March 2006 - Solar-general - lists.ourproject.org

dudas sobre la neutralidad de SOLAR
by Marcos Guglielmetti Gmail 30 Mar '06

30 Mar '06

El Mié 29 Mar 2006 23:56, josx escribió: > El Miércoles 29 Marzo 2006 16:11, Sebastián D. Criado escribió: > > Entonces no piensan expedirse al respecto? > > Creo que al menos hasta ahora no lo haremos. > Es un tema añejo, agotado e intrascendente. Bueno, participo de este debate porque gran parte de mi educación dentro de la ideología del SL fue dentro de esta alocada lista general. Conozco poco, pero personalmente a S.D.C y a J.L.D., a D.O. y a otros, no conozco personalmente a D.S. ni a R.M.S. Todos me parecen buena gente. Cosa que en la discusión a veces no se nota, yo mismo cuando discuto en esta lista, a pesar de que creo que soy una buena persona (¿por qué no?), me suelo comportar como un miserable. Pero, dejando eso de lado, me parecen todos buena gente. Si me permitís, JOSX, "Es un tema añejo" eso seguro, "agotado", no sé, e "intrascendente", no creo. Si SOLAR tenía la postura de hacer la charla en la Univeridad de las Madres de Plaza de Mayo, era una postura que hace a sus principios: ej: "Solar no hace distinción de ninguna clase de género, religión, raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, más allá de sus objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al software." Ok. En este caso es el principio de no discriminación de pertenencia a grupos y organizaciones. No es intrascendente eso. Por eso me parece que el fondo del debate está bueno también, más allá de que todo lo que debatieron explica las formas en que SOLAR dirige y no reprime a sus socios, etc., que es muy sano, y es algo que me sirve incluso a mí para delinear la política de grupo de Musix GNU+Linux, que la tengo un poco oscura. Recién leí los principios de SOLAR, de los cuales muchos comparto, otros me parecen medio limitados, y fuera de contexto (es decir, escritos como fuera de cualquier época y lugar). Lo que me alarmaría como socio de SOLAR, si fuera socio, sería lo siguiente: imaginemos algo... si existiera una supuesta universidad llamada ULTRAJE: (Universidad de Los Torturadores de la Reorganización Argentina que te Joderá Eternamente), ¿SOLAR no discriminaría esa organización? Digo: ¿se puede ser tan neutral? De golpe aparece un pichón de Videla y te pide hacer una charla sobre SL, ¿SOLAR la organiza? Yendo más cerca: Si SOLAR está a favor de los Derechos Humanos, ¿apoyaría organizaciones que se dedican a entrenarse para matar, como por ejemplo los ejércitos de cualquier país? Entre otras cosas, eso me parece un tanto débil en los "Principios de SOLAR" Atolondradamente, -- Marcos Guglielmetti Director del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) (ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/)

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[Fwd: The two lists]
by Federico Heinz 30 Mar '06

30 Mar '06

Richard me pidió que enviara este mensaje a la lista de SoLAr, aclarando el tema de la lista free-software-group, lo que allí aconteció, y cómo y por qué fue reemplazada por la lista fsg(a)libre.org Fede

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OO en la Gaceta
by Mario Tomasini 30 Mar '06

30 Mar '06

Tucumán, 29 de marzo de 2006: El diario "La Gaceta" publica nota a una página completa acerca del Open Office, anunciandolo como firme competidor del MS Office, y explicando detalles para descarga, instalación y uso. Saludos. Mario __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar

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[FWD: The two lists]
by Federico Heinz 30 Mar '06

30 Mar '06

Richard me pidió que enviara este mensaje a la lista de SoLAr, aclarando el tema de la lista free-software-group, lo que allí aconteció, y cómo y por qué fue reemplazada por la lista fsg(a)libre.org Disculpen el envío fallido de hace un rato. Lo reenvío en un formato más simple. Fede ======================================================================== From: Richard Stallman <rms(a)gnu.org> Reply-To: rms(a)gnu.org To: fheinz(a)vialibre.org.ar Subject: The two lists Date: Wed, 29 Mar 2006 18:03:13 -0500 (20:03 BRT) Please forward thus to the SoLAr list. The fsg(a)libre.org mailing list, which Pablo Machón created at the FSF's request, is the FSF's replacement for the free-software-group list, which was created by Niibe Yutaka of the Free Software Initiative Japan for planning our activities. Niibe's list was unable to serve its purpose, because certain people used it to pursue a personal grudge against various FSF leaders, posting unjust criticism of Federico Heinz, Georg Greve and others. I suggested that we should moderate the list to prevent it from being disrupted by personal grudge attacks. Niibe's list software could not do this, so this change required moving the list as well. Pablo set up the replacement list. I take full responsibility for the decision to moderate the list, but I do not apologize for it. This control is the control we need in order to get work done in the face of disruption. It is necessary, and we will continue it. David Sugar wrote: Richard gave a completely different explanation to Stefeno when he met him in Turin last week. Richard said this was done because Stefano's public list could have public archives. I did not say that. As the game "telephone" shows, when words are repeated by one person to another, they tend to get distorted at each step, even with the best of will. I think that has happened here. The practice of reposting all the mail on our list onto the Hipatia list was of concern because it caused confusion about which list was the official successor of Niibe's list. But that is not why Stefano Barale was removed from the FSF's list. I advised Pablo to remove from the list anyone that criticizes the list itself. Stefano Barale had done so, so Pablo removed him. Pablo may remove others from the list for the same reason, if he finds it appropriate. I leave it to his judgment when to do this, and I have stand behind his decisions. People have a right to express their opinions of our work, whether positive or negative; but when those opinions are negative, we will generally choose not to include them in our work. The free software community is a big place, and the FSF is just a part of it. Those who wish to work for free software but don't like something about the FSF have plenty of room to carry out their own activities. The friction between certain members of SoLAr and Hipatia and some FSF leaders comes from events where we tried to work together. If we can't work with them, we will wish their free software activities success from a distance.

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Carta de DAVID SUGAR a solar en relacion al sabotage de heinz al software libre.
by Federico Heinz 30 Mar '06

30 Mar '06

Juan Carlos Gentile escribió, citando a David Sugar: > "[...] Federico Heinz convinced him, as Richard said to me directly, > that the Madres University teaches radicals and terrorist ideas, and > spoke in active support of the 9/11 attack on the U.S. [...]" Me temo que David debe haber entendido mal lo que Richard le contó, porque yo nunca le dije ninguna de esas cosas. En los mensajes que publiqué está el texto completo de lo que le dije a Richard. No dije nada más. Fede

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Fwd: [Solar-general] Fwd: [Fsg] Advice is not "sabotage"
by Federico Heinz 30 Mar '06

30 Mar '06

Vladimir di Fiore escribió: > Mas alla de esta suposicion el presidente de fsfla hizo repetidas veces > declaraciones de no participacion en nada donde este solar Nunca he dicho eso. Participo regularmente de actividades en las que está SoLAr, y tengo una larga historia de cooperación con SoLAr, que existe por más que algunos pretendan olvidarlo. Fede

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Busqueda -Desaparecida
by Enzo Fiorencis 30 Mar '06

30 Mar '06

Es verdad hacerla circular ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > (Para ver la foto hacer click acá...) >http://www.comcosur.com.uy/images/hermana.gif > > > Mi hermana nació entre el 8 y el 13 de abril de 1977 en >Banfield, provincia de Buenos Aires. Fue arrebatada de los brazos de nuestra madre. >Puede tener cualquier nombre, apellido y fecha de nacimiento. > > Todos los organismos que corresponde: nacionales, >internacionales y la justicia conocen esta búsqueda que ya lleva 27 años. Mi hermana no. > > Por favor hacer circular esta > información. > Clara Petrakos > buscoavictoria(a)yahoo.com.ar -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

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Postura de SOLAr era ( Re: [Solar-socios] Re: Fwd: [Solar-general] Fwd: [Fsg] Advice is not "sabotage")
by José C. Massón 29 Mar '06

29 Mar '06

On 3/29/06, Santiago Roza <santiago.roza(a)thymbra.com> wrote: > On 3/29/06, José C. Massón <jose.masson(a)gmail.com> wrote: > > > > Santiago, eso quedó claro: los dichos de particulares no son > > necesariamente los de la organización. > > > Solar podría emitir dos declaraciones: > > 1.- Los dichos de los particulares no son necesariamente los de la organizacion. > > primero decimos que quedo claro, y despues que solar tendria que > emitir una declaracion oficial afirmandolo? :) Perfecto entonces, si se considera que esto no es necesario mejor... pero posiblemente sea necesario, aclararlo para que SoLAr se "despegue"de los dichos de los que dicen por cuanto lugar pueden que solar fue boicoteado/saboteado.... simple formalidad > > 2.- Solar fué/no fue boicoteada en la actividad que se iba a realizar en UPMDPM > > por que hay que expedirse oficialmente sobre eso? si yo mañana digo > que ubuntu boicotea a solar porque no aprueban mi especificacion :), > solar se tiene que expedir oficialmente? no creo que sea comparable Santiago. Tus especificaciones no estan (hasta donde sé) organizadas por solar, sino por vos. > > no hace falta pronunciarse por si o por no sobre todo. y en este > caso, a menos que se publique una posicion oficial por el si, hay que > asumir el no... Ok, entonces la posición formal de SOLAR, por el momento, sería que NO fue Boicoteada/saboteada ????? -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com

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Carta de DAVID SUGAR a solar en relacion al sabotage de heinz al software libre.
by Juan Carlos Gentile 29 Mar '06

29 Mar '06

esp] Pienso que algunos no han visto algo que dice este correo de David Sugar (un speaker oficial de la fsf, y por eso su relacion directa con rms - David es autor de gnubayonne entre otras cosas). Mando esto con copia a David asi el puede decir mas. (otra aclaracion, quien hablo con rms para venir a Argentina fui yo (Juan Carlos Gentile) en Turin Italia, donde estaba presente tambien Marco, Puria y otros y fue en el Politecnico de Turin en ocasion de una charla de rms ahi) Aqui lo interesante en ingles (y donde hay pruebas del sabotage) y despues una traduccion: [english mainly for David] I think that some didn't see in something that David Sugar (official speaker of fsf, and that explains his direct relationship with rms - David is creator of gnubayonne). I cc David, then he can tell more. (aclaration, who spoke to rms to come to Argentina was me (Juan Carlos Gentile) in Turin (Italy), in this ocassion Marco, Puria and others were present and was at the Turin Politecnico in ocassion of a rms speech there). [esp] Aqui lo interesante en ingles (y donde hay pruebas del sabotage) y despues una traduccion: [ingles] Here the interesting thing in english (where are the sabotage proofs) and then a spanish translation. [ingles] "First, the source of this conflict really goes to Richard's refusal to speak at the Madres University, an act I happen to feel was a national insult. This happened because Federico Heinz convinced him, as Richard said to me directly, that the Madres University teaches radicals and terrorist ideas, and spoke in active support of the 9/11 attack on the U.S. These were the things Richard told me Heinz said that convinced him not to speak at Madres. I do fully trust what Richard told me on this." [esp] "Primero, la razon de este conflicto es el rehuso de Richard de hablar en la Universidad de las Madres, un acto que creo que es un insulto nacional. Esto sucedio porque federico heinz lo convencio, como Richard me dijo directamente, que en la Universidad de las Madres se enseñan ideas terroristas y radicales, y se habla de un soporte activo al atauqe del 9/11 en USA. Estas son cosas que me dijo Richard heinz le habia dicho para convencerlo de no hablar en las Madres. Yo confio ciegamente en lo que Richard me dijo" Aqui dejo el mensaje inicial mandado el 22 de marzo como ven y que no lo leyeron bien, o dejaron pasar por alto cosas importantes como ese paragrafo que terminaria la discusion: ---------- Mensaje reenviado ---------- Subject: [Solar-general] Carta de David Sugar a SOLAR con relacion a Heinz. Date: Miércoles 22 Marzo 2006 17:25 From: "Diego Saravia" <dsa(a)unsa.edu.ar> To: "La lista de todos y todas en solar" <solar-general(a)lists.ourproject.org> Acabo de recibir un pedido de David Sugar para que reenvie este mail a SOLAR Date: Miércoles 22 Marzo 2006 18:51 From: David Sugar <dyfet(a)hipatia.info> To: jucar(a)hipatia.info I see Federico Heinz has written to the Directors of Solar about Madres, and Pablo Napoli about Stefano's banishment from the list. As I witnessed this event, I thought it was only appropriate that I respond, in that what Federico Heinz and Napoli wrote are in fact a fabrication. First, the source of this conflict really goes to Richard's refusal to speak at the Madres University, an act I happen to feel was a national insult. This happened because Federico Heinz convinced him, as Richard said to me directly, that the Madres University teaches radicals and terrorist ideas, and spoke in active support of the 9/11 attack on the U.S. These were the things Richard told me Heinz said that convinced him not to speak at Madres. I do fully trust what Richard told me on this. Second, we come to the matter of Stefano's expulsion from fg list. The original list, which was an international coordination list, had become divided, in large part over the consequences of Richard's action on behalf of Heinz. Nobody would agree to any common ground between the two parties. This was in large part because, as Claudia Acuna had said, Heinz had acted unethically in sabotaging talk at Madres, and because Heinz chose to activily sabotage other events as well. Stefano was the only person who tried, very hard, to bring these two groups together and at least agree on common rules and for the fsfla to agree to stop sabotaging events of other groups. Heinz on behalf of the fsfla consistently refused to agree to even this limited level of cooreration, and so the other group found it impossible to trust him at all, and no agreements were ever made. At one point in the middle of this, Heinz had the FSF create for fsfla a new, moderated list, appearently (since no reason was stated or given why this was done) so that they could censor disagreements. Stefano created a parallel list, I think the next day, which had no censorship, and hence was free as in speech. I think it was a week or two later when Stefano was banished. There had been no prior discussion whatsoever or reason given at the time. A little later, Oliva came up with this made up story, that Federico now repeats, that people on the list came together, voted or in some way agreed to some rules, and Stefano had violated them. I have seen every message on the list prior and after, and this in fact never happened. Maybe in secret some members of the list made some agreement, but if so, it was not known to anyone publically. And given that Stefano was the person most trying to get some common agreement on rules of behavior, I find this a particularly offensive and unforgivable lie by, what Claudia Acuna recently said, are fundimentally unethical people. Richard gave a completely different explanation to Stefeno when he met him in Turin last week. Richard said this was done because Stefano's public list could have public archives. Around the same time Oliva wrote a new story about how he did not want his words copied into public from a list without his expressed permission because they were his copyrighted thoughts among other things. I would be happy to do this from my mailbox from the list in question if anyone wishes to see what this person choses to say in private that is so secret. This story made some people from the original list upset because, of course, they never agreed to this and thought it was rediculous. I guess this is why Federico Heinz has chosen to return to the original lie that Oliva tried to sell. Personally I think what Richard said is closest to the truth; that it was a matter of control; that is; they did not have control over Stefano's list. If so that is rather sad and pathetic. The other reason might be because Stefano had tried so hard to do the one thing they claim happened which never did; some agreement on common rules. Hence, the best way to sabotage such an effort would be to remove him. I still do not know what the real reason was, but I do know I cannot trust a word such an unethical person says. It is great, I suppose for Oliva, and now Napoli, to be able to make things up after the fact from a list that after all was kept from full public. Perhaps it is time that archives of the lists became accessible, so that people can then see for themselves... Stated and Undersigned... David Sugar, GNU Project and GNU Telephony -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list Solar-general(a)lists.ourproject.org http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -------------------------------------------------------

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Re: Fwd: [Solar-general] Fwd: [Fsg] Advice is not "sabotage"
by Vladimir di Fiore 29 Mar '06

29 Mar '06

On Wed, 29 Mar 2006 16:38:28 -0300, "Sebastián D. Criado" <scriado(a)ciudad.com.ar> wrote : > > El Miércoles 29 Marzo 2006 16:24, Vladimir di Fiore escribió: > > On Wed, 29 Mar 2006 13:34:58 -0300, "Sebastián D. Criado" > > > > <scriado(a)ciudad.com.ar> wrote : > > > El Miércoles 29 Marzo 2006 13:17, Enzo Fiorencis escribió: > > > > Sebas vos que sos el nexo vinculante entre partes: > > > > > > Solo busco que conozcan las cosas después del quilombo que armaron > > > Saravia y Gentile en la lista FSG con el tema de Madres de Plaza de mayo > > > y que no nos dejaba trabajar. > > > > No te tenia de cadete > > No soy cadete de nadi. Expuse muy claramente por que hago lo que hago. > > Que feito Vlad, intentando un golpe bajo. Mmmmmm, que escuela maestro. Me alegro por vos :-) golpe bajo, nah, solo encajando ciertos dichos demasiados parecidos, tratando de ver el tablero entero. > > > la lista FSG no tiene nada que ver con solar > > veo, o mejor confirmo, qeu tu postura ya esta hyper tomada, > > Mi postura la lees en los mails anteriores. > > Queres que te los repita?? no, perdon, no era un pedido, era una afirmacion > > > lo cual para > > muchos no es novedad, solo espero qeu no asumas la pòstura del boicot total > > hacia las org qeu no piensasn 100% igual qeu vos > > > No, para nada. Ya expuse lo que quiero y por que. > Una parte se cuplio. Ya tienen material para laburar el que quiera. > > Solo tienen que decirme > > > NO VAMOS A DAR OPINION > o > SI VAMOS A DAR OPINION Y ES ESTA. ya te lo han contestado, quizas no como quieras leerlo, pero eso es otro tema > > Y punto. Se terminan mis mails. > > Pero por supuesto, no soy socio, algún socio ya lo pidio, así que dejo que > siga el curso del agua y ya me entereare. > > > > > > > Parece ser que estaban muy interesados en hablar del tema allí, pero > > > aqui, no. Solo siguen repitiendo las mismas mentiras y sin ninguna > > > prubea. > > > > seria interesante fundamentes tu acusacion, podes? > > Ya lo hice. Tengo que hacerlo de nuevo? > Ufa si, a mi no me queda claro tu acusacion sobre dos de mis compañeros > > > > > > Bueno, aqui hay prubas. > > > > > > El mailbos y el mail de RMS. > > > > de que ¿? > > Jajajajja, que loco. Leiste los mails? si, los lei, algunos hasta los origine > > Me parece que si, y miras para otro lado mmmmm ;) si? y ya qeu sabes mejor qeu yo lo que yo mismo hago me contas para donde? > > > > > gracias a la serie de acciones que generaron Federico Greve y algunos mas > > ya muchos sabemos con quienes podemos trabajar. > > > Es una declaración personal o de Solar? Es personal, por defecto mis declaraciones son a ese titulo. > Si es personal. Si Solar trabaja con FSFLA vos no vas a participar? > Si no es personal, hablas en nombre de Solar? Yo persdonalmente no trabajare con fsfla, para mi carecen de etica y solo buscan redito personal. si solar decide evaluar el tema opinare sobre el mismo en el ambito pertinente, es decir la asamblea de socios de solar. Mas alla de esta suposicion el presidente de fsfla hizo repetidas veces declaraciones de no participacion en nada donde este solar saludos

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