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No puedo recibir desde la cuenta de la Junta
by Victor Quiñones 21 Nov '03

21 Nov '03

josx: segun lo que me consultaste esta mañana, no estoy pudiendo recibir los mails de la junta. Envie uno de Prueba y no estoy seguro de que lo hayan recibido. un abrazo

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Re: [os-experto] Trascendiendo el "que"
by Martin Olivera 21 Nov '03

21 Nov '03

Excelente planteo de Fede Heinz. Dilema planteado, pensemos alternativas entre todos! --- Federico Heinz <fheinz(a)vialibre.org.ar> escribió: > Debo confesar aquí, públicamente, que la discusión > acerca de si el > Estado debe usar exclusivamente software libre o no > me tiene muy > aburrido. Esto es así por dos razones: una, ya hace > varios años que no > escucho argumentos nuevos que apunten a refutar la > necesidad de que el > software del Estado sea libre, y pelear siempre > contra los mismos > argumentos recalentados se vuelve tedioso. Dos, a > esta altura, creo que > ya todo el mundo tiene claro que aún si el Estado no > necesitara usar > *siempre* software libre, debería usarlo en la > inmensa mayoría de los > casos. Es decir, ya estamos todos de acuerdo en que > el Estado debe usar > software libre, ahora sólo tenemos que ponernos de > acuerdo en hasta qué > punto hay que llevar ese deber. > > Me parece que ya es hora de pasar a otro debate, uno > más rico y más > difícil: ya sabemos "qué" tenemos que hacer. Ahora > veamos el "cómo". Y > no me refiero al "cómo" técnico. Creo que la mayoría > de los que estamos > aquí sabemos perfectamente cómo se podrían resolver > las necesidades > informáticas del Estado con software libre. El > problema más grande no es > técnico, es social y cultural. > > Me consta que en muchos lugares del Estado argentino > estarían mucho más > avanzados en la implantación de software libre si no > tuvieran tanta > resistencia por parte de los usuarios, y si no > estuvieran tan expuestos > al chantaje de los proveedores privativos por su > mala conducta previa. > > Diego trajo a este debate el caso de una licitación > muy mal hecha en el > Ministerio de Economía de Argentina. Luego de > leerlo, puse a trabajar a > mis espías, y conseguí bastante información > adicional sobre el tema. Esa > licitación, que compra un montón de licencias de > Windows XP y Office, > apunta a legalizar el software sin licencia que está > en uso en el > Ministerio (básicamente, todo lo que sea Windows y > Office no está > debidamente licenciado). > > Propongo como ejercicio que nos pongamos en los > zapatos del responsable > de sistemas del Ministerio, que tenemos como > objetivo usar software > libre, y veamos cómo resolveríamos el asunto > nosotros. Enfrentamos > varios problemas: > * según la ley, somos responsables > *personalmente* por toda copia > sin licenciar que haya en cualquier lugar > del Ministerio, de > modo que tenemos constantemente la espada de > Damocles de la > auditoría sobre nuestras cabezas, con alta > probabilidad de ir > presos > * no somos dueños de instalar lo que queremos > en las máquinas de > la gente, porque ellos lo cambian. En todas > las máquinas que > instalamos le ponemos OpenOffice, pero lo > primero que los > usuarios hacen (contra las normas expresas > del Ministerio) es > instalar MS Office. > * hemos puesto normas muy estrictas respecto > de que no se puede > instalar nada en las máquinas, y tenemos una > política de no dar > soporte a máquinas con software adicional, > pero cada vez que la > queremos aplicar se arma un escándalo que > termina en el > Secretario de Forestación Ganadera > llamándonos diciendo que su > gente no puede trabajar porque nosotros no > le damos soporte, y > gracias a eso no pueden implementar su > último programa social. > * en particular el ministro, todo su equipo, > sus asesores, > secretarios, y todo el equipo de éstos > insisten en traer al > Ministerio sus laptops con Windows y Office, > amén de todo el > software que alguna vez les cayó en las > manos, y varias > toneladas métricas de virus, y no hay forma > de convencerlos de > que eso no respeta las normas de seguridad > del ministerio. > * quiero reemplazar todos los servidores de > archivo NT por > GNU/Linux con SaMBa, pero el representante > de Microsoft ya me > insinuó varias veces que si lo hago, al día > siguiente tengo una > auditoría de licencias > > Esencialmente, estoy trabado desde abajo porque los > usuarios se resisten > a cambiar de tecnología, y sobre todo de usar nada > que amenace el status > quo de que esa es "su" computadora, y no del > Ministerio. Y también estoy > trabado desde arriba porque los responsables del > Ministerio no tienen > ninguna sensibilidad sobre la importancia del > problema. > > Por cierto, la licitación mencionada más arriba no > es la solución al > problema, pero debemos ser conscientes de que > *existe* un problema, y no > es sencillo de resolver. > > En este sentido, creo que una ley como las > propuestas, especificando que > el Estado no puede usar software privativo ayudaría > mucho a salir de > esta situación. "Señor Ministro, me encantaría > dejarle usar su laptop > con Windows en la red del Ministerio, pero la ley lo > prohibe" es mucho > más corto contundente que tratar de explicarle > intrincadas sutilezas > técnicas informáticas a un lego. > > Pero por más que apuntemos a que salgan estas leyes, > tenemos que aspirar > a que el software libre pueda irse usando cada vez > más mientras tanto. Y > además, no debemos ser tan necios de pensar que con > la aparición de > estas leyes va a desaparecer la resistencia de los > usuarios (y sobre > todo de sus jefes). > > ¿Cómo hacemos? > > Fede > > > ATTACHMENT part 2 application/pgp-signature name=signature.asc > Dgroups is a joint initiative of > Bellanet,DFID,ICA,IICD,OneWorld,UNAIDS > --- You are currently subscribed to os-experto as: > martin_olivera(a)yahoo.com.ar > To unsubscribe send a blank email to > leave-os-experto-85571L(a)dgroups.org > ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar

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ME POSTULO
by Pablo Luis Zorzoli 21 Nov '03

21 Nov '03

- presidente - vicepresidente - secretario - vocal /vocal suplente Otros datos mios en el WIKI http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/Zorzoli_2c_20Pablo_20Luis Saludos Pablo

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Listado nuevos inscriptos
by Horacio Portela // Cruz Roja Argentina 20 Nov '03

20 Nov '03

como obtengo una copia de todos los inscriptos hasta el momento... o como saco un reporte de la lista de inscripcion??? la información que me gustaria obtener es nombre, localidad, mail, y si hay algo mas... mejor ... estoy gestando una base de datos para uso futuro.... Como siempre un poco de humor: al fin y al cabo... estoy postulado a algo... ¿¿y si quiero mandarle el "cheque" para el voto a cada uno.... como hacen nuestros "Senadores"??? (jaja) Horacio Portela

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Re: [Solar-general] Fw: Returned mail: see transcript for details
by Rafael Bidegain 20 Nov '03

20 Nov '03

Hola Diego, Lista >Personalmente creo que en este tipo de cosas debemos ser flexibles. yo creo de debemos extremar los cuidadosos en estos casos, sobre todo sin perder de vista los objetivos primarios de SOLAR, cada tanto tenemos que releer el 'decalogo' para no perder de vistas los objetivos. pego dos 'incisos' del punto 4 que creo que son importantes en esta discucion. a) "Convertirnos en asociación de referencia para toda entidad, publica o privada (pero fundamentalmente las primeras) que procure tomar decisiones respecto de software." b) "Hacer oír nuestra voz de protesta cada vez que se adopta una política informática que atenta contra las libertades publicas u otros derechos de los ciudadanos" obviamente 'lo actuado' estaria previsto en el punto b). pero y este es nudo de la cosa, debemos cuidar las formas para cumplir con el punto a) >No segui muy de cerca el tema pero creo que hubo consenso. he leido algun que otro mail en el que te lucis haciendo gala de tu ingenio al 'parsear' las definciones, espero que este no sea el caso y si aceptas la defincion de consenso que figura en http://diccionarios.elmundo.es/diccionarios/cgi/lee_diccionario.html?busca=… estuvimos bastante lejos de lograr 'consenso'. yo conte un par de mails de apoyo nada mas. y creo no vale 'el que calla otorga' porque se presta a manejos poco claros. >Muchas veces o se firma en ese momento o se pierde la oportunidad. coincido. >En algun momento discutimos esto en hipatia y decidimos que cualquiera de >nosotros podia actuar en representacion del resto en el lugar que estuviera o >que lo invitaran si lo consideraba necesario y dentro del espiritu del grupo. podriamos hacer lo mismo en SOLAR, pero hasta que el debate no se concrete tenemos que tener cuidado. >Luego siempre hay tiempo para dar explicaciones. claro, pero actuar de esta manera puede generar daño y revertir una imagen puede ser muy dificil. y no pongo ejemplos para que no me digan que hago FUD >La cuestion es actuar con >sinceridad y comunicar las cosas apenas se pueda. A veces esto produce >errores, pero la mayoria de las veces beneficios. >Por mi parte avalo lo actuado. yo tambien, pero pero no me gusta la forma. es mas, Despues del ultimo encuentro del ASLE le di cartas de SADIO a Fernando T. para que vea si la podiamos apoyar. vos sabes que es lo que firmo Martin? a mi me gustaria leer el escrito. despues de varios intercambios de mail (algunos bastantes fuertes) todavia ignoro el contenido de la presentacion, aunque supongo que sera similar al anterior (y por eso lo apoyo). como resumen les comento dos cosas 1- Con Martin llegamos a un acuerdo. 2- Mi objecion es _unicamente_ a la forma. >> rbidegain wrote: >> >>>Martin, >>>Creo que debiste consultar antes de firmar en nombre de todos, >>>probablemente yo hubiese dado mi conformidad. >>>Para qué invertimos tanto esfuerzo en organizarnos si hacemos cosas como >>>estas? /*Rafael*/

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Re: [Solar-general] Ayuda para responder un post
by Victor Quiñones 20 Nov '03

20 Nov '03

Hugo Daniel Olivera wrote: >-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- >Hash: SHA1 > >El Jue 20 Nov 2003 12:33, Fernando Toledo [DockSud] escribió: > > >>porque estamos armando una organizacion nacional, no mundial. >> >> >> > >estas armando una organizacion en argentina, no nacional. > estoy deacuerdo con vos Hugo. >Como explico otro compañero la idea es juntar no segregar. > >o tu eres desendiente de os indigenas de la zona? > ??????????? > > >Saludos > > > >>El Jueves 20 Noviembre 2003 12:05, Hugo Daniel Olivera escribió: >> >> >>>El Jue 20 Nov 2003 11:27, Fernando Toledo [DockSud] escribió: >>> >>> >>>>El Jueves 20 Noviembre 2003 09:47, Sebastian Bassi escribió: >>>> >>>> >>>>>¿Y que pasa con los extranjeros que viven en Argentina? Un >>>>>extranjero, con domicilio legal en Argentina, ¿puede ser presidente >>>>>de Software Libre Argentina? >>>>> >>>>> >>>>yo creo que deberian tener nacionalidad Argentina. >>>> >>>> >>>Porque? >>> >>>Saludos >>> >>>-- >>>PD: este mensaje fue firmado en forma digital. >>> >>> > >- -- >PD: este mensaje fue firmado en forma digital. > >- -- >Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) > >- ----------------------------------------------- >Soportado por Gentoo Linux 1.4 / Kernel: 2.4.22 >Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin >- -------------------------------------------------------- >Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 >Sitio: http://www.netsys.com.ar -------------- PGP: /key >ICQ: 8368437 ------- MSN/AIM/Yahoo/Jabber: doliveralinux >H323:h323.netsys.com.ar-Tel:4207-1701/7688-Cel:5637-5979 >- - -- >Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite >dominar la naturaleza. CHE >-----BEGIN PGP SIGNATURE----- >Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) > >iD8DBQE/vOVUmUZ7u+iPzsQRAlZbAJ0Y4/++8rHuaAfFEy44C3YRJmhD6wCfTLIo >glAadzHFa/fA9EJa2jSYbII= >=ZsKy >-----END PGP SIGNATURE----- > > >_______________________________________________ >Solar-general mailing list >Solar-general(a)lists.ourproject.org >http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > >

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Mas postulantes....
by Satoru Lucas Shindoi 20 Nov '03

20 Nov '03

Gente: Me ha entrado una duda.... No veo (salvo DanX) gente de Lugar, *BSDUG (quizas alguien que no conozco) que se postule para participar en solar... No pretendo presionar a nadie, pero seria interesante que estemos *todos*.... Un deseo......... -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: lucxkers(a)jabber.org Messenger: slshindoi(a)hotmail.com - Yahoo: slshindoi(a)yahoo.com.ar -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar

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Re: [Solar-general] Ayuda para responder un post
by Fernando Toledo [DockSud] 20 Nov '03

20 Nov '03

porque estamos armando una organizacion nacional, no mundial. El Jueves 20 Noviembre 2003 12:05, Hugo Daniel Olivera escribió: > El Jue 20 Nov 2003 11:27, Fernando Toledo [DockSud] escribió: > > El Jueves 20 Noviembre 2003 09:47, Sebastian Bassi escribió: > > > ¿Y que pasa con los extranjeros que viven en Argentina? Un extranjero, > > > con domicilio legal en Argentina, ¿puede ser presidente de Software > > > Libre Argentina? > > > > yo creo que deberian tener nacionalidad Argentina. > > Porque? > > Saludos > > -- > PD: este mensaje fue firmado en forma digital. -- Fernando Toledo Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar

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ayuda: Wiki
by Horacio Portela // Cruz Roja Argentina 20 Nov '03

20 Nov '03

no se usar el Wiki... trate de postear la carta y el CV como hicieron los demas... y soy muy inutil.... como agrego una pagina en ourproject??? como hicieron Martin Olivera o Vlad-Di Fiore?? y luego... como agrego el CV (se supone que repito el proceso) Pregunta: si pongo texto entre comillas me pide el titulo de nueva pagina?? o como..... no quiero hacer experimentos en un Wiki tan importante... aprendo otro dia en algun lugar donde no dañe nada y listo........ muchas gracias por ayudar a un pobre "discapacitado Wikal".... (jaja) Horacio

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Me Postulo
by Horacio Portela // Cruz Roja Argentina 19 Nov '03

19 Nov '03

ya que al final todos se estan auto-postulando por mail... aca voy yo: me postulo para cubrir cualquier cargo (excepto los expresamente indicados mas abajo) en el que mis compañeros de SoLAr crean que podre ser util a la comunidad de SL de Argentina. Solicito NO se me postule para los siguientes cargos: Cargo Motivo Presidente No me considero lo suficientemente representativo Tasorero No me considero apto para el cargo Mi carta de presentacion y mi CV estaran pronto en el Wiki... pero ya estaban en la lista desde hace un par de semanas. Horacio Portela

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