad con nada, probablemente pueda irse al 100% SL (y no siempre), pero migrar algo funcionando generalmente se hace de a pasos. Fijate que vos solo propones esa locura de recomendar SOLO SL, sabiendo que no siempre es una solución viable. Mira nuestro paladin del SL Argentino que hasta ayer tenia que usar un programa privativo. Y yo no lo critico por ese hecho en si, pero si a los hipocritas que proponen soluciones que ni ellos mismos usan.

La forma es: recomendando solamente SL, eso es lo que debería haber hecho SOLAR y no lo hizo.

Y no deberia. ¿Tan dificil es entender? -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/2adaxf

El 12/06/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Martes, 12 de Junio de 2007 21:21, Sebastian Bassi escribió: | On 6/12/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > SOLAR recomendó oficialmente por parte de su presidente software que | > contiene software privativo, además su presidente aprobó la respuesta de | > SB que también recomendaba software privativo. | | Y Diego Saravia tambien dijo que dificilmente le recomiende a alguien | una migración total asi de una.

Aja, ¿y eso qué? Si el Estatuto habla de promover Software Libre y SOLAR promueve además Software Privativo, no está cumpliendo con el Estatuto, por eso la moción de que Solar recomiende solamente Software Libre.

solar no promueve el softwre propietario, promueve el libre a veces la mejor forma de promover el software libre es hacer migraciones progresivas.

Nadie le prohíbe nada a nadie, simplemente el asunto es la recomendación, por lo cual si SOLAR quiere recomendar Software Privativo, por favor modifiquen el Estatuto e inclúyanlo, al estilo OSI, pero no cuenten conmigo, desde ya (más allá de que no les importe.)

esto no tiene nada que ver con el tema osi o con el estatuto, es una cuestion de como cumplir mejor el fin de tener soft libre por otro lado solar no es anti-osi, puedes ver los principios.

Por favor!!! o sea que una LOCURA como vos nomenclás, es la que sostuvo todo el tiempo FSF, Ututo, Musix?

esas distros sirven a determinados fines y son muy necesarias, como tambien otras son necesarias para otros fines.

cuando aplaude a Richard Stallman si viene a dar una charla a la Argentina, cuando SOLAR no piensa como FSF.

porque no aplaudir a stallman por las cosas buenas que tiene y criticarlo por las malas?

Hipócrita es SOLAR A la hora de sacarse la foto, todo bien con FSF, a la hora de actuar, viva la OSI.

sacarse la foto? que foto? toda esta discusion no tiene nada que ver con la cuestion osi-fsf

| Y no deberia. ¿Tan dificil es entender?

Se ve que te cuesta, sí.

asi es, hay mucha confusion por este planeta por eso son tan buenas y utiles estas discusiones hay que seguir trabajando en el plano coneptual, que bueno que solar tenga cientos de mails por estas cosas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Si recomendás Ubuntu, lo sugerís, etc, estás haciendo algo contrario a: "Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia".

nop, para nada, si recomiendo ubuntu para sacar ututo si, pero si recomiendo ubuntu para sacar windows, estoy incremetneando el software libre.

Una vez más pregunto ¿quieren reformar los principios de SOLAR o actuar de acuerdo a ellos?

actuamos de acuerdo a ellos.

| a veces la mejor forma de promover el software libre es hacer | migraciones progresivas.

Recomendar sólo SL no es estar en contra de eso, el usuario puede hacer lo que quiera con el resto del S que no es SL. Nosotros implemente recomendamos SL.

para que vamos a asesorar mal a un usuario, para que vamos a recomendarle que haga una cosa para que haga otra?

Leí en la definición OSI algo distinto

"9. La licencia no debe restringir otro software: la licencia no puede insistir que cualquier otro software con el cual es distribuido debe ser también de código abierto."

Igual, creo que no lo supe interpretar bien. ¿O sí? Te pregunto sinceramente.

no e de que me estas hablando, cual es el punto?

| por otro lado solar no es anti-osi, puedes ver los principios. | | > Por favor!!! o sea que una LOCURA como vos nomenclás, es la que sostuvo | > todo el tiempo FSF, Ututo, Musix?

para nada. es muy importante que existan distros 100% libres. tambien es importante que existan distros que sirvan en otras etapas de una migracion.

| | esas distros sirven a determinados fines y son muy necesarias, como | tambien otras son necesarias para otros fines. | | > cuando aplaude a Richard Stallman si viene a dar una charla | > a la Argentina, cuando SOLAR no piensa como FSF.

perdon, yo aplaudo a mucha gente con relacion a muchas cosas, sin estar de acuerdo con otras. Solar en sus principios rescata una enorme cantidad de cosas de la FSF y sin duda es logico que aplaudamos a RMS, por que no habriamos de hacerlo?

Claro que estoy de acuerdo, pero, por favor, comencemos a enumerar las cosas malas al menos. Sería útil, creo.

si? por ejemplo lo que hizo con las madres. por ejemplo tener una FSF verticalista y promover organizaciones verticalistas.

| > Hipócrita es SOLAR | > A la hora de sacarse la foto, todo bien con FSF, a la hora de actuar, | > viva la OSI.

viva la osi?, quien dice eso?, nuestro debate no tiene relacion alguna con la diferencia OSI/FSF

Metáfora, o no tanto. Lo vi personalmente, acá en La Plata, Martín Olivera estaba al lado de RMS, se sacaron varias fotos ese día, SOLAR puso una bandera, etc.

y????, que cornos de malo tiene eso? que tiene que ver eso con esta discusion? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On 6/12/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

Hipócrita es SOLAR cuando aplaude a Richard Stallman si viene a dar una charla a la Argentina, cuando SOLAR no piensa como FSF.

A la hora de sacarse la foto, todo bien con FSF, a la hora de actuar, viva la OSI.

como dice claramente en nuestros principios, solar no toma posicion ni por la fsf ni por la osi ni por nadie, mas que por el software libre. nuestro objetivo es promover el software libre, para bien de la sociedad, no alinearnos con alguna organizacion en particular. estaremos a veces de acuerdo con algunas de esas organizaciones, en algunas cuestiones; en desacuerdo con otras sobre otras cuestiones, y sin posicion institucional en las que no lo ameriten. si bien la fsf (bah stallman) inicio la movida del software libre, no es la unica organizacion que existe, ni su vision es la unica dentro del movimiento. por eso lo que vos señalas como supuestas contradicciones de solar para con sus principios, en realidad son "contradicciones" de solar para con la opinion de una organizacion ajena. decir gnu/linux en vez de linux no es politica de solar, ni tiene sentido que lo sea nunca. decir software libre antes que open source no es politica de solar; usamos el termino software libre porque es el mas claro en español. promover solamente las ventajas eticas del software libre (como la fsf) no es politica de solar; nosotros promovemos las eticas, las sociales, las politicas, las economicas, las tecnicas, etc etc... no hay definicion oficial para promover una clase sola. esto no quiere decir que no puedas decir gnu, ni que tengas que decir open source: hace lo que quieras, mientras eso no perjudique nuestro unico objetivo compartido, el de promover el software libre. nunca vamos a pensar todos igual sobre cual es la mejor forma de promoverlo, y no tiene sentido que nos matemos discutiendo eso. solar es (o deberia ser) una agrupacion diversa de gente muy distinta, que solo coincide en promover el software libre primero, y por consecuencia la libertad del conocimiento en general. ese es nuestro objetivo, nada mas, no lo deformemos. tenes un gnu tatuado? dale sumate. te gusta el modelo osi? dale venite tambien. te gusta creative commons y estas viendo que onda esto del software? dale sumate. sos socialista y te gusta eso de compartir? veni dale. sos nacionalista y te gusta la idea de desarrollar software en el pais? veni tambien. sos neoliberal y te gusta eso de que haya mas competencia en el mercado del software? veni que hay para todos. pero si estas buscando que solar se convierta en tu mini-fsf, o tu mini-osi, o tu partido politico de izquierda o derecha, o tu comunidad de amigos hippies que comparten todo, o tu oficina yuppie para hacer negocios, estas muy equivocado hermano. solar es simplemente una asociacion de gente (muy distinta) que cree en una sola cosa compartida por todos: que el software libre es mucho mejor para la sociedad, y que por eso el software debe ser libre, y que por eso hace falta darlo a conocer y promoverlo. nada mas que eso nos une, por lo menos no a todos. asi que el dia que hagamos algo en contra de dar a conocer el software libre a la sociedad, y/o promovamos que alguien use menos software libre en vez de mas; ahi si decime que estamos violando nuestros principios. pero cuando hagamos algo contrario a las ideas y las metodologias de la fsf o la osi o el equipo de los dogos (seleccion nacional de futbol gay, aguante); eso es un problema de esas asociaciones, no nuestro. nosotros somos los que somos, y no tenemos ningun compromiso mas que con la sociedad primero, y con el software libre despues. -- Santiago Roza [email protected]

On 6/13/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

No te pronunciás nunca en contra del software privativo ¿estás o no a favor de recomendar, sugerir, promover el software privativo en alguna de sus formas?

estoy en contra de promoverlo, pero como dije ya varias veces, disiento en una de tus interpretaciones de lo que significa promoverlo, como disiente casi todo el movimiento del software libre (salvo la fsf). yo creo que promover un sistema operativo 99% libre (o sea casi cualquier distro gnu/linux, que tenga algun paquete privativo hasta hoy necesario, y/o algun repositorio no-libre), para reemplazar a un sistema operativo 0% libre (windows o mac), eso es claramente promover el software libre, en circunstancias reales. y lo pienso porque 99 es infinitamente mayor que 0. pero vos pensas que promover eso es promover el software privativo, porque 99 es menor que 100. son dos visiones y dos tacticas distintas, y cada uno de nosotros piensa que tiene la correcta, pero no por eso yo te acuso de no estar promoviendo el software libre. -- Santiago Roza [email protected]

On 6/13/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

Claro, si B contiene a A, promover B es promover A. http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_conjuntos#Subconjuntos_y_Superco...

si gracias, ya aprendi lo de los conjuntos en tercer grado creo :), y esta es la clase de conclusiones que se obtienen al aplicar una herramienta tan elemental para un problema complejo: como promover "a" en un mundo plagado de "b", y altamente dependiente de "b" en muchos casos. si vos queres pensar que eso, lo que hacen casi todas las organizaciones de software libre menos la fsf, y casi todas las distribuciones gnu/linux, es promover el software privativo, ok se feliz y pensalo. yo no coincido, creo que solo con la tactica fsf no hubiesemos llegado a nada, creo que la mayoria de la gente que llego al software libre no lo hizo por la fsf, pero bueh no te voy a convencer nunca, ni me vas a convencer vos a mi. el punto clave aca no es convencernos el uno al otro, sino saber si vos y yo podemos trabajar juntos, promoviendo el software libre cada uno desde su interpretacion de como es que hay que promoverlo. vos pensas que no, que o nos alineamos con la vision fsf o somos una mentira que promueve el software privativo, y por eso deberiamos renunciar todos y disolver solar, o que se queden solamente los 3 socios que opinan como vos. yo como te dije en el email anterior, claramente pienso que no: somos todos muy distintos, y no hay ningun problema con eso; hay lugar para todos. la unica condicion es que respetemos el consenso basico de que estamos aca promoviendo el software libre (aunque algunos crean que el otro lo hace de la forma equivocada), y de que tengamos bien en claro que nadie de aca es el enemigo. -- Santiago Roza [email protected]

On 6/13/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

Eso ayuda a que cuando no existe SL para reemplazar SP, SOLAR brinde sus recursos para crearlo, es decir que es una táctica movilizadora y constructiva, no paralizante, como algunos la quieren ver.

Pero si en la practica (vida real, no la Matrix de tu mente) no hay recursos para crearlo, no promoveer esas soluciones mixtas es algo paralizante.

-- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/2adaxf

On 6/13/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

Demos ejemplos concretos, y veremos, por lo demás, no es necesario agredirme.

No quise agredir. Dimos varios ej. concretos. Si hay un SP que no tiene reemplazo (tipo Google Earth), pero está para Linux. Si te preguntan si usa GE con Windows o con Linux, que le decis? Yo digo de usarlo con Linux y promuevo el uso del SL. Pero vos decis que no podemos recomendar SP, a pesar que es una manera de impulsar el uso del SL. -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/2adaxf

On 6/14/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

Que use un reemplazo, Santiago Roza explicó que existe un proyecto, y le decís que SOLAR trabajará y empleará sus recursos para que ese reemplazo sea mejorado, y le ofrecés los recursos que sean posibles para ayudarlo.

El reemplazo no hace lo mismo ni es tan rapido ni sirve para quienes quieran usarlo con lo aprendido con el sofrware propietario asi que no es opcion "que use un reemplazo". SOLAR no tiene recursos para mejorar el reemplazo. Asi que tu propuesta es INUTIL, muy idealista pero inutil.

El usuario no tendrá libertades sobre el conjunto del software que está manejando, no estamos garantizando ni defendiendo sus libertades en tal caso.

Pero tendra MAS libertad que usando todo privativo, ¿¿¿O NO????? -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/2adaxf

¿SOLAR no tiene recursos? ¿Acaso no hay gente que puede contactar gente, que puede lograr donaciones, que puede informar, que puede programar?

¿Acaso SOLAR no quiere crecer en gente que pueda programar esos reemplazos?

claro, queres coordinar el equipo? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El Jueves, 14 de Junio de 2007 07:25, Marcos Guglielmetti escribió:

El Jueves, 14 de Junio de 2007 14:53, Sebastian Bassi escribió: | On 6/13/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Demos ejemplos concretos, y veremos, por lo demás, no es necesario | > agredirme. | | No quise agredir. Dimos varios ej. concretos. Si hay un SP que no | tiene reemplazo (tipo Google Earth), pero está para Linux. Si te | preguntan si usa GE con Windows o con Linux, que le decis?

Que use un reemplazo, Santiago Roza explicó que existe un proyecto, y le decís que SOLAR trabajará y empleará sus recursos para que ese reemplazo sea mejorado, y le ofrecés los recursos que sean posibles para ayudarlo.

esto me interesa, bien, SOlar trabajara en un reemplazo: quien trabajara el su reemplazo(persona)? hay que programar? cuantos programadores? cuanto tiempo tardas? quien pone la imagenes satelitales? quien mantiene los servidores? cuanta plata necesitas? confrimame esto y hacemos el solar earth =) -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar

El Miércoles, 13 de Junio de 2007 21:34, Marcos Guglielmetti escribió:

El Jueves, 14 de Junio de 2007 06:19, Sebastian Bassi escribió: | On 6/13/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > Eso ayuda a que cuando no existe SL para reemplazar SP, SOLAR brinde | > sus recursos para crearlo, es decir que es una táctica movilizadora y | > constructiva, no paralizante, como algunos la quieren ver. | | Pero si en la practica (vida real, no la Matrix de tu mente) no hay | recursos para crearlo, no promoveer esas soluciones mixtas es algo | paralizante.

Demos ejemplos concretos, y veremos, por lo demás, no es necesario agredirme.

un ejemplo? el mas simple, mucho hardware de audio profesional no funcionan aun en linux porque no hay driver soportado por alsa todavia. un amigo tiene un estudio de grabacion hace unos cuantos años y la placa la habia pagado alrededor de 1500Us$, saladitas en esa epoca. que hace? 1) la tira a la basura y compra otra 2) sigue usando lo que tiene 3) espera a que alguien pueda hacer el driver [pone aca tus opciones] y decime cual seria la respuesta para darle -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar

El Jueves, 14 de Junio de 2007 15:23, Marcos Guglielmetti escribió:

El Jueves, 14 de Junio de 2007 22:23, Fernando Toledo escribió: | El Miércoles, 13 de Junio de 2007 21:34, Marcos Guglielmetti escribió: | > El Jueves, 14 de Junio de 2007 06:19, Sebastian Bassi escribió: | > | On 6/13/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote: | > | > Eso ayuda a que cuando no existe SL para reemplazar SP, SOLAR | > | > brinde sus recursos para crearlo, es decir que es una táctica | > | > movilizadora y constructiva, no paralizante, como algunos la | > | > quieren ver. | > | | > | Pero si en la practica (vida real, no la Matrix de tu mente) no hay | > | recursos para crearlo, no promoveer esas soluciones mixtas es algo | > | paralizante. | > | > Demos ejemplos concretos, y veremos, por lo demás, no es necesario | > agredirme. | | un ejemplo? | el mas simple, mucho hardware de audio profesional no funcionan aun en | linux porque no hay driver soportado por alsa todavia. | un amigo tiene un estudio de grabacion hace unos cuantos años y la placa | la habia pagado alrededor de 1500Us$, saladitas en esa epoca. | que hace?

Se pone en contacto con:

https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/alsa-user https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/alsa-dev

es sonidista no desarrollador! por dios! gracias que lo ayudo yo con algunas cosas

Como mínimo. Si no entiende inglés, SOLAR o Musix pueden ayudarlo a plantear el problema, lo hemos hecho otras veces. no es una cuestion de idioma

| 1) la tira a la basura y compra otra | 2) sigue usando lo que tiene | 3) espera a que alguien pueda hacer el driver

4) Se junta con gente que tiene el mismo problema y le pagan a la gente de ALSA o alguien más, para que desarrolle el driver. SOLAR puede colaborar con fondos también (lógicamente para eso hay que laburar, che), y con programadores. Musix también. que ponga plata para tener hacer andar algo que ya esta andando? ok. cuanto sale desarrollara un driver para alsa haciendo ingenieria inversa y en cuanto tiempo estaría disponible con por lo menos (no te digo el 100 ) sin el 70% de funcionalidad?.

5) Al mismo tiempo, se le envía un mail a la empresa que fabricó ese hardware pidiendo que programe un driver libre para el mismo.

me eXtraña araña,.. acaso fue lo primero que se me ocurrio por suerte respondieron! ..."Sorry, we don't have support for this device"

| [pone aca tus opciones] | | y decime cual seria la respuesta para darle

Esa, quizá me olvido de algo.

¿Qué te parece?

me parece que todas las "soluciones" que pusiste son en base a trabajo de otro porque sigo esperando en concreto algo tan simples como saber cuanta plata se necesita. =) -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar

|> Claro, si B contiene a A, promover B es promover A.

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_conjuntos#Subconjuntos_y_Superco...

Allí se ve un circulo celeste que es el conjunto B, conteniendo al conjunto A. (Diagrama de Venn que muestra )

B = Distribución de GNU/Linux, BSD, etc. A = Software Privativo

si una maquina es 100% P y luego es 80% L y solo 20% P, entonces esa accion es promover L -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

| pero cuando hagamos algo contrario a las ideas y las metodologias de | la fsf o la osi o el equipo de los dogos (seleccion nacional de futbol | gay, aguante); eso es un problema de esas asociaciones, no nuestro. | nosotros somos los que somos, y no tenemos ningun compromiso mas que | con la sociedad primero, y con el software libre despues.

No te pronunciás nunca en contra del software privativo ¿estás o no a favor de recomendar, sugerir, promover el software privativo en alguna de sus formas?

Suena a muy caza de brujas, che. Parece el senador McArthur: "Ud alguna vez habló, estuvo, concurrió o tuvo conociminto de alguna actividad comunista?" pero al revés. Creo que Santiago como todos aqui estamos taxativamente a favor del SL y si recomendamos algún software privativo es porque no queda otra. Supongo que deberías pasarte a una organización mas principista como la FSFLA si querés tener interlocutores más adecuados. --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas

On 6/14/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

| Parece el senador McArthur: "Ud alguna vez habló, estuvo, concurrió o tuvo | conociminto de alguna actividad comunista?" pero al revés.

Ahora también soy comparado con un anticomunista, bien :-) Marcos, estás muy alterado que no alcanzás a leer antes de constestar, fijate que puso "al reves", o sea no te está tratando de eso.

Slds y relajate un poco.

Creo que Santiago como todos aqui estamos taxativamente a favor del SL y si recomendamos algún software privativo es porque no queda otra.

no veo que nadie recomiende soft propietario, algunas veces se recomendara avanzar en etapas

Supongo que deberías pasarte a una organización mas principista como la FSFLA si querés tener interlocutores más adecuados.

no me parece que aqui nadie actue diferente a la fsf en tal sentido. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

En definitiva, esto salio mas alla de tu desconformidad por el supuesto incumplimiento de estatuto. Ahora, de verdad, adonde queres llegar?, a una intervencion de solar y derrocamiento de su gobierno? A la presentacion de una propuesta mejor a la pactada actualmente. De ser asi, que es lo que empiezo a percibir, seria bueno que tengas tambien la suficiente fortaleza para resistir tu argumento bajo este marco. La cosa esta poniendose espesa. Ya empezaron los cuestionamientos a los directivos de solar, y los calificativos como "hipocrita" entonces, si vos ves eso, entonces, me parece que es hora de que ya si mas, presentes tu opcion o convocatoria de accion. basta ya, deci de una vez que queres, porque si decis que solo queres que se respete el estatuto, pero a la vez decis que la dirigencia de solar es hipocrita, entonces estas cuestionando a la actual administracion, por ende si la cuestionas, es porque tenes en mente otra cosa, y si tenes en mente otra cosa proponela. Ya esta, ya mas no se puede dar vueltas...cuales son tus verdaderas intenciones. Las mias, te las adelanto desde ahora y algunos ya la saben. Si vos intentas desestabilizar a la estructura organica de SOLar y derrocar al gobierno con una propuesta diferente (porque no mejor?) de como debe ser SOLar deberas contar con estructura y aparato politico para hacerlo, cosa con la que no contas, yo te voy a salir al cruce politico, de eso no tengas dudas, porque evidentamente la nueva etapa que viene esta altamente politizada lo cual para mi es excelente, pero aun asi si decidis hacerlo, es hora de que blanquees que queres realmente con esto: quiero creer que no es nivel de exposicion ni publicidad, no lo creo, no te creo tan deshonesto, pero veo que tenes claras intenciones de hacer reemplazos en la cabeza de SOLar, pero si tengo que pensar mal, tengo que creer que recibiste una "orden de arriba" para reemplazar a SOlar por una organizacion mas purista, tengo que pensar eso?. Y veo a Dolivera alineado con vos en algun punto, pero no muy jugado igual. Muy "smart" de su parte tambien.... No esquives mas el bulto, deci lo que pensas de una buena vez, y no le des mas vueltas, sino voy a pensar que el hipocrita sos vos o que realmente no tenes agallas para sostener tu posicion P. El día 12/06/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Martes, 12 de Junio de 2007 15:44, josx escribió: | El Lunes, 11 de Junio de 2007 12:42, Marcos Guglielmetti escribió: | > De paso comunico a Richard Stallman ([email protected]) cómo la política y la | > ideología de SOLAR, así si alguna vez lo invitamos nuevamente o viene a | > nuestro país tiene bien en claro qué es SOLAR. | | Marcos me parece que está acción esta fuera de lugar, ya que es una | discusión interna de SOLAR.

Es una discusión pública en una lista pública de SOLAR, en la que se expresaron socios y el presidente, entre otra gente.

Me parece muy útil resaltar la hipocresía existente en SOLAR.

| SOLAR además no acordo nada aún, lo que estas | leyendo son opiniones de las personas que participan de SOLAR y no de | todos.

SOLAR recomendó oficialmente por parte de su presidente software que contiene software privativo, además su presidente aprobó la respuesta de SB que también recomendaba software privativo.

| Además lo que deberiamos estar discutiendo no es si promocionamos el SL, | de hecho lo hacemos y es una ética clara, lo que deberiamos hablar es de | que forma informamos eso a las personas que queremos llegar.

La forma es: recomendando solamente SL, eso es lo que debería haber hecho SOLAR y no lo hizo.

-- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

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On 6/12/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:

todo bien chicos... porque no lo pasan a socios?

ESto es patetico muchachos... todo, desde el primero al ultimo mail.

en socios tambien es patetico, asi que mejor que lo pasen directamente a privado :) -- Santiago Roza [email protected]

El día 13/06/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

On 6/12/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:

...

todo bien chicos... porque no lo pasan a socios?

ESto es patetico muchachos... todo, desde el primero al ultimo mail.

en socios tambien es patetico, asi que mejor que lo pasen directamente a privado :)

ajajaj.. SAntiago.. es la primera vez que me haces reir.. muy buena respuesta. ;) saludos juli --

Santiago Roza [email protected]

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-- Arteco Studio www.artecostudio.com jabber [email protected] msn: [email protected]

El Sunday 10 June 2007 22:23:05 Sebastian Bassi escribió:

On 6/10/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

...

No propuse prohibir el SP, sólo aconsejar SL ¿es tan jodido de entender eso? Sin siquiera metáforas, ni alegorías, ni nada, es fácil: recomendar SL.

¿Que le recomendarias al usuario que tiene un winmodem que no tiene drivers libres?

Eso de los winmodems es un "lazarillo" que casi no existe.. Que le aconsejas a un usuario de windows XP que tiene un winmodem motorola? Porque se acepta que MS te diga que usar y el SL debe contener al usuario como si fuese un discapacitado para pensar?

Daniel al menos fue honesto y claro en su presentación.

Eso es lo que debe tener SOLAR!!! Ser claro!!! Si alguien me pregunta si puede usar software no libre en un UTUTO XS la respuesta seria: "no aconsejo hacerlo, pero seguramente se puede. No lo hemos probado y no es parte de nuestro proceso de desarrollo, ya que no tenemos el control y la posibilidad de estudiar el software que no es libre, por lo que no podemos garantizar su uso correcto" Es una posicion como proyecto definida, producimos SL, el software no libre lo produce otro y es a quien puede estudiarlo y producirlo al que se le debe preguntar. Es una posicion ademas legal, porque no tenemos los derechos legales de contestar por un software que la ley no nos permite contestar.

...

El usuario encontrará qué hacer, no es tonto, sabrá qué elegir, desde SOLAR se puede aconsejar usar sólo SL sin joder a nadie.

Mi opinion es que tener una politica de "aconsejar solo SL" es contraproducente para los objetivos de SOLAR. Lo único que provocas es rechazo y que vean al SL como un lugar para fanaticos. Admito que es una posibilidad, pero no estoy de acuerdo.

Que loco!! SOFTWARE LIBRE ARGENTINA, deberia no aconsejar usar SL.!!!! Que loco!! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

El Monday 11 June 2007 08:45:54 Pablo Barrera escribió: ..

...

Eso de los winmodems es un "lazarillo" que casi no existe..

Lo medis por la densidad de banda ancha?.... Sabias no que en el interior hay lugares que se llaman pueblos que todavia usan modems para conectarse?....

Vos sabes que vivo en Wilde no? Aca somos en 20 cuadras a la redonda 3 usuarios hogareños de banda ancha! El resto no sabe que internet existe.

Que le aconsejas a un usuario de windows XP que tiene un winmodem motorola?

Para esta no tenias respuesta? ..

...

Eso es lo que debe tener SOLAR!!! Ser claro!!! Si alguien me pregunta si puede usar software no libre en un UTUTO XS la respuesta seria: "no aconsejo hacerlo, pero seguramente se puede. No lo hemos probado y no es parte de nuestro proceso de desarrollo, ya que no tenemos el control y la posibilidad de estudiar el software que no es libre, por lo que no podemos garantizar su uso correcto"

UTUTO no es Solar...ni tiene porque ser como SOLar...

Ni nunca espere que lo fuera. Vos me viste pidiendo permiso en la lista de solar para algo de ututo? Ahora si soy socio fundador de Solar y creo que la organizacion qeu formo y que funde junto a otros compañeros debe tener una posicion.

Es una posicion como proyecto definida, producimos SL, el software no libre

...

lo produce otro y es a quien puede estudiarlo y producirlo al que se le debe preguntar.

SOLar por mas que discienta en algunas cosas, tambien tiene posicion definida, lo que le falta es fuerza de accion, por falta de recursos....recursos que UTUTO tuvo mas en abundancia que SOLar para crecer....

La verdad ni idea. Lo que si creo es que la inquietud planteada por Marcos es algo que debe tenerse en cuenta. Marcos como socio de solar pregunta en la lista de socios de solar que posicion tiene la organizacion de la que es socio. Derecho y obligacion que tiene como socio de solar.

...

...

Mi opinion es que tener una politica de "aconsejar solo SL" es contraproducente para los objetivos de SOLAR. Lo único que provocas es rechazo y que vean al SL como un lugar para fanaticos. Admito que es una posibilidad, pero no estoy de acuerdo.

Disciento.No hay necesidad de aconsejar nada. SOLar es una organizacion que funciona de "hub" (me gustaria logicamente que fuera mas intervencionista, pero bueno eso es mambo mio), para proyectos relacionados al software libre. Me parece que reflotar un tema viejisimo en la comunidad en general que ya sabemos que trae problemas. SOLar fue creada principalmente hacia un estrato

Eso seria una posicion. Pero parece que diferentes personas socias de solar tenemos posiciones diferentes.

Pero de todas maneras, me parece que tambien es cierto que hay que directamente responder como hizo Bassi a la persona que pregunte.

Creo que nadie dijo que estuviese mal. Pero no creo que darle 300 respuestas personales distrintias a un usuario sea ayudarlo mucho en su desicion.

Igual haciendo principalmente un resumen de lo que Daniel plantea y Sebastian etc, me da la alegre impresion de que en algun punto, hemos entrado en visiones mas politicas de SOLar lo cual es un indicador de evolución

Eso existe desde que se fundo. Y la verdad cada ves veo mas inaccion en solar. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

Saludos El día 11/06/07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:

El Monday 11 June 2007 08:45:54 Pablo Barrera escribió: ..

...

...

Eso de los winmodems es un "lazarillo" que casi no existe..

Lo medis por la densidad de banda ancha?.... Sabias no que en el interior hay lugares que se llaman pueblos que todavia usan modems para conectarse?....

Vos sabes que vivo en Wilde no? Aca somos en 20 cuadras a la redonda 3 usuarios hogareños de banda ancha! El resto no sabe que internet existe.

Exacto, por eso despreciar el asunto de los winmodems no es un tema menor. Ademas es un tema casi solucionado ya.

...

Que le aconsejas a un usuario de windows XP que tiene un winmodem motorola?

Para esta no tenias respuesta?

No me intereso contestar eso. En mi caso particular cuando brinde un servicio deinstalacion de Linux, venia acompañado de un modem serial cnet mi servicio, cuando pude comprar algunos a precio economico para entregarlos como parte del servicio.Recuerdoesto por año 2000-2002. Usaba el viejo mandrake linux recuerdo, cuando todavia era una distribucion seria. ..

...

...

Eso es lo que debe tener SOLAR!!! Ser claro!!! Si alguien me pregunta si puede usar software no libre en un UTUTO XS

la

...

respuesta seria: "no aconsejo hacerlo, pero seguramente se puede. No lo hemos probado y no es parte de nuestro proceso de desarrollo, ya que no tenemos el control y la posibilidad de estudiar el software que no es libre, por lo que no podemos garantizar su uso correcto"

UTUTO no es Solar...ni tiene porque ser como SOLar...

Ni nunca espere que lo fuera. Vos me viste pidiendo permiso en la lista de solar para algo de ututo? Ahora si soy socio fundador de Solar y creo que la organizacion qeu formo y que funde junto a otros compañeros debe tener una posicion.

Esta bien, nadie cuestiona eso, pero tampoco creo que sea un tema que capte demasiado interes. El mensaje de Vlad es bastante claro al respecto y no ha habido demasiada repercusion, salvo nuestra charla y las posiciones de Bassi y Roza.

...

Es una posicion como proyecto definida, producimos SL, el software no libre

...

lo produce otro y es a quien puede estudiarlo y producirlo al que se le debe preguntar.

SOLar por mas que discienta en algunas cosas, tambien tiene posicion definida, lo que le falta es fuerza de accion, por falta de recursos....recursos que UTUTO tuvo mas en abundancia que SOLar para crecer....

La verdad ni idea. Lo que si creo es que la inquietud planteada por Marcos es algo que debe tenerse en cuenta.

No cabe duda, creo que elproblema es que no se contestado lo que se esperaba de la pregunta. Mejor dicho, no ha contestado parece, la gente que tu esperabas que conteste...y ahora si pasamos de grupo a individualidad ;) Marcos como socio de solar pregunta en la lista de socios de solar que

posicion tiene la organizacion de la que es socio. Derecho y obligacion que tiene como socio de solar.

Esta perfecto, nadie lo cuestiona eso. Es su derecho, pero el derecho de los demas tambien pasa por no expedirse si lo considera irrelevante. Yo nolo considero irrelevante y tampoco comparto la vision de "extrema derecha" que Bassi propone. La posicion de Bassi no es moderada en absoluto. Es realista en todo caso, lo que no significa que este de acuerdo.

...

...

...

Mi opinion es que tener una politica de "aconsejar solo SL" es contraproducente para los objetivos de SOLAR. Lo único que provocas es rechazo y que vean al SL como un lugar para fanaticos. Admito que es una posibilidad, pero no estoy de acuerdo.

Disciento.No hay necesidad de aconsejar nada. SOLar es una organizacion que funciona de "hub" (me gustaria logicamente que fuera mas intervencionista, pero bueno eso es mambo mio), para proyectos relacionados al software libre. Me parece que reflotar un tema viejisimo en la comunidad en general que ya sabemos que trae problemas. SOLar fue creada principalmente hacia un estrato

Eso seria una posicion. Pero parece que diferentes personas socias de solar tenemos posiciones diferentes.

Bueno, es natural en la vida tener posiciones diferentes. Particularmente me siento mas atraido a no discutir sobre algo tan trillado. Ni radicalizacion extrema, ni extremo utilitarismo. Digamos a ver, mi posicion es de "centro". (Sumado a que todo al que participe en SOLar le interesa el contexto politico social de la organizacion, partiendo de la base que todos lo que participamos de solar, estamos a la izquierda del espectro de la comunidad)

Pero de todas maneras, me parece que tambien es cierto que hay que

...

directamente responder como hizo Bassi a la persona que pregunte.

Creo que nadie dijo que estuviese mal. Pero no creo que darle 300 respuestas personales distrintias a un usuario sea ayudarlo mucho en su desicion.

Si es verdad. Por eso no conteste, creo que recibio dos o tres a lo sumo. Sino se desorienta.

...

Igual haciendo principalmente un resumen de lo que Daniel plantea y Sebastian etc, me da la alegre impresion de que en algun punto, hemos entrado en visiones mas politicas de SOLar lo cual es un indicador de evolución

Eso existe desde que se fundo. Y la verdad cada ves veo mas inaccion en solar.

Si te referis a inaccion politica, estoy de acuerdo en totalidad. Lo hablabamos con Julia y Diego el sabado en capital, tostado por medio. Creo que es tiempo de establecer un marco politico para el movimiento. No se si dentro de SOLar. Aun asi creo que dentro de la "izquierda del software libre" que es SOLar sin lugar a dudas (por lo social democrata de su visión) tenemos tres "sabores" politicos. Y aca si tengo que personalizar, lamentablemente porque no tengo posibilidad de racionalizar la idea sin identificar vectores. De Derecha Extrema Bassi, Roza De Derecha Conglomerado Liberal-Corporativo Cafelug-USLA-Via Libre que participe de la lista. De Centro Podria ser Bubi, pero es solo a modo de ejemplo. De Centro Izquierda o progresistas Yo, y los que piensan como yo pero no lo dicen....Que son muchos De Izquierda Vos, Musix, Y los que piensan como vos Anarcos Josx y Josx compatibles :) Creo que el cuadro politico esta bien marcado. Seria cuestion de ver la oportunidad de generar un espacio politico que naciera de las entrañas de solar pero tuviera otro campo de acción Que opinas? Saludos P. happy hacking!!

-- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti

Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

A ver... (he descubierto que no basta con la intencion de evitar peleas, el quilombo me sigue a todas partes :) En fin, es la fama que adquiri, bienvenida sea y Namaste...... A ver... Me parece un absoluto DISPARATE semejante rotulación. Lee el mail que mande hace quince minutos, no me refiero a politica partidaria sino aposicion politica. Te gusta mas el termino LIBERAL EXTREMO, que Derecha Extrema porque confunde con fascismo.. Listo... No sólo no podrían encuadrarse dentro de una derecha política general, ni de

una derecha política en materia de software (si es que pudiéramos definir bien eso), sino que no se encuadran dentro de lo que se llamaría derecha porque no están a favor en general de conservar las cosas tales como existen.

No lo se, no me consta....No se si Bassi quiere que deje de existir la semilla terminator... o si Santiago quiere realmente que los pobres dejen de existir... Claramente son personas que en el caso del software apuestan por el software

libre en general. Pablo, estás equivocadísimo.

Macri tampoco es Fascista, es un liberal con ideas un tanto conservadoras, si SB lo votó, allá él, pero de allí a llamarlo de Derecha extrema. uuuuuuuhhhhhh, hay muuuuucho camino, viejo.

Ya lo expliquè igual para vos SOLar es pro software privativo que queres que te diga.... Parece que cuando se habla de politica o posicion politica y alguno se atreve a armar el mapa cunde el terror no?.... O acaso vos no tene sposicion politica, que podes negar rotular o poner dentro de un esquema, pero si eles bien SOLar es IZQUIERDA DEL SOFTWARE LIBRE, desde mi vision no? Pero voy a aplicar la ley Tolediana de menos es mas.... Ultimo comentario sobre eso, quien quiera seguir discuntiendo, lo hacemos en privado asi no cargamos la lista al pedo P.

Ambas dos... JAJAJAJAJAJAJAJ

P. ya dijiste esa mentira sobre mi 300 veces, y ya 300 veces te aclare

por que era mentira. asi que como seguis repitiendolo, voy a tener que confirmar que o bien sos un imbecil declarado, o estas mintiendo descaradamente a proposito.

-- Santiago Roza [email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

On 6/11/07, Fernando Toledo <[email protected]> wrote:

vos tambien que calenton

mira a mi no me gusta que mientan cosas horribles sobre mi, y menos en publico; a vos si te gusta?

pablo es ezquizofrenico

no es asunto mio ni de esta lista. todos tenemos nuestros problemas, pero no por eso te difamamos en publico a vos. -- Santiago Roza [email protected]

El Monday 11 June 2007 20:43:37 Santiago Roza escribió:

On 6/11/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:

...

No lo se, no me consta....No se si Bassi quiere que deje de existir la semilla terminator... o si Santiago quiere realmente que los pobres dejen de existir...

ya dijiste esa mentira sobre mi 300 veces, y ya 300 veces te aclare por que era mentira. asi que como seguis repitiendolo, voy a tener que confirmar que o bien sos un imbecil declarado, o estas mintiendo descaradamente a proposito.

Para vos que son el censor no autorizado de la lista, el uso de "malas palabras" esta aceptado o solo aceptado si lo haces vos? happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

Este muchacho Roza...que muchacho...... P. El día 11/06/07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:

El Monday 11 June 2007 20:43:37 Santiago Roza escribió:

...

On 6/11/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:

...

No lo se, no me consta....No se si Bassi quiere que deje de existir la semilla terminator... o si Santiago quiere realmente que los pobres dejen de existir...

ya dijiste esa mentira sobre mi 300 veces, y ya 300 veces te aclare por que era mentira. asi que como seguis repitiendolo, voy a tener que confirmar que o bien sos un imbecil declarado, o estas mintiendo descaradamente a proposito.

Para vos que son el censor no autorizado de la lista, el uso de "malas palabras" esta aceptado o solo aceptado si lo haces vos?

happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti

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. Lo hablabamos con Julia y Diego el sabado en capital, tostado por medio.

que loco no? encontrarme con pablo y julia en la peatonal florida mientras hacia tiempo para tomar el vuelo a cuba ... con el lio de aviones que hubo por la niebla .... -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Hola, Me explicas que entendes por extrema derecha??? Virginia On 6/11/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:

Saludos

El día 11/06/07, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:

...

El Monday 11 June 2007 08:45:54 Pablo Barrera escribió: ..

...

...

Eso de los winmodems es un "lazarillo" que casi no existe..

Lo medis por la densidad de banda ancha?.... Sabias no que en el interior hay lugares que se llaman pueblos que todavia usan modems para conectarse?....

Vos sabes que vivo en Wilde no? Aca somos en 20 cuadras a la redonda 3 usuarios hogareños de banda ancha! El resto no sabe que internet existe.

Exacto, por eso despreciar el asunto de los winmodems no es un tema menor. Ademas es un tema casi solucionado ya.

...

...

Que le aconsejas a un usuario de windows XP que tiene un winmodem motorola?

Para esta no tenias respuesta?

No me intereso contestar eso. En mi caso particular cuando brinde un servicio deinstalacion de Linux, venia acompañado de un modem serial cnet mi servicio, cuando pude comprar algunos a precio economico para entregarlos como parte del servicio.Recuerdo esto por año 2000-2002. Usaba el viejo mandrake linux recuerdo, cuando todavia era una distribucion seria.

..

...

...

...

Eso es lo que debe tener SOLAR!!! Ser claro!!! Si alguien me pregunta si puede usar software no libre en un UTUTO

XS la

...

respuesta seria: "no aconsejo hacerlo, pero seguramente se puede. No lo hemos probado y no es parte de nuestro proceso de desarrollo, ya que no tenemos el control y la posibilidad de estudiar el software que no es libre, por lo que no podemos garantizar su uso correcto"

UTUTO no es Solar...ni tiene porque ser como SOLar...

Ni nunca espere que lo fuera. Vos me viste pidiendo permiso en la lista de solar para algo de ututo? Ahora si soy socio fundador de Solar y creo que la organizacion qeu formo y que funde junto a otros compañeros debe tener una posicion.

Esta bien, nadie cuestiona eso, pero tampoco creo que sea un tema que capte demasiado interes. El mensaje de Vlad es bastante claro al respecto y no ha habido demasiada repercusion, salvo nuestra charla y las posiciones de Bassi y Roza.

...

...

Es una posicion como proyecto definida, producimos SL, el software no libre

...

lo produce otro y es a quien puede estudiarlo y producirlo al que se le debe preguntar.

SOLar por mas que discienta en algunas cosas, tambien tiene posicion definida, lo que le falta es fuerza de accion, por falta de recursos....recursos que UTUTO tuvo mas en abundancia que SOLar para crecer....

La verdad ni idea. Lo que si creo es que la inquietud planteada por Marcos es algo que debe

tenerse en cuenta.

No cabe duda, creo que elproblema es que no se contestado lo que se esperaba de la pregunta. Mejor dicho, no ha contestado parece, la gente que tu esperabas que conteste...y ahora si pasamos de grupo a individualidad ;)

Marcos como socio de solar pregunta en la lista de socios de solar que

...

posicion tiene la organizacion de la que es socio. Derecho y obligacion que tiene como socio de solar.

Esta perfecto, nadie lo cuestiona eso. Es su derecho, pero el derecho de los demas tambien pasa por no expedirse si lo considera irrelevante. Yo nolo considero irrelevante y tampoco comparto la vision de "extrema derecha" que Bassi propone. La posicion de Bassi no es moderada en absoluto. Es realista en todo caso, lo que no significa que este de acuerdo.

...

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...

Mi opinion es que tener una politica de "aconsejar solo SL" es contraproducente para los objetivos de SOLAR. Lo único que provocas es rechazo y que vean al SL como un lugar para fanaticos. Admito que es una posibilidad, pero no estoy de acuerdo.

Disciento.No hay necesidad de aconsejar nada. SOLar es una organizacion que funciona de "hub" (me gustaria logicamente que fuera mas intervencionista, pero bueno eso es mambo mio), para proyectos relacionados al software libre. Me parece que reflotar un tema viejisimo en la comunidad en general que ya sabemos que trae problemas. SOLar fue creada principalmente hacia un estrato

Eso seria una posicion. Pero parece que diferentes personas socias de solar tenemos posiciones diferentes.

Bueno, es natural en la vida tener posiciones diferentes. Particularmente me siento mas atraido a no discutir sobre algo tan trillado. Ni radicalizacion extrema, ni extremo utilitarismo. Digamos a ver, mi posicion es de "centro". (Sumado a que todo al que participe en SOLar le interesa el contexto politico social de la organizacion, partiendo de la base que todos lo que participamos de solar, estamos a la izquierda del espectro de la comunidad)

...

Pero de todas maneras, me parece que tambien es cierto que hay que

...

directamente responder como hizo Bassi a la persona que pregunte.

Creo que nadie dijo que estuviese mal. Pero no creo que darle 300 respuestas personales distrintias a un usuario sea ayudarlo mucho en su desicion.

Si es verdad. Por eso no conteste, creo que recibio dos o tres a lo sumo. Sino se desorienta.

...

...

Igual haciendo principalmente un resumen de lo que Daniel plantea y Sebastian etc, me da la alegre impresion de que en algun punto, hemos entrado en visiones mas politicas de SOLar lo cual es un indicador de evolución

Eso existe desde que se fundo. Y la verdad cada ves veo mas inaccion en solar.

Si te referis a inaccion politica, estoy de acuerdo en totalidad. Lo hablabamos con Julia y Diego el sabado en capital, tostado por medio. Creo que es tiempo de establecer un marco politico para el movimiento. No se si dentro de SOLar. Aun asi creo que dentro de la "izquierda del software libre" que es SOLar sin lugar a dudas (por lo social democrata de su visión) tenemos tres "sabores" politicos. Y aca si tengo que personalizar, lamentablemente porque no tengo posibilidad de racionalizar la idea sin identificar vectores.

De Derecha Extrema Bassi, Roza

De Derecha Conglomerado Liberal-Corporativo Cafelug-USLA-Via Libre que participe de la lista.

De Centro Podria ser Bubi, pero es solo a modo de ejemplo.

De Centro Izquierda o progresistas Yo, y los que piensan como yo pero no lo dicen....Que son muchos

De Izquierda Vos, Musix, Y los que piensan como vos

Anarcos Josx y Josx compatibles :)

Creo que el cuadro politico esta bien marcado. Seria cuestion de ver la oportunidad de generar un espacio politico que naciera de las entrañas de solar pero tuviera otro campo de acción

Que opinas? Saludos P.

happy hacking!!

...

-- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti

Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

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Me explicas que entendes por extrema derecha??? Virginia On 6/11/07, Pablo Barrera < mailto:[email protected] [email protected]

wrote: Saludos El día 11/06/07, Daniel Olivera < mailto:[email protected] [email protected] escribió: El Monday 11 June 2007 08:45:54 Pablo Barrera escribió: ..

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Eso de los winmodems es un "lazarillo" que casi no existe..

Lo medis por la densidad de banda ancha?.... Sabias no que en el interior hay lugares que se llaman pueblos que todavia usan modems para conectarse?....

Vos sabes que vivo en Wilde no? Aca somos en 20 cuadras a la redonda 3 usuarios hogareños de banda ancha! El resto no sabe que internet existe. Exacto, por eso despreciar el asunto de los winmodems no es un tema menor. Ademas es un tema casi solucionado ya.  

Que le aconsejas a un usuario de windows XP que tiene un winmodem motorola?

Para esta no tenias respuesta? No me intereso contestar eso. En mi caso particular cuando brinde un servicio deinstalacion de Linux, venia acompañado de un modem serial cnet mi servicio, cuando pude comprar algunos a precio economico para entregarlos como parte del servicio.Recuerdo esto por año 2000-2002. Usaba el viejo mandrake linux recuerdo, cuando todavia era una distribucion seria.   ..

...

Eso es lo que debe tener SOLAR!!! Ser claro!!! Si alguien me pregunta si puede usar software no libre en un UTUTO XS la respuesta seria: "no aconsejo hacerlo, pero seguramente se puede. No lo hemos probado y no es parte de nuestro proceso de desarrollo, ya que no tenemos el control y la posibilidad de estudiar el software que no es libre, por lo que no podemos garantizar su uso correcto"

UTUTO no es Solar...ni tiene porque ser como SOLar...

Ni nunca espere que lo fuera. Vos me viste pidiendo permiso en la lista de solar para algo de ututo? Ahora si soy socio fundador de Solar y creo que la organizacion qeu formo y que funde junto a otros compañeros debe tener una posicion. Esta bien, nadie cuestiona eso, pero tampoco creo que sea un tema que capte demasiado interes. El mensaje de Vlad es bastante claro al respecto y no ha habido demasiada repercusion, salvo nuestra charla y las posiciones de Bassi y Roza.  

Es una posicion como proyecto definida, producimos SL, el software no libre

...

lo produce otro y es a quien puede estudiarlo y producirlo al que se le debe preguntar.

SOLar por mas que discienta en algunas cosas, tambien tiene posicion definida, lo que le falta es fuerza de accion, por falta de recursos....recursos que UTUTO tuvo mas en abundancia que SOLar para crecer....

La verdad ni idea. Lo que si creo es que la inquietud planteada por Marcos es algo que debe tenerse en cuenta. No cabe duda, creo que elproblema es que no se contestado lo que se esperaba de la pregunta. Mejor dicho, no ha contestado parece, la gente que tu esperabas que conteste...y ahora si pasamos de grupo a individualidad ;)   Marcos como socio de solar pregunta en la lista de socios de solar que posicion tiene la organizacion de la que es socio. Derecho y obligacion que tiene como socio de solar. Esta perfecto, nadie lo cuestiona eso. Es su derecho, pero el derecho de los demas tambien pasa por no expedirse si lo considera irrelevante. Yo nolo considero irrelevante y tampoco comparto la vision de "extrema derecha" que Bassi propone. La posicion de Bassi no es moderada en absoluto. Es realista en todo caso, lo que no significa que este de acuerdo.

...

...

Mi opinion es que tener una politica de "aconsejar solo SL" es contraproducente para los objetivos de SOLAR. Lo único que provocas es rechazo y que vean al SL como un lugar para fanaticos. Admito que es una posibilidad, pero no estoy de acuerdo.

Disciento.No hay necesidad de aconsejar nada. SOLar es una organizacion que funciona de "hub" (me gustaria logicamente que fuera mas intervencionista, pero bueno eso es mambo mio), para proyectos relacionados al software libre. Me parece que reflotar un tema viejisimo en la comunidad en general que ya sabemos que trae problemas. SOLar fue creada principalmente hacia un estrato

Eso seria una posicion. Pero parece que diferentes personas socias de solar tenemos posiciones diferentes. Bueno, es natural en la vida tener posiciones diferentes. Particularmente me siento mas atraido a no discutir sobre algo tan trillado. Ni radicalizacion extrema, ni extremo utilitarismo. Digamos a ver, mi posicion es de "centro". (Sumado a que todo al que participe en SOLar le interesa el contexto politico social de la organizacion, partiendo de la base que todos lo que participamos de solar, estamos a la izquierda del espectro de la comunidad) 

Pero de todas maneras, me parece que tambien es cierto que hay que directamente responder como hizo Bassi a la persona que pregunte.

Creo que nadie dijo que estuviese mal. Pero no creo que darle 300 respuestas personales distrintias a un usuario sea ayudarlo mucho en su desicion. Si es verdad. Por eso no conteste, creo que recibio dos o tres a lo sumo. Sino se desorienta.  

Igual haciendo principalmente un resumen de lo que Daniel plantea y Sebastian etc, me da la alegre impresion de que en algun punto, hemos entrado en visiones mas politicas de SOLar lo cual es un indicador de evolución

Eso existe desde que se fundo. Y la verdad cada ves veo mas inaccion en solar. Si te referis a inaccion politica, estoy de acuerdo en totalidad. Lo hablabamos con Julia y Diego el sabado en capital, tostado por medio. Creo que es tiempo de establecer un marco politico para el movimiento. No se si dentro de SOLar. Aun asi creo que dentro de la "izquierda del software libre" que es SOLar sin lugar a dudas (por lo social democrata de su visión) tenemos tres "sabores" politicos. Y aca si tengo que personalizar, lamentablemente porque no tengo posibilidad de racionalizar la idea sin identificar vectores. De Derecha Extrema Bassi, Roza De Derecha Conglomerado Liberal-Corporativo Cafelug-USLA-Via Libre que participe de la lista. De Centro Podria ser Bubi, pero es solo a modo de ejemplo. De Centro Izquierda o progresistas Yo, y los que piensan como yo pero no lo dicen....Que son muchos De Izquierda Vos, Musix, Y los que piensan como vos Anarcos Josx y Josx compatibles :) Creo que el cuadro politico esta bien marcado. Seria cuestion de ver la oportunidad de generar un espacio politico que naciera de las entrañas de solar pero tuviera otro campo de acción Que opinas? Saludos P. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: mailto:[email protected] [email protected] Jabber: mailto:[email protected] [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): mailto:[email protected] [email protected] Email movil: mailto:[email protected] [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list mailto:[email protected] [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list mailto:[email protected] [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El Monday 11 June 2007 14:51:50 Virginia Gonzalez escribió:

Hola, Me explicas que entendes por extrema derecha???

Sera la punta de los dedos de la mano derecha con el brazo extendido paralelo al piso? (en tono de broma) happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

Lee el mail que conteste a esta chica hace run rato, antes de insultar. Saludos P. El día 11/06/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On 6/11/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:

...

De Derecha Extrema Bassi, Roza

Esto me causaria gracia si no fuera que para mi, extrema derecha = nazismo. Asi que te pido que no vuelvas a decir pelotudeces y si queres ilustrarte de lo que es extrema derecha en Argentina, visitá: http://pnt.libreopinion.com/

-- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/2adaxf

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El Monday 11 June 2007 12:27:20 Fernando Toledo escribió:

El Lunes, 11 de Junio de 2007 09:27, Daniel Olivera escribió:

...

Eso existe desde que se fundo. Y la verdad cada ves veo mas inaccion en solar.

happy hacking!!

En Solar la inaccion que percibís es directamente proporcional al tiempo que se tiene al para escribir mails.

Suerte entonces si la respuesta es tan simple. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

El Monday 11 June 2007 18:40:19 Fernando Toledo escribió:

El Lunes, 11 de Junio de 2007 13:39, Daniel Olivera escribió:

...

El Monday 11 June 2007 12:27:20 Fernando Toledo escribió:

...

El Lunes, 11 de Junio de 2007 09:27, Daniel Olivera escribió:

...

Eso existe desde que se fundo. Y la verdad cada ves veo mas inaccion en solar.

happy hacking!!

En Solar la inaccion que percibís es directamente proporcional al tiempo que se tiene al para escribir mails.

Suerte entonces si la respuesta es tan simple.

Gracias =) Es tan simple como . Usas 100% software libre en tu vida? [Si/No]

Si me decis que aporta eso a Solar con fundamentos de contesto. Si me decis que te aporta a tu vida como persona esa respuesta te contesto.

Pero me causa gracia, me sentia un pelotudo dudando de comprar un Play2 , viendo que le podia instalar linux y que se yo.., y despues de leer estos

yo tengo una wii comprala tranquilo te doy permiso. Al parecer si necesitas de mis respuestas para vivir.

threads lapidarios, parece que no hay datos entre el 0 y el 1. como si de repente el mundo es solo digital.

de verdad gracias.

happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]

El Monday 11 June 2007 22:09:43 Fernando Toledo escribió: ..

...

Si me decis que aporta eso a Solar con fundamentos de contesto.

conocer a uno de sus miembros

eso es uno de los objetivos de solar? En que parte del estaturo lo dice?

...

Si me decis que te aporta a tu vida como persona esa respuesta te contesto.

aprender de los demas.

Y el mejor ejemplo soy yo. Gracias pero declino, soy ejemplo solo para mis hijos. Para los demas paso, incluido vos. Buscate otro ejemplo de quien aprender. ..

daniel, quizas vos tengas la necesidad de escribir. nos conocemos y sabemos quien es cada uno. estas invitado a la reunion de solar siguiente para compartir una propuesta de mejora institucional.

La verdad las veces que he asistido a las reuniones, no han sido buenas experiencias. Demasiados egos y pocas acciones. Lamentablemente no puedo,en esta opoertunidad me voy de viaje, y debo preparar muchas cosas. Como esta indicado en el sitio de UTUTO debo presentar la tv interactiva en un evento en Salamanca y dar un taller en Cordoba. Quizas aproveche y visite portugal ya que ando cerca, tambien. Pero si creo que es bueno que solar mejore, he querido aportar varias veces pero obviamente no soy un consiliador de posiciones. Pero tengo la experiencia que me ha enseñado ututo como proyecto. Tanto como autor de este y como participe de este. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]