August 2007 - Solar-general - lists.ourproject.org

Elton John quiere cerrar internet
by minombresbond 02 Aug '07

02 Aug '07

"Esperemos que el próximo movimiento en el mundo de la música tire abajo al internet. Salgamos a las calles, marchemos, y hagamos protestas, en lugar de sentarnos en casa y meternos en los blog", destacó John, según informó la agencia alemana DPA. El músico pidió "cerrar por cinco años el internet y ver qué tipo de arte se produce en ese período". "Hay demasiada tecnología disponible. Estoy seguro que la música sin internet sería mucho más interesante que ahora", continuó John. http://www.lagaceta.com.ar/vernotae.asp?id_nota=228757&titulo=Elton%20John%…

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Por favor, ¡pirateen mis canciones!
by minombresbond 02 Aug '07

02 Aug '07

"Soy un músico con suerte. Mi grupo ha vendido, por los pelos, más de 10.000 copias de su primer LP. En un mundo en el que Enrique Iglesias coloca seis millones de CDs cantando así, esta modesta cifra tampoco es para tirar cohetes. Pero si me aplicase tanto como futbolista, jugaría en primera división y, si me dedicase a la medicina con tanto éxito, sería neurocirujano. Durante un par de semanas del mes de abril de 2000, uno de nuestros singles se coló en el número diecisiete de las listas de ventas en España; el número tres, si se contaba únicamente a los artistas nacionales. Cada año salen 32.000 discos nuevos al mercado en todo el mundo y sólo 250 convencen a más de 10.000 compradores. Apenas el 0,7% de los músicos que han presentado disco el año pasado (la gran mayoría no llega siquiera a grabar) es más afortunado que yo." "Se pensarán que nado en dinero. O que, por lo menos, vivo dignamente de mis habilidades musicales. ¿Cuánto cobra el 0,7% con más suerte de su profesión? No les aburriré con cifras pero, tras tres años de esfuerzos hasta conseguir ver mi LP en las tiendas, sólo he ganado poco más de medio millón de pesetas (unos 2.800 US$) [...]" seguir leyendo en http://www.baquia.com/noticias.php?idnoticia=00001.20010118

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iram
by Diego Saravia 01 Aug '07

01 Aug '07

ya se mando la carta? -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
by Leonardo Bauchwitz 01 Aug '07

01 Aug '07

>> No creo que un megaproyecto sea la solución. Creo que la migración debería hacerse en etapas, y en lo posible sectorizada. > ignorando completamente las economias de escala (por ej: todos desarrollando a la vez su propio clon de tal aplicativo). ok, ahora > comprendo tu idea de eficiencia. en ese contexto probablemente no tenga mucho sentido que sigamos discutiendo. No, tampoco dije eso. Nadie habla de duplicar esfuerzos!... je, que manera de hacer suposiciones o cambiar lo que uno dice! Nadie dijo que no se puede planificar la migración, que no se puede compartir la información de lo que se está migrando, etc. Por el lado de la migración propiamente dicha, hay muchas estrategias de migración, hasta quizás sea posible combinar distintas estrategias, en algunos casos podrá ser paulatina, en otras total, en aplicaciones específicas poner una parte a funcionar con el nuevo sistema (prototipos operativos), etc. Leonardo ____________________________________________________________________________________ ¡Sé un mejor fotógrafo! Perfeccioná tu técnica y encontrá las mejores fotos. http://ar.yahoo.com/promos/mejorfotografo.html

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historia de piratas ... ups digo de ladrones ... ups .....
by Diego Saravia 01 Aug '07

01 Aug '07

http://www.theinquirer.es/2007/08/01/quien_invento_msdquien_invento_msdos.h… -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
by Leonardo Bauchwitz 01 Aug '07

01 Aug '07

> ¿Y como llegas a la conclusión de que es menos costoso seguir pagando las licencias? > Y sigues haciendo afirmaciones generales, sin sustento real. > el sustento real se llama logica. aun con unos pocos datos preliminares, es facil estimar que varios proyectos de reemplazo (ej: > sap, decenas de miles de aplicaciones legacy que dependen de windows, etc) serian enormes, algo pocas veces hecho en el > ambito del estado. y en general un proyecto enorme es mas costoso que los gastos > corrientes; no te parece? Lógica? Caramba Tus argumentos son verdaderos? Las premisas son verdaderas? cuidado con las falacias > Me encanta tu forma de ser eficiente!! Se pagan las licencias, porque hacer un relevamiento, y posterior migración es costoso!! > hasta que no haya un proyecto en serio, integral hacia todos los niveles del estado, y que incluya tambien las administraciones > provinciales, emprender esta clase de relevamientos seria bastante inutil. Sigues tirando al aire ídeas sin sustento. Premisas falsas que llevan a conclusiones falsas. Por favor, en primer lugar relevamiento de la administración pública hay mucho, documentación de los procesos, etc. Esto es independiente del software que luego implemente o facilite el desarrollo de estos procesos. De hecho (si las cosas fueron bien hechas) deberían haber sido tomados en cuenta para adoptar este u otro sistema (sea software propietario o libre). Otra ídea (premisa falsa) sin sustento y además peligrosa, --> que para cambiar es necesario cambiar todo o nada. > un solo sector no podria despues costear el desarrollo completo (a menos que sea trivial, en cuyo caso no habria mucho que > relevar), entonces no tiene sentido que lo releve sin coordinacion con la nacion. Otra premisa falsa. No estoy de acuerdo. De hecho muchas provincias podrían migrar gran parte de sus sistemas con independencia absoluta de la nación. > y para que la nacion tome la iniciativa de un proyecto tan costoso, tiene que existir un compromiso politico de todos los > partidos (y primero de la sociedad), porque es algo que excederia la duracion de una presidencia (largamente, creo). Otra premisa falsa: Es posible cambiar en varios lugares, aún sin un compromiso político de todos los partidos. Solamente con el partido que tenga el poder alcanzaría. > entonces no tiene mucho sentido pedir a gritos lo ultimo (la migracion), antes de que exista lo primero (el interes de la > sociedad); Bueno, en algo concuerdo, es fundamental concientizar a la población que se están desperdiciando - malgastando recursos (dinero) en el pago de licencias de software, cuando la funcionalidad de dicho software podría ser reemplazada por software libre, que no requiere el pago de licencias. > despues de lo cual vendrian (con suerte) el compromiso de todos los partidos, el compromiso del gobierno nacional, > y el de los provinciales. Otra premisa falsa, aunque aquí pusiste "con suerte" Aunque la población tome conciencia, esto no garantiza el compromiso de los partidos, etc. La democracia representativa, hace agua. Los representantes hace rato que no representan a los representados. Hay que avanzar a mecanismos de democracia directa. > Lamentablemente, no dije "che, dejemos de comprar licencias y listo". > No pongas palabras que no dije. > claro, pero dijiste "El destino de fondos por parte de los gobiernos [...] a pagar licencias de software fácilmente reemplazables > por sus alternativas libres podrían ser derivados alimentar a miles de personas". > o sea, pones la cosa en terminos de que buena parte del software privativo que se usa en el gobierno podria ser reemplazado > mañana por alternativas libres, sin demasiado costo de migracion. y no es ni remotamente tan simple, salvo para ejemplos > triviales. No, no, tampoco dije mañana. Con un plan de migración ordenado, en un año se podría migrar buena parte de los sistemas, en dos o tres muy posiblemente el 100 %. > repito: el estado nacional no es un municipio, asi como el almacen de > mi barrio no es walmart. Jua, aquí partes nuevamente de supuestos falsos. Sé perfectamente que el estado nacional no es un municipio, ni el almacén de barrio es walmart. Y para tu información formo parte de una gran organización multinaciones (no me gusta la palabra multinacional....) es decir está en varios países, no es una empresa, y forma parte de un gobierno) y el plan de migración a software libre que involucra a las misma es de mi autoría. > yo nunca dije que un megaproyecto de migracion masiva hacia el software libre fuese algo malo; de hecho es lo que deseo para la > administracion publica. No creo que un megaproyecto sea la solución. Creo que la migración debería hacerse en etapas, y en lo posible sectorizada. Leonardo F. Bauchwitz ____________________________________________________________________________________ Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron: Demotores y Yahoo! Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. ¡Probalo! http://ar.autos.yahoo.com/

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Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
by Leonardo Bauchwitz 01 Aug '07

01 Aug '07

> Ok, quizás usé mal la palabra ridículo > Es que has citado cosas muy generales (software educativo), sap (que hay varios módulos, para distintas cosas), etc. > para citar ejemplos particulares de software particular y modulos > particulares con funcionalidades particulares en departamentos > particulares de dependencias estatales particulares, ya tendria buena > parte del trabajo de relevamiento hecho. y como ya dije, es algo > complejo y costoso. ¿Y como llegas a la conclusión de que es menos costoso seguir pagando las licencias? Y sigues haciendo afirmaciones generales, sin sustento real. > a simple vista, cualquiera que conoce algo o alguien en la administracion publica, sabe de ciertas cosas que hoy (asi como > estamos) no se pueden reemplazar con software libre. mayor nivel de detalle exigiria un relevamiento largo y costoso. ¿Y como llegas a la conclusión de que es menos costoso seguir pagando las licencias? que hacer el relevamiento y proceder a la migración? ¿Como sabes que no hay relevamientos hechos? Me encanta tu forma de ser eficiente!! Se pagan las licencias, porque hacer un relevamiento, y posterior migración es costoso!! > y aun en los casos de que el software ya exista, habria que calcular el costo de adaptacion (minima aunque sea), migracion, > (re)capacitacion, deploy, documentacion, etc etc. todas esas cosa estan ignoradas al decir "che dejemos de comprar licencias y > listo". Lamentablemente, no dije "che, dejemos de comprar licencias y listo". No pongas palabras que no dije. Y ciertamente conozco de migraciones, costos, capacitación, y por eso digo, que (usando tu argumento de eficiencia) además de ser más eficiente a mediano y largo plazo dejar de pagar licencias, en muchos caso además lo es a corto plazo, aún teniendo en cuenta los costos de relevamiento, capacitación, etc. etc. Ese costo fijo en licencias (costo fijo al hacer la proyección en años) es posible derivarlo hacia otras cosas, como por ejemplo un programa alimentario. Pero además, hay muchísimas otras razones que hacen más importante la migración (aún más que la eficiencia), tales como independencia tecnológica, seguridad, etc., > Hacer afirmaciones generales, de que no es posible o no existe sustituto libre para las aplicaciones que se usan en el estado me parece que no ayuda. >> hacer propuestas tan voluntariosas como impracticables tampoco ayuda a nada. La realidad, lamentablemente Santiago muestra que el cambio es posible, perfectamente practicable. Sobran ejemplos de esto. Leonardo Leonardo F. Bauchwitz ____________________________________________________________________________________ ¡Sé un mejor ambientalista! Encontrá consejos para cuidar el lugar donde vivimos. http://ar.yahoo.com/promos/mejorambientalista.html

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comodoro rivadavia
by Diego Saravia 01 Aug '07

01 Aug '07

estoy por estos lugares, si alguien de soft libre esta por aqui, que me avise 0387 15 683107 -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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