Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
Ok, quizás usé mal la palabra ridículo Es que has citado cosas muy generales (software educativo), sap (que hay varios módulos, para distintas cosas), etc.
para citar ejemplos particulares de software particular y modulos particulares con funcionalidades particulares en departamentos particulares de dependencias estatales particulares, ya tendria buena parte del trabajo de relevamiento hecho. y como ya dije, es algo complejo y costoso.
¿Y como llegas a la conclusión de que es menos costoso seguir pagando las licencias? Y sigues haciendo afirmaciones generales, sin sustento real.
a simple vista, cualquiera que conoce algo o alguien en la administracion publica, sabe de ciertas cosas que hoy (asi como estamos) no se pueden reemplazar con software libre. mayor nivel de detalle exigiria un relevamiento largo y costoso.
¿Y como llegas a la conclusión de que es menos costoso seguir pagando las licencias? que hacer el relevamiento y proceder a la migración? ¿Como sabes que no hay relevamientos hechos? Me encanta tu forma de ser eficiente!! Se pagan las licencias, porque hacer un relevamiento, y posterior migración es costoso!!
y aun en los casos de que el software ya exista, habria que calcular el costo de adaptacion (minima aunque sea), migracion, (re)capacitacion, deploy, documentacion, etc etc. todas esas cosa estan ignoradas al decir "che dejemos de comprar licencias y > listo".
Lamentablemente, no dije "che, dejemos de comprar licencias y listo". No pongas palabras que no dije. Y ciertamente conozco de migraciones, costos, capacitación, y por eso digo, que (usando tu argumento de eficiencia) además de ser más eficiente a mediano y largo plazo dejar de pagar licencias, en muchos caso además lo es a corto plazo, aún teniendo en cuenta los costos de relevamiento, capacitación, etc. etc. Ese costo fijo en licencias (costo fijo al hacer la proyección en años) es posible derivarlo hacia otras cosas, como por ejemplo un programa alimentario. Pero además, hay muchísimas otras razones que hacen más importante la migración (aún más que la eficiencia), tales como independencia tecnológica, seguridad, etc.,
Hacer afirmaciones generales, de que no es posible o no existe sustituto libre para las aplicaciones que se usan en el estado me parece que no ayuda.
hacer propuestas tan voluntariosas como impracticables tampoco ayuda a nada.
La realidad, lamentablemente Santiago muestra que el cambio es posible, perfectamente practicable. Sobran ejemplos de esto. Leonardo Leonardo F. Bauchwitz ____________________________________________________________________________________ ¡Sé un mejor ambientalista! Encontrá consejos para cuidar el lugar donde vivimos. http://ar.yahoo.com/promos/mejorambientalista.html
On 8/1/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:
¿Y como llegas a la conclusión de que es menos costoso seguir pagando las licencias? Y sigues haciendo afirmaciones generales, sin sustento real.
el sustento real se llama logica. aun con unos pocos datos preliminares, es facil estimar que varios proyectos de reemplazo (ej: sap, decenas de miles de aplicaciones legacy que dependen de windows, etc) serian enormes, algo pocas veces hecho en el ambito del estado. y en general un proyecto enorme es mas costoso que los gastos corrientes; no te parece?
Me encanta tu forma de ser eficiente!! Se pagan las licencias, porque hacer un relevamiento, y posterior migración es costoso!!
hasta que no haya un proyecto en serio, integral hacia todos los niveles del estado, y que incluya tambien las administraciones provinciales, emprender esta clase de relevamientos seria bastante inutil. un solo sector no podria despues costear el desarrollo completo (a menos que sea trivial, en cuyo caso no habria mucho que relevar), entonces no tiene sentido que lo releve sin coordinacion con la nacion. y para que la nacion tome la iniciativa de un proyecto tan costoso, tiene que existir un compromiso politico de todos los partidos (y primero de la sociedad), porque es algo que excederia la duracion de una presidencia (largamente, creo). entonces no tiene mucho sentido pedir a gritos lo ultimo (la migracion), antes de que exista lo primero (el interes de la sociedad); despues de lo cual vendrian (con suerte) el compromiso de todos los partidos, el compromiso del gobierno nacional, y el de los provinciales. por eso no tiene ningun sentido una frase como "Pagar licencias de software, es malgastar el dinero público".
Lamentablemente, no dije "che, dejemos de comprar licencias y listo". No pongas palabras que no dije.
claro, pero dijiste "El destino de fondos por parte de los gobiernos [...] a pagar licencias de software fácilmente reemplazables por sus alternativas libres podrían ser derivados alimentar a miles de personas". o sea, pones la cosa en terminos de que buena parte del software privativo que se usa en el gobierno podria ser reemplazado mañana por alternativas libres, sin demasiado costo de migracion. y no es ni remotamente tan simple, salvo para ejemplos triviales.
Y ciertamente conozco de migraciones, costos, capacitación, y por eso digo, que (usando tu argumento de eficiencia) además de ser más eficiente a mediano y largo plazo dejar de pagar licencias, en muchos caso además lo es a corto plazo, aún teniendo en cuenta los costos de relevamiento, capacitación, etc. etc.
repito: el estado nacional no es un municipio, asi como el almacen de mi barrio no es walmart.
Pero además, hay muchísimas otras razones que hacen más importante la migración (aún más que la eficiencia), tales como independencia tecnológica, seguridad, etc.,
yo nunca dije que un megaproyecto de migracion masiva hacia el software libre fuese algo malo; de hecho es lo que deseo para la administracion publica. pero como no confundo mi deseo con la realidad, no lo pongo en terminos de algo que pueda hacerse facilmente mañana, ni de que todo funcionario que no lo emprende (solo sin apoyo nacional, de forma ridiculamente quijotesca) es un malversador de dineros publicos. -- Santiago Roza [email protected]
El Wednesday 01 August 2007 10:16:53 Santiago Roza escribió:
On 8/1/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:
¿Y como llegas a la conclusión de que es menos costoso seguir pagando las licencias? Y sigues haciendo afirmaciones generales, sin sustento real.
el sustento real se llama logica. aun con unos pocos datos preliminares, es facil estimar que varios proyectos de reemplazo (ej: sap, decenas de miles de aplicaciones legacy que dependen de windows, etc) serian enormes, algo pocas veces hecho en el ambito del estado. y en general un proyecto enorme es mas costoso que los gastos corrientes; no te parece?
Santiago: Uno no puede determinar que "logica" es lo que uno dice. Se supone que la logica es justamente la que ofrece el mayor numero de ocurrencias y se podria deducir como algo socielmente "logico" Desde el punto de vista de las ciencuas "duras" es una verdad resultado de una operacion o secuencia de operaciones. En este ultimo caso se debe demostrar con numeros no ideas personales. Sino a los sumo como lo expones sera un "a mi me parece". happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y sere comunista hasta el ultimo dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] / [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux ICQ: 8368437 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
On 8/1/07, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Desde el punto de vista de las ciencuas "duras" es una verdad resultado de una operacion o secuencia de operaciones. En este ultimo caso se debe demostrar con numeros no ideas personales.
bueno lo que digo al final, "en general un proyecto enorme es mas costoso que los gastos corrientes", me parece una deduccion logica mas que una opinion personal. pero bueno, probablemente tengas razon, y no haya sido la expresion mas acertada. -- Santiago Roza [email protected]
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