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Re: [Solar-general] Es cierto, quiza me haya equivocado de lista....
by Gerardo B Diaz 12 Feb '04

12 Feb '04

>El Jue 12 Feb 2004 02:33, Marcelo Guazzardo escribió: > > Sinceramente, todo comenzo por cuanto se dijo "el foro misterioso", que > > responde a un decreto que no recuerdo cual es, y ni me importa buscarlo >en > > el boletin oficial.... > > Yo usé la palabra "misterioso", pregunté sobre el Boletín Oficial, y poco a poco lo voy viendo menos misterioso. Es más, ya no lo veo nada misterioso, es sólo cuestión de ocuparse, no tengo inconveniente en llegarme a buscar el Boletín Oficial y buscar por mis propios medios. Biblioteca del Congreso, puede ser?? > > razon por la cual, no pienso postear mas aqui, ya que me he equivocado > > totalmente de lista.... No creo que estés equivocado de lista si te interesa el SL, y lamentaría que te autocensures, pero eso tu permanencia no debe ser condicionamiento para que otros tengamos que calllar o manifestarnos para asentir con un contundente si bovino... Además, muchos estamos en varias listas, y nuestro discurso parece ser parecido en todos lados. Sería mudar la discusión de lugar y perder los avances realizados. > > saludos a los colisteros , a los que me conocen de hace tiempo... > > Los veo a todos el 19. Me sentí discriminado Marcelo, soy un colistero también, pero recién estoy conociendo tus postings desde hace ahora. Daniel Olivera escribió: >Con respecto a la posicion de si el estado somos todos, algunos, o es un >aparato que como dinero, me parece una sana discusion, digna de un pais en >libertad y democracia. Estoy de acuerdo. Daniel dijo "el estado somos todos" y a él se lo acepté, creyendo que no es miembro del gobierno ni vive del estado. Yo lo veo así: En todo equipo, los méritos son del conjunto de individuos, y los errores de estos últimos (a menos que haya habido concenso previo). Que el resto del equipo acepte como propio el error de una minoría, dependerá de que tan representativa sea esta, que tantos méritos haya acumulado en el pasado, y que tanta confianza quede como remanente en el resto de los miembros. Si a mí un funcionario me viene con el viejííísimo cliché "el estado somos todos", yo le digo "no señor", demuéstreme que realmente piensa así en todo momento, cuando educa, cuando genera empleo, y da seguridad, en condiciones de equidad para toda la República. Entonces le renovaré su crédito olvidando las equivocaciones que pueda tener, diciendo "está bien, no te preocupes, todos nos podemos equivocar". En ese caso, correcta o incorrectamente dicho, pero indudablemente como gesto de "nobleza obliga", diré yo también "el estado somos todos". Entonces, creo que la frase es válida viniendo desde los gobernados, como voto de confianza, pero no desde el gobierno, que debe ser depositario merecedor de la misma. Por ahora, el Estado lo único que demostró a la Sociedad, y no sólo a la Argentina, es lo que dijo Fede: Es una máquina come-dinero. En realidad había sido más duro, pero la segunda parte en la Argentina, gracias a Dios, es historia. Que esta situación, puede cambiar? Sí. Que eso depende de todos, gobernantes y gobernados? Sí. Que es responsabilidad de todos? No. Es responsabilidad de los que juran. La responsabilidad de la ciudadanía es dar su apoyo cuando es requerido, a través de un comportamiento ciudadano correcto. Lo tuve que aprender solo, en mi época no se estudiaba la consitución nacional. Saludos Gerardo Díaz http://gerardodiaz.tripod.com _________________________________________________________________ Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963

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Re: [Solar-general] El estado, los ciudadanos, ....
by Hugo Daniel Olivera Ferreira 12 Feb '04

12 Feb '04

----- Original Message ----- Subject: [Solar-general] El estado, los ciudadanos, .... From: jcarllinni(a)sgp.gov.ar To: solar-general(a)lists.ourproject.org Date: 11-02-2004 > Estimados: > > Sin claves y creo que cumpliendo con la Netiquette (ni se si se escribe asi) voy a expresar lo siguiente > > 1. Esta discusión ha servido para mostrar que hay miembros de SOLAR que están en el ESTADO > > 2. Desde afuera del estado y con muy buenas intenciones (gracias a Dios) se nos trata como la le gustaría hacerlo a Bernardo Neustadt. No les parece que los que llevamos más de 15 años tratando de que el Estado mejore y nos comimos las hermosas cucharadas de cianuro que nos dio el Neoliberalismo nos merecemos que los de "alla" como escribió alguien se sigan vistiendo de "Doña Rosa" y no entiendan que aqui mismo en SOLAR, ya estan "contaminados" por los señores como Bidegain, Janices, Pluss, Guazzardo, etc que oertenecen al FORO y de ninguna forma "misteriosa" participan de reuniones y desde hace un mes construyen a pulmon un sitio (pu bli co) que pretende ser eje de las experiencias informáticas en SL y de el apoyo a su crecimiento en todo el estado. Nos falta muchísimo en orden a como comunicar, coordinar y avanzar en esa tarea con los recursos casi nulos que contamos. > > 3. Para que se terminen de horrorizar, quien escribe no es "informático", soy experto en planificación estatal con buena experiencia en gerenciamiento de proyectos informáticos, por lo que ,me gustaría que me expliquen que es wrap-ups (Doña Rosa no lo entiende). Eso si, llevé adelante, ente otras cosas, en el año 1994 el SIFIM (Sistema Integrado Financiero de Información Municipal, en software propietario) que permitió que en todo el pais un sistema de administración financiera municipal comenzara a costar la 4º parte de lo que lo cobraban antes del proyecto los proveedores privados. Si les interesa le doy el listado de los 25 Municipios de la Provincia de Buenos Aires que trabajaron en el proyecto. > > 4. Despues, si yo no soy informático, en general ustedes con respecto al estado tienen posturas "poco elaboradas". Además de las frases de Fede Heinz (El estado es un ente abstracto come-dineros al que nada > hará sonreir ) a quien conosco y respeto existen señores como Oszlak, Martinez Nogueira, Carlos Matus, Carlos Acuña, Guillermo O'donell entre otros que cuentan como el Estado no es una caja negra y que además de las elecciones por lo menos el 50% del partido se juega adentro y es muy complejo. > > 5. Consecuentemente, si seguimos hablando con ironía de nuestras diferencias, creo que cada uno se va a quedar tranquilo y sin contaminación pero no va a haber beneficio para nadie. En el grupo tendremos que preparar un informe sobre nuestras actividades y me comprometo a ponerlo en la lista y quizas esa sea una buena forma de arrancar. > Pero lo que adelanto es que en el Foro no hay cabeza con la que negociar por lo tanto, es buena gimnasia el influir sobre los miembros de SOLAR que participan en el y de esa manera actuar sobre las decisiones consensuadas. > > Esperando no haber violado ninguna regla los saludo. > > Ing. José Manuel Carllinni > > Oficina Nacional de Tecnologías Informáticas > Subsecretaría de la Gestión Pública > Jefatura de gabinete de Ministros > > E_Mail: jcarllinni(a)sgp.gov.ar > TE: 4343-7458/4331-4962 int 510 > Ante todo le agradezco que se tome el trabajo de juntar la informacion de los proyectos que estan llevando adelante con SL y los publique en la lista. El estado somos todos, y la informacion en algunos casos es un valor escaso. Solar es amplio y no creo que deba diferenciarse la gente que lo compone, si saber su origen, pero es necesario tener un aval de hecho al momento de hacer declaraciones en una lista publica. Queda bastante "pobre", anunciar que se estan mostrando los resultaods o proyectos que estan llevandose adelante en un portal publico y que al momento que un usuario ingresa no encuentra lo que se anuncio. Eso queda feo, si es una pagina de un prganismo de gobierno, personal, ong, o cualquier sitio comercial. El no ser informatico como usted lo dice, no debe ser una caracteristica para horrorizarse, muy por el contrario, si usted acumula conocimientos informaticos teniendo otra profesion, deberia ser visto como un mayor merito. Yo como miembro de SOLAR conjuntamente con Pablo de Napoli estamosa portando nuestras horas p[ersonales al proyecto que presentara el asle de estaciones prototipo para la administracion publica. Esto esta anunciado en el sitio del ASLE y fue enviado a la lista por parte de el presidente de SOLAR. Las estaciones existen son reales y el proyecto es 100% estatal, sustentable y su implementacion es de costo infimo, comparado con la actualizacion de hardware y compra de licencias, en el caso de software propietario. -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux/ IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB IPV4: www.netsys.com.ar | Sitio WEB IPV6: netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg:0x889D8149 Srv:pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ:8368437 - AIM/Yahoo:doliveralinux - MSN:No | Jabber:jabber.netsys.com.ar/ id: mate.cosido | Telef. mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telef. part.: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica | que permite dominar la naturaleza. CHE

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Re: [hipatia] Chamada para trabalhos V FISL
by Martin Olivera 12 Feb '04

12 Feb '04

Me gustaría que SOLAR se presentara oficialmente en el V FISL en Porto Alegre. Lo primero que se me ocurre es presentar el proceso de Solar como organización ONG y a través nuestro el trabajo de muchos argentinos en SL (explorando la DB que armo Josx), así como nuestra visión-misión desde la sociedad civil. A quien mas le gusta la idea? --- "Fernanda G. Weiden" <fernanda(a)debian-rs.org> escribió: > Chamada de trabalhos V FISL > http://www.softwarelivre.org/index.php?menu=mais_noticias2&cod=1075823662&t… > 05/02/2004 13:54:22 > > Estão abertas as inscrições de trabalhos para as > palestras do V Fórum Internacional de Software > Livre, que acontecerá de 2 a 5 de junho de 2004 em > Porto Alegre - RS - Brasil. > Cada pessoa poderá inscrever mais de um trabalho > desde que estejam relacionados com os macro temas do > Evento. > As prospostas serão recebidas de 5 de fevereiro a 7 > de março de 2004 e os trabalhos selecionados > receberão confirmação por e-mail durante o mês de > março. > Para mais informações e inscrições, acesse: > http://papers.softwarelivre.org. Dúvidas adicionais > podem ser enviadas para: papers(a)softwarelivre.org. > > []'s > Fernanda G. Weiden > _______________________________________________ > lista coordinadores-hipatia > coordinadores-hipatia(a)hipatia.info > http://listas.hipatia.info/cgi-bin/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia > www.hipatia.info - info(a)hipatia.info ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar

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Re: [Solar-general] El estado, los ciudadanos, ....
by Gerardo B Diaz 12 Feb '04

12 Feb '04

>From: Martin Olivera <martin_olivera(a)yahoo.com.ar> >Date: Wed, 11 Feb 2004 12:41:20 -0300 (ART) >Si mi lectura fue incorrecta te pido disculpas, y >apuntemos a conjugar un nosotros un poco más amplio, >además de Bidegain, Janices, Pluss, Guazzardo, etc. >¿en el etc. podemos incluir a Carllini? Eso-eso-eso :-) Sigamos sigamos que esto se pone lindo, y que conste: Yo VOTE a este gobierno, y en casa, y en el barrio, y en la escuela, defendemos a NUESTRO GOBIERNO. Quiero saber el nombre de los que defiendo especialmente en los ámbitos donde más conozco, y lo haré donde sea *mientras* les crea! > > > > 3. Para que se terminen de horrorizar, quien escribe > > no es "informático", soy experto en planificación > > estatal con buena experiencia en gerenciamiento de > > proyectos informáticos, por lo que ,me gustaría que > > me expliquen que es wrap-ups (Doña Rosa no lo > > entiende). >Jaja, yo tampoco se que es wrapups (Gerardo, >please????) No me horrorizo, como tantas veces se dijo, la informática es una disciplina transversal, y quién peleó con el teclado pensando porqué el sistema no hace lo que el quiere, ya merece ser llamado así. Bueno, admito que me quise hacer el lindo, no me gozen. Yo lo entiendo como el acto final de una reunión, arrancando la hoja de la minuta para distribuirse los deberes, sabiendo quiénes tienen que hacer qué y para cuando, y fijando las pautas de seguimiento requeridas hasta la próxima celebración. La primer vez que oí hablar así fué en boca de un gerente de un banco privado internacional de primerísimo nivel, y me gustó, porque el hombre, además de decirlo, lo ponía en práctica. Al que le interese la historia, contácteme en privado. > > ustedes con respecto al estado tienen posturas "poco > > elaboradas". Además de las frases de Fede Heinz (El > > estado es un ente abstracto come-dineros al que nada > > hará sonreir Jaja. En realidad, estoy de acuerdo con que es una frase dura, pero si un funcionario me viene con el viejíísimo cliché "el estado somos todos" que, respuesta espera de los Ciudadanos que miran la fiesta desde afuera? Eh? Esta frase me la pasó Fede por el lomo como una escofina cuando yo defendía una postura no por sincera menos ingenua. Estaba guardando esa "naranja" Fede, jaja. El Estado debe mostrar apertura concreta, en la Sociedad estamos *desesperados* por ver eso, y *queremos* creer. Yo ando por el interior y creo saber de lo que hablo. Saludos Gerardo Díaz _________________________________________________________________ Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963

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Novedades http://noticias.netsys.com.ar
by Daniel Olivera 11 Feb '04

11 Feb '04

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Novedades - http://noticias.netsys.com.ar ==================================================================== - -- La Arquitectura AMD64 Logra Importante Hito - Más de 1.000 Fabricantes OEM y Desarrolladores de Software y Hardware Responden a la Demanda de Procesadores AMD64 por Parte de Clientes - -- Microsoft advierte sobre serio "agujero" en varias versiones de Windows - -- Disney opta por la protección de Microsoft - -- Se disparan los rumores sobre la posibilidad de que Red Hat compre Corel ==================================================================== Novedades - http://noticias.netsys.com.ar Saludos - -- NOTA: Si desea recibir el texto completo de las noticias via correo electronico debe suscribirse a la lista noticias en el servidor de listas ubicado en http://listas.netsys.com.ar - -- - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAKq36mUZ7u+iPzsQRArI9AJ41ou91uWvaCPV2+RbXV4aKgQSO+wCfSfQ2 gjkDUrsSskq7a4CsSq5zi2k= =CUU+ -----END PGP SIGNATURE-----

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crax....urgente
by josx 11 Feb '04

11 Feb '04

Necesitamos el logo de solar para hacer una impresión grande..... Se qué en algun lugar esta en grande como para usar, de donde lo saco? alguna idea? -- josx <josx(a)interorganic.com.ar>

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RE: [Solar-general] El estado, los ciudadanos, ....
by Gerardo B Diaz 11 Feb '04

11 Feb '04

>From: José Manuel Carllinni <jcarllinni(a)sgp.gov.ar> >Date: Wed, 11 Feb 2004 11:17:15 -0300 >En el grupo tendremos que preparar un informe sobre nuestras actividades y >me comprometo a ponerlo en la lista y quizas >esa sea una buena forma de arrancar. Lo es, realmente lo es. SOLAR Prensa quiere la exclusiva!! ... a menos que deba ser parte del Boletín Oficial, por lo tanto información pública. (Y... Solar de alguna forma tendrá que financiarse en forma genuina para poder funcionar, no?). >Pero lo que adelanto es que en el Foro no hay cabeza con >la que negociar por lo tanto, es buena gimnasia el influir Como ciudadano, pienso que si no hay cabeza, siempre hay una cabeza, aún en el Estado. Alguien entre medio y más abajo debe haber.. De todas maneras no parece haber mucho espacio para 'negociar': Como miembro de SOLAR, me sumé porque la propuesta es SL everywhere, lo negociable serían los tiempos :-( >sobre los miembros de SOLAR que participan en el y de esa manera actuar >sobre las decisiones consensuadas. Hmmmjú. También saber cuantos miembros son, porque: Qué peso específico tendrán si la APN pone 500 tipos en cada meeting? Si yo tuviera que negociar, diría 1 x 1! >Esperando no haber violado ninguna regla los saludo. > >Ing. José Manuel Carllinni > >Oficina Nacional de Tecnologías Informáticas >Subsecretaría de la Gestión Pública >Jefatura de gabinete de Ministros > >E_Mail: jcarllinni(a)sgp.gov.ar >TE: 4343-7458/4331-4962 int 510 _________________________________________________________________ Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail

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RE: [Solar-general] que mal que suena esto...
by Gerardo B Diaz 11 Feb '04

11 Feb '04

>From: Marcelo Guazzardo <mguazzardo(a)mail.anmat.gov.ar> >Date: Wed, 11 Feb 2004 10:30:19 -0300 (ART) >cuando gustes por mail, msn (si, lo uso :-) ), o en persona en mi lugar de >trabajo, gustoso les cuento que proyectos hice, y cuales no pude hacer por >diferentes motivos. El que esté libre de culpa, tire la primera piedra, yo no puedo. Me acordé del la lista grouchesque del LUG Mendoza, postée una tontería desde el laburo con MS OExpress, me comí un gaste... hmmmmmm :-) >No quiero que se piense que estoy planeando un "Golpe de estado :-)", Jaja, creo que me entendiste la ironía, no hace falta más. >simplemente, que tampoco se ataque gratuitamente a este. No voy a sumarme a >definiciones del estado, y si algo agradezco, es haber >vuelto a la democracia, por la cual, tantas personas dieron lo mejor >de si. Ok. Olvidemos los golpes bajos, que no ayudan a lo muucho que nos une. >Abierto a cualquier consulta, y nuevamente repito, si quieren que les >cuente mi experiencia, o que les comunique con otros organismo que estan >implementando SL, no tienen mas que contactarme. Perfectíísimo! Eso es maravilloso. En lo personal, estoy contactando una serie de revistas no tradicionales que tienen un notaable interés en el tema SL (o me dicen tenerlo, bah). Yo estoy discutiendo que preguntas queremos hacer con el Grupo de Prensa, te las haremos llegar para que puedan madurar las rtas, y así podremos comunicar cosas coherentes. La verdad, estoy más que impresionado por la buena predisposición, me parece que al final nos estamos dando cuenta de que tenemos la celeste y blanca para algo más que para sacarle fotos el 20 del 6. Saludos Gerardo Díaz _________________________________________________________________ MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE* http://join.msn.com/?page=features/virus

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Videos sobre SL Colombia y argentina
by josx 11 Feb '04

11 Feb '04

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cien euros y a navegar....
by josx 11 Feb '04

11 Feb '04

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