September 2009 - Solar-general - lists.ourproject.org

el Software Libre es una cuestion politica
by Marcelo Caceres 10 Sep '09

10 Sep '09

Estimado Martin, aca a la UTN vino Cristian Baldini, no vino GELUM asi que con GELUM la UTN no acordó nunca nada, por lo que no se falto a ningun compromiso, te lo aclaro porque vos no estabas en la mesa donde Baldini pidio lo que hacia falta para que venga RMS, yo sí estaba. De hecho nunca se habia escuchado nada de GELUM antes de esto, se lo hizo aparecer cuando hubo una herramienta para EXIGIR reconocimiento, no es la forma creo. -- Marcelo Cáceres Mendez. Coordinador del Area de Sistemas. Universidad Tecnológica Nacional. Mar del Plata. E-Mail : marcelocaceres(a)mdp.utn.edu.ar

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Era: La verdadera historia de Stallman y UTN MDP
by Ariel Camino 10 Sep '09

10 Sep '09

No es por generar puterío, pero este es el comentario que me dejó Javier en su blog hace que cierre toda la historia: ----------------------------- Ariel: ¿Cuando decís “hablando con Cristian” te estás refiriendo a Baldini? Te cuento para que pienses un poco mas. Lo que dice alcance libre no es falso, es simplemente un post que toma el de matware, tal como dice en la última linea. Sin embargo, no veo en ninguna parte del post las disculpas por la confusión, de la misma manera que no las veo en el original de Matias Aguirre. Ni tampoco el trackback de mi post en ninguno de los dos sitios, a pesar de haberlos linkeado. Además, no se le puede achacar maldad al admin de alcance libre, primero por lo anterior, y segundo porque uno de los grupos organizadores de la charla, la agrupación* Un Solo Grito, que como tal figuraba en el afiche, distribuyó un panfleto a la salida del teatro donde denunciaban el supuesto acuerdo UTN-M$. * *Esta agrupación no tomó ese argumento de un referido. Es parte de la organización, por lo que tengo que interpretar que el tema de la denuncia de un acuerdo entre M$ y UTN surge de las mismas entrañas de GELUM, o lo que es lo mismo, lo inventa Cristian Baldini.* *La verdad, si hay gente que quiere resolver esto en paz, lo que pueden hacer es decirle a Cristian que se dedique a otra cosa. Porque, espero, habrá apreciado que durante la charla de Stallman (y no se durante la de el, porque yo me fui), nadie hizo un solo movimiento en su contra. Tuvimos el respeto por RMS que el no tuvo. Había directivos de UTN aguantando que uno de sus referentes los basuree por culpa de un pendejo que después de todo esto, debería haber entendido lo que significa eso de “5 minutos de fama”. Ya tuvo sus 5 minutos. Trajo a Stallman y lo presentó. Y para eso, tuvo que dedicarse a pisar cabezas, embarrar trayectorias de años, forrear a simples desconocidos que solo TRABAJAN por el software libre y no lo hacen por el reconocimiento.* Yo estoy seguro que ni de casualidad a Cristian se le cruzará por la cabeza salir a pedir disculpas. Eso si, que no intente pisar un solo evento relacionado con el SL en esta ciudad. No va a ser bienvenido y le van a aplicar el derecho de admisión y permanencia. http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/ ----------------------------- -- Ariel Camino

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La historia de Stallman y la UTN MDP - La otra campana
by Eduardo N. Fortes 10 Sep '09

10 Sep '09

Buenas gente! Me presento, mi nombre es Eduardo N. Fortes, 21 años, Mar del Plata. Felizmente, hace 7 años soy usuario de Software Libre. Fuí, o sigo siendo miembro del defunto Shutdown GNU/Linux Users Group <www.shutdown.org.ar>, y administrador en los últimos momentos del foro. También, estuve presente en la primera visita de Richard Stallman a Mar del Plata. Acabo de leer todos los mails de este thread, y realmente me siento un poco indignado. Indignado por que? Como pueden ver en el remitente de este mail, estoy escribiendo de un dominio @mdp.utn.edu.ar, supondrán que soy parte de la UTN Mar del Plata, y estan en lo cierto. Trabajo hace más de un año en el departamente de Sistemas de la Universidad.- La historia no termina acá. También soy estudiante en este mismo establecimiento en la carrera Téc. Sup. En Sistemas Informáticos, lejao 600.628, y también egresado de la carrera Téc. Sup. En Programación, legajo 29. Comencé mis estudios en la Universidad en el año 2007, y estoy en condiciones de afirmar que en ningún momento fui obligado a realizar mis trabajos prácticos de materias como Programación con herramientas privativas. Hoy, en una articulación de la carrera, sigo en las misma condiciones libres. Hasta aquí, mi historia como alumno. Como empleado del area de sistemas, y conociendo como fue el movimiento interno con la charla de RMS en nuestra sede, puedo tambien afirmar que el mismo no fué censurado. Tampoco hubo acuerdos con Microsoft que impidieran la realización de la charla.- Tampoco es cierto lo que comenta sobre el mismo tema en un mail Martín Olivera >según dijo el *Coordinador Académico* de la Facultad *Pablo Fiore, “Los >motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con >Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase >los productos, la metodología y la política de Microsoft”.* Cualquier cosa, antes de difundir y tomar iniciativas sobre esto, podrían haber preguntado antes de dejarse llevar por lo que les dijo una sola persona. Mi mail lo tienen acá, y por si les interesa sacarse la duda el del nombrado arriba, Pablo Fiore <pablo(a)mdp.utn.edu.ar> Un abrazo libre, y espero que se puedan aclarar las cosas, -- Eduardo N. Fortes Téc. Sup. En Programación UTN Mar del Plata

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chau chau
by Gerardo Diaz 10 Sep '09

10 Sep '09

chau, chau, vete incomprendido -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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La historia de Stallman y la UTN MDP - La otra campana FIN.
by Monica E. Leguizamon 10 Sep '09

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El 4 de septiembre de 2009 10:19, Monica E. Leguizamon <modlikan en gmail.com <https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general>>escribió: >* *>* El 4 de septiembre de 2009 09:16, Marcos Guglielmetti <marcos en ovejafm.com <https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general>>escribió: *>* *>>* On Fri 04 Sep 2009 01:06:37 Monica E. Leguizamon wrote: *>>* > Si para vos es una amenaza que alguien te diga no usés la palabra *>>* politica *>>* > y sino, hablás con un juez..ni siquiera lo oías..saltabas con cada cosa *>>* > politica en vez de escuchar.. *>>* *>>* Sería muy grave que un _político_ de la UTN amenace legalmente a un *>>* estudiante *>>* político por hacer política. *>>* *>>* *>* NO HUBO AMENAZAS LEGALES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *>* * hubo otro tipo de amenaza? NO!!!!!!!!!!!!! Nunca hubo amenazas!!!! Ni otros tipos de amenazas!!!Nunca lo hubo! Si tanto desean saber quienes estaban ahi, ya mismo agarro a todos los estudiantes que se anotaron en el mismo lugar y a los preceptores, que son todos testigos -- .::Modlikan::.

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charlatanes se buscan
by Gerardo Diaz 09 Sep '09

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y si ya paso por aca antes bueno por favor sepan disculparse, gracias, de nada ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Fz <francozurita(a)gmail.com> Fecha: 9 de septiembre de 2009 09:47 Asunto: Llamado a Charlas 4tas Jornadas de SL Catamarca - 30 y 31 de Octubre de 2009 Para: g GULCAr - Grupo de Usuarios de Software Libre de Catamarca, Argentina invita a la comunidad de Software Libre a participar de las "4ª Jornadas de Software Libre"; el evento se llevará a cabo durante los días 30 y 31 de Octubre de 2009 en la Universidad Nacional de Catamarca, Av.Belgrano 300 (San Fernando del Valle de Catamarca, Catamarca, Argentina). Llamado a Charlas ================= La temática del evento es sobre el Software Libre y las Tecnologías Libres en la Educación, Gobierno, Empresas y Desarrollos Libres. El autor de cada charla seleccionada podrá participar presencialmente, como orador en el evento. En los casos en que la charla sea realizada por varios autores, se permitirá un máximo de 2 oradores. Aclaración: Por limitaciones presupuestarias, la comisión organizadora sólo podrá financiar, total o parcialmente, la estadía y pasajes de algunos de los oradores seleccionados que residan fuera de San Fernando del Valle de Catamarca. Orientación de las charlas ========================== La orientación, no excluyente, de las charlas puede ser: Ciencia, tecnología, programación y desarrollo Investigación científica y desarrollo tecnológico libre. El conocimiento y producción sirviéndose de las tecnologías libres o aportando a su desarrollo. Educación --------- Desde la experiencia individual de migrar una computadora personal hasta nuevas formas de gestionar una institución, existen innumerables vivencias que nos gustaría conocer y que pueden ser replicadas. Proyectos con Software libre aplicado a diferentes niveles educativos y a todas aquellas experiencias exitosas o no relacionadas con la difusión y generación de contenidos libres. Empresas y Negocios ------------------- Estamos atravesando un fuerte periodo de ajuste en que las empresas descubren en las tecnologías libres un recurso para mejorar eficacia y eficiencia. Buscamos desarrollar la vinculación de los empresarios con las fuentes de conocimiento y desarrollo libre para propiciar la formación de nuevos negocios y alianzas estratégicas. Estado y Gobierno ----------------- Queremos dar a conocer tanto las acciones que se están tomando, con los resultados obtenidos y la proyección que se espera como las que están en etapa de proyecto de manera de brindar apoyo y difusión para las mismas, para el bienestar de toda la comunidad. Dónde enviar las Charlas ======================== Se debe enviar un correo en texto plano y con archivo adjunto (en algún formato libre, ver lista al final) a la siguiente dirección de correo electrónico call(a)gulcar.org. Las charlas van a ser recibidas hasta el 16 de Octubre inclusive. Cómo enviar las Charlas ======================= El envío de la propuesta de charla debe tener los siguientes datos: * Título o Autor(es): o Nombre y apellido o Curriculum o Lugar de residencia o LUG, organismo, o empresa a la que pertenece, si corresponde * Tiempo estimado de duración: Las charlas generalmente son de 45’. En caso de que sea mayor o menor el tiempo requerido solicitamos su justificación. * Breve descripción de la charla: Uno o dos párrafo(s) que expliquen el desarrollo del contenido de la presentación * Nivel de dificultad de la charla: Clasificar el publico objetivo dentro de: novato / intermedio / avanzado * Tipo de publico: ejemplo Público en general, promotores de SL, estudiantes (especificar nivel), etc. * Conocimientos previos: Especificar que conocimientos previos deberán tener los asistentes. * Temática: temática general a la que pertenece la charla (educación, pymes, gobierno, desarrollo libre). * Teléfono de los autores * Ciudad de residencia de los autores * Necesidades particulares para la charla si las hay Formato de las presentaciones ============================= El envío de las diapositivas y/o presentaciones debe tener alguno de los siguientes formatos: * Openoffice.org presentation * HTML standard * Pyslide * Postscript * LaTeX * PDF * Texto plano La licencia del material presentado deberá permitir a la organización su posterior distribución. Se prefiere la licencia Creative Commons. Agradecemos su difusión. ------------- Franco Zurita Perea Comisión Organizadora 4tas JSL Catamarca 09 * La confección del presente llamado a charlas se encuentra basada en el documento provisto por SaltaLUG www.saltalug.org.ar. -- Gerardo Díaz email: gerardo.diaz(a)gmail.com blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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Re: [Solar-socios] [URGENTE] Colecta para Afectados por TORNADO EN MISIONES
by Martín Olivera 09 Sep '09

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El 8 de septiembre de 2009 22:58, Juan Jose Barrientos <juanjoba(a)gmail.com>escribió: > SE INVITA A LA CIUDADANÍA EN GENERAL A COLABORAR CON LAS COMUNIDADES > MISIONERAS AFECTADAS POR EL TORNADO OCURRIDO EL DIA LUNES 07/09/09 > > ESTAMOS JUNTANDO ROPA , ZAPATOS, ALIMENTOS, FRAZADAS, ETC. PARA LOS > AFECTADOS POR EL TORNADO, EN LA LOCADIDAD DE SAN PEDRO, TOUNA, POZO > AZUL, Y ZONA ALEDAÑAS. HAY 10 MUERTOS Y MAS DE 50 HERIDOS. > MUCHAS FAMILIAS SIN CASA, SIN TECHO, SIN AGUA. > VAMOS ARGENTINOS QUE PODEMOS AYUDARLOS. > > CASA DE MISIONES > AV SANTA FE 989 - RETIRO > CAP. FEDERAL - BS. AS. > > > > pd: por favor pasen a lista gral. de solar > > > ---------------------------------------- > Juan Jose Barrientos > MiSoL - Misiones Software Libre > SoLAr - Software Libre Argentina > juanjoba(a)jabber.org > juanjoba(a)gmail.com > juanjoba(a)misol.org.ar > ---------------------------------------- > "Hay hombres que luchan un día y son buenos. > Hay otros que luchan un año y son mejores. > Hay quienes luchan muchos años y son muy buenos. > Pero hay los que luchan toda la vida: esos son los imprescindibles." > Bertolt Brecht > ---------------------------------------- > > _______________________________________________ > Solar-socios mailing list > Solar-socios(a)lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-socios > -- opino en http://blog.martinolivera.com.ar olix(a)jabber.org

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Re: [Solar-general] lavaca y fsfla - reconstruccion hechos
by Pedro Franco 09 Sep '09

09 Sep '09

El mar, 08-09-2009 a las 23:02 +0200, solar-general-request(a)lists.ourproject.org escribió: > Â¿que problema hay con Ubuntu? Yo aprehenderia la parte buena de su forma de mercadear, imagen, inmensa comunidad, documentacion al granel, desarrolladores muy tecnicos, entre otras. Recuerda que si Shutle, o Canonical olvidan su compromiso comunitarios, pues todo pasa a manos de la comunidad; cada equipo en cada Pais es independiente, a mas de ser el guardian de que las politicas de ubuntu se conserven siempre en el bien comun. Y radicalmente, si algo se cierra, hay mucha comunidad que nos aocgeran con los brazos abiertos... Que es lo que veo en el horizonte; humm la dialectica de Debian... Saludos Petrux

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Entrevista a Silvia Lago sobre Internet y movimientos sociales
by Pablo Manuel Rizzo 09 Sep '09

09 Sep '09

Silvia lago es una de las organizadoras del Congreso ALAS, en cuya organización trabajé y donde Verox estuvo participando debatiendo sobre SL. ___________________ Hablemos de Internet: la lucha continúa Bueno, aquí se devela un secreto: el hipotético jinete, pese a su caballo, su galope por las pampas y sus (diversos) palenques, es un fanático de Internet. Y por eso va a buscar a quienes estudian qué cosas nuevas, qué nuevas formas de lucha permite la red de redes. Por Leonardo Moledo –Cuénteme, como si estuviéramos en un café, qué es lo que investiga. –Estamos en un café, así que va a ser fácil. Ahora estoy en un grupo en el que estudiamos la cultura digital y los procesos políticos de apropiación de las culturas digitales, para la intervención política y activista. Esta actividad tiene sus antecedentes en un estudio que hicimos hace un tiempo sobre la utilización de Internet por parte de movimientos y organizaciones sociales. Empezamos analizando, fundamentalmente, los llamados movimientos antiglobalización. El eje es observar, a partir del debate sobre la sociedad post-industrial, qué tipo de transformaciones se producen en los sujetos políticos y en las estructuras de poder con renovadas estrategias gracias a los nuevos elementos tecnológicos. –A ver... yo soy un fanático de Internet. ¿Qué estrategias se usan? –Los autores coinciden en afirmar que en la década de los ’90 se produce un nuevo ciclo de lucha. Pero si lo miramos a nivel local, la lucha por los derechos humanos es un punto también muy importante en el uso de las tecnologías digitales para la difusión, para armar actividades, para diseño gráfico. Hoy casi todas las organizaciones sociales tienen un grupo dedicado a trabajar produciendo documentales, imágenes, creando un sitio web, además de aquellas que se dedican exclusivamente al activismo de Internet (hackeo, etc.). Nosotros nos focalizamos en aquellas organizaciones que tienen un correlato entre la calle y el mundo virtual. –¿Y qué encuentran? –Bueno, nosotros hemos trabajado con grupos populares (algunos de campesinos, por ejemplo) y lo que encontramos es que con el tiempo se han ido incorporando áreas de prensa a los movimientos sociales. En el Foro Social Mundial se ha conversado mucho sobre este tema, sobre la importancia de la contrainformación y de las posibilidades que da Internet para difundir un mensaje alternativo. Ahora estamos más focalizados en lo que son los grupos de sectores medios. No es que los sectores populares se queden fuera de la nueva tecnología: las organizaciones populares, más allá de los individuos particulares, están muchísimo en Internet. El hecho de que el campesino individual no pueda acceder no significa que la organización que lo nuclea esté fuera del ciberespacio. Ahora bien, nosotros, como le decía, nos centramos en las organizaciones compuestas por sectores medios, cuyo acceso a la tecnología es más cómodo. –¿Pero qué tiene esto de particular? ¿No es que siempre las agrupaciones usan la tecnología que tienen a su alcance? –Sí, claro, tarde o temprano sí. No sé si es demasiado diferente. Lo que sí se podría decir es que hay una incorporación del mensaje audiovisual, gracias a las posibilidades que brindan las tecnologías hoy en día. Como todo proceso de cambio, eso no es inmediato. Una de las cosas que produce es un cambio en la noción del espacio y del tiempo. La dimensión territorial (muy afincada en general en las organizaciones sociales) se resignifica de manera más planetaria, de tal manera que los grupos pueden no sentirse aislados sino saber que hay muchos otros grupos que están haciendo lo mismo en distintas partes del mundo. –Pero también es verdad que hay una proliferación tan grande que le hace perder fuerza, ¿no? Porque al haber millones de grupos que mandan y mandan cosas, en última instancia todo termina convirtiéndose, o por lo menos pareciendo spam... –En realidad, la utilización fundamental es a través del correo electrónico, que es la forma más simple de difusión. Después viene la utilización de sitios web. Hay un aprovechamiento, también, de las imágenes del mundo del mercado, es decir, se utiliza en provecho propio lo que viene del mundo de la publicidad. Lo que quiero decir, en verdad, es que depende de uno: es cierto que hay cosas que van a terminar convirtiéndose en spam, pero también lo que se espera es que uno se identifique con alguno de esos grupos que mandan cosas y que eso no le parezca spam. Es una depuración que cada uno va haciendo con la experiencia. –¿Y quién mira estos sitios web? –Bueno, hay una selección natural que tiene que ver con la ideología y la postura que cada uno tiene. Obviamente si uno está en los antípodas de un movimiento campesino, o de un movimiento de gente sin tierra, no va a entrar (salvo por curiosidad). El nivel de difusión es el mismo que tienen en la calle: los que están interesados en estos temas van a entrar, y los que no, no. –Bueno, pero no veo la diferencia con los radicales que se identificaban con la boina blanca, o con el comité, o el socialismo con sus ateneos. Siempre hubo una especie de escarapela que identifica a los grupos. ¿Cuál es el cambio cualitativo que permiten las nuevas tecnologías? –Yo no creo que haya un cambio de concepción en la utilización de las herramientas. Lo que ha cambiado radicalmente son las propias herramientas. Creo que se han multiplicado mucho los recursos y ése es el gran cambio. Además, como le decía, hay una gran apropiación de estrategias propias del mercado. –¿Internet es una mercancía? –No, no. Me refería en este caso a las estrategias de la publicidad y el marketing. Muchas agrupaciones, por ejemplo, utilizan este tipo de estrategias para diseñar sus afiches, para producir un impacto visual. Hay una conciencia de que con el texto no alcanza, que hay que incorporar formas simbólicas para transmitir el mensaje, formas que tienen más que ver con la estética, con la imagen, etc. –Yo tengo la sensación de que eso siempre fue un poquito así. Todos los partidos, por ejemplo, tenían un periódico. Internet, en todo caso, permite una difusión muchísimo más planetaria. –Sí, es una difusión rápida y múltiple. Pero yo además creo que existe un cambio. Usted está pensando en partidos políticos, pero yo le estoy hablando de movimientos sociales de mucho menor alcance, desde agrupaciones de campesinos hasta grupos de sectores medios que defienden la democratización del conocimiento (el software libre y todas esas cosas). –... –Este movimiento también es cada vez más importante y pone en tela de juicio uno de los temas fundamentales del capitalismo: el de la propiedad privada intelectual. –Sí, a primera vista, parece que algo de eso hay. –Yo creo que en un punto las nuevas tecnologías no se utilizan únicamente para la propaganda sino también para poner en cuestión algunos basamentos fundamentales del capitalismo. Hay una conciencia de que existe un poder internacional al que hay que enfrentarse. Es verdad que siempre hubo banderas, identificaciones, etc. Pero lo que yo siento es que esto es cada vez más fuerte y que, además, está potenciado por la capacidad de trabajar en redes. Otra cosa que permite Internet es difundir las actividades con un muy bajo presupuesto: no hace falta poner plata, por ejemplo, para un boletín impreso, sino que se lo hace de manera electrónica y listo. Además hay un fuerte cuestionamiento de la verticalidad en las organizaciones. –Antes del capitalismo también había profesión libre o por lo menos algo de eso. Un juglar medieval, por ejemplo, no tenía ni la menor idea de lo que era la propiedad intelectual. En cierta medida, estamos retomando algunas cosas de circulación libre medieval. –Es un poco arriesgado comparar Internet con el juglar que iba cantando de pueblito en pueblito. –Bueno, yo soy un jinete, y usted sabe, a veces hay que arriesgar... –Creo que lo que sí ocurre es que, definitivamente, Internet sirve para poner en cuestión muchos de los pilares del capitalismo (con los que, definitivamente, no todo el mundo está en desacuerdo sino simplemente un sector de la sociedad). –Es cierto que hoy en día uno puede bajarse prácticamente cualquier cosa de Internet. Por más que las cosas tengan propiedad intelectual, si las sube un particular es muy difícil penarlo. En cierta medida, se ha convertido en un delito imperseguible, como ocurrió con las fotocopias. –Claro, está prohibido fotocopiar libros completos, cosa que se hace todo el tiempo. –Y ésos son procesos irreversibles, ¿no? ¿Dónde van a terminar? –Creo que efectivamente es cada vez menos posible controlar los millones y millones de contenidos que circulan por Internet. Hay otro problema que aducen quienes aún le tienen un poco de miedo a Internet, que tiene que ver con la diversidad de calidades de información que hay. Pero en definitiva hubo siempre diferentes calidades de información y uno podía acceder en otro momento a información totalmente falsa por otras vías. Está habiendo muchos juicios, sobre todo de parte de las discográficas. –A mí me parece que Internet es un poco contradictoria. Por un lado, tiene esa cosa de la apropiación libre. Por otro lado, la oferta es tan inmensa que uno termina sumido en la nada, sin saber qué bajarse. Creo que en cierta medida eso debe pasar con los movimientos que usted estudia. Es tan fácil crear un movimiento hoy en día que es muy posible que termine habiendo movimientos puramente virtuales, que solamente tienen una página de Internet. –Seguramente eso ocurre, pero nosotros trabajamos con los grupos que tienen experiencia en calle. www.leonardomoledo.blogspot.com http://www.pagina12.com.ar/diario/ciencia/19-131426.html -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

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[SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
by inet＠solar.org.ar 09 Sep '09

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Hola Este es el boletín de información del sitio "SOLAR - Software Libre Argentina" (http://www.solar.org.ar) Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días. Nuevas breves -------------------------- * Convocatoria 1º Charla Trimestral "MISOL Técnico" * - 7 de septiembre de 2009 ¿Tenés trabajos hechos con software libre? ¿Tenés técnicas o conocimientos que quieras compartir? ¿Querés hablar sobre cómo hiciste esa aplicación y dejaste pasmados a tus compañeros? Entonces escribinos y vení a mostrar tu material, a contarnos tus secretos, y a enseñarnos tu magia en el (...) -> http://www.solar.org.ar/spip.php?breve546

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