La historia de Stallman y la UTN MDP - La otra campana
Buenas gente! Me presento, mi nombre es Eduardo N. Fortes, 21 años, Mar del Plata. Felizmente, hace 7 años soy usuario de Software Libre. Fuí, o sigo siendo miembro del defunto Shutdown GNU/Linux Users Group <www.shutdown.org.ar>, y administrador en los últimos momentos del foro. También, estuve presente en la primera visita de Richard Stallman a Mar del Plata. Acabo de leer todos los mails de este thread, y realmente me siento un poco indignado. Indignado por que? Como pueden ver en el remitente de este mail, estoy escribiendo de un dominio @mdp.utn.edu.ar, supondrán que soy parte de la UTN Mar del Plata, y estan en lo cierto. Trabajo hace más de un año en el departamente de Sistemas de la Universidad.- La historia no termina acá. También soy estudiante en este mismo establecimiento en la carrera Téc. Sup. En Sistemas Informáticos, lejao 600.628, y también egresado de la carrera Téc. Sup. En Programación, legajo 29. Comencé mis estudios en la Universidad en el año 2007, y estoy en condiciones de afirmar que en ningún momento fui obligado a realizar mis trabajos prácticos de materias como Programación con herramientas privativas. Hoy, en una articulación de la carrera, sigo en las misma condiciones libres. Hasta aquí, mi historia como alumno. Como empleado del area de sistemas, y conociendo como fue el movimiento interno con la charla de RMS en nuestra sede, puedo tambien afirmar que el mismo no fué censurado. Tampoco hubo acuerdos con Microsoft que impidieran la realización de la charla.- Tampoco es cierto lo que comenta sobre el mismo tema en un mail Martín Olivera
según dijo el *Coordinador Académico* de la Facultad *Pablo Fiore, “Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft”.*
Cualquier cosa, antes de difundir y tomar iniciativas sobre esto, podrían haber preguntado antes de dejarse llevar por lo que les dijo una sola persona. Mi mail lo tienen acá, y por si les interesa sacarse la duda el del nombrado arriba, Pablo Fiore <[email protected]> Un abrazo libre, y espero que se puedan aclarar las cosas, -- Eduardo N. Fortes Téc. Sup. En Programación UTN Mar del Plata
Gracias por la aclaración Eduardo, igual por las últimas declaraciones (de tu blog, el de Salinas, el de Mónica) todo este asunto está saliendo a la luz. -- Ariel Camino
On Thursday 03 September 2009, Eduardo N. Fortes wrote:
Buenas gente!
Me presento, mi nombre es Eduardo N. Fortes, 21 años, Mar del Plata. Felizmente, hace 7 años soy usuario de Software Libre.
Fuí, o sigo siendo miembro del defunto Shutdown GNU/Linux Users Group <www.shutdown.org.ar>, y administrador en los últimos momentos del foro. También, estuve presente en la primera visita de Richard Stallman a Mar del Plata.
Acabo de leer todos los mails de este thread, y realmente me siento un poco indignado.
Indignado por que? Como pueden ver en el remitente de este mail, estoy escribiendo de un dominio @mdp.utn.edu.ar, supondrán que soy parte de la UTN Mar del Plata, y estan en lo cierto. Trabajo hace más de un año en el departamente de Sistemas de la Universidad.-
La historia no termina acá. También soy estudiante en este mismo establecimiento en la carrera Téc. Sup. En Sistemas Informáticos, lejao 600.628, y también egresado de la carrera Téc. Sup. En Programación, legajo 29.
Comencé mis estudios en la Universidad en el año 2007, y estoy en condiciones de afirmar que en ningún momento fui obligado a realizar mis trabajos prácticos de materias como Programación con herramientas privativas. Hoy, en una articulación de la carrera, sigo en las misma condiciones libres.
Hasta aquí, mi historia como alumno.
Como empleado del area de sistemas, y conociendo como fue el movimiento interno con la charla de RMS en nuestra sede, puedo tambien afirmar que el mismo no fué censurado. Tampoco hubo acuerdos con Microsoft que impidieran la realización de la charla.-
Tampoco es cierto lo que comenta sobre el mismo tema en un mail Martín Olivera
según dijo el *Coordinador Académico* de la Facultad *Pablo Fiore, “Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft”.*
Cualquier cosa, antes de difundir y tomar iniciativas sobre esto, podrían haber preguntado antes de dejarse llevar por lo que les dijo una sola persona. Mi mail lo tienen acá, y por si les interesa sacarse la duda el del nombrado arriba, Pablo Fiore <[email protected]>
Un abrazo libre, y espero que se puedan aclarar las cosas,
Sea como sea rms no hablo. Eso significa mucho. En la universidad de las madres por saboteo y ahi? z/juan -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Como empleado del area de sistemas, y conociendo como fue el movimiento interno con la charla de RMS en nuestra sede, puedo tambien afirmar que el mismo no fué censurado. Tampoco hubo acuerdos con Microsoft que impidieran la realización de la charla.-
porque no se hizo? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Creo que Eduardo Fortes no dice nada en su mail... No dice que por mas que EL, un empleado de UTN trabaja con herramientas libres, los estudiantes pedimos poder hacer lo mismo y no se nos tiene en cuenta... No dice que su compañero de trabajo, Marcelo Cáceres fue el que dijo "si no están de acuerdo con nosotros limpiamos todo"... y que luego suspendieron la charla. No explica los motivos por los que la charla fue suspendida, porque son motivos bastante turbios, no dice que ellos suspendieron la charla, porque prefirieron eso antes de dejar que los estudiantes tengamos algo de voz dentro de la universidad... No nombra que el fue uno de los que difundieron que la conferencia de RMS era algo "de la UTN y de nadie más", y que forma parte de una gestión que que tomó una posición agresiva y prepotente contra cualquier tipo de organización estudiantil... Tampoco explica el convenio entre UTN y Micro$oft... sólo lo niega... como se nos niega muchas cosas en UTN. Solo intenta tapar la realidad con palabras vacías y sin ningún tipo de sustento en lo que dice. Sepan también que Mónica se fue de GELUM por desición de ella y porque luego de acordar muchas cosas en conjunto, ella se puso del lado de los directivos y se dejó pisotear. No tuvo en cuenta todo el trabajo de GELUM para organizar la charla de RMS, y estaba dispuesta a renunciar a todo y dejar que los directivos hagan lo que quieran con la conferencia y con nosotros... Sepan que Salinas es el mano derecha del concejal Cordeau, y que cuando UTN nos dejó en banda, le pedimos cosas mínimas y no nos brindó ningún apoyo. Necesitabamos simplemente un transporte a Ezeiza para RMS... y que no nos censuren mas... que no usen a RMS como un medio de propaganda. Solo dijo NO, OLVIDATE. Salinas quería que Cordeau nombrara a RMS visitante ilustre... que la municipalidad posara para la foto con RMS, cuando nunca se interesan por el Software Libre... Aún así y viendo que no nos iban a ayudar de ninguna forma, les dijimos que hicieran lo que quisieran, y no hicieron nada. En síntesis, solo quiero que sepan que en UTN existe un arreglo con Micro$oft, el cual se realizó sin consultarnos a los estudiantes, y lo único que hacen es negarlo o taparlo con tierra. Nunca dicen la verdad... Quiero que sepan que la UTN nos censuró como estudiantes y nos suspendió la charla de Stallman, sin darnos explicaciones concretas. Lo único que pusieron en su sitio es "La conferencia de Richard Stallman se suspende por motivos AJENOS a la institución" ver ( http://www.utn.mdp.edu.ar ). Quiero que sepan que, como suele pasar siempre, la conferencia de RMS se realizó con el esfuerzo de 4 o 5 personas, y que hay mucha más cantidad de gente, que como ven que hicimos la charla más allá de sus impedimentos, tratan de desmoralizar nuestro esfuerzo y hecharnos la culpa de sus propias prácticas. Creo que siempre fuí claro en lo que dije, y brindé información a todo el que me la pidió. Solo me gustaría que como comunidad de Software Libre, que lucha por la libertad del conocimiento, por la independencia tecnológica, por la anulación de los monopolios en la ciencia informática... abran los ojos y sepan quién es quién... quién lucha con nosotros, para nuestro lado, y quien lo hace en nuestra contra, defiende los monopolios en la educación, rechaza la organización estudiantil, y luego tapa todo lo que hizo, niega todo y hasta nos culpa de sus políticas... es una realidad aberrante. Yo había escrito un informe sobre lo que había pasado y lo había enviado. No se si lo habrán leido, pero cualquier cosa lo envío de nuevo... Un abrazo a toda la comunidad... Cristian.
HOla Cristian, he publicado tu correo aqui en marroncito: http://marroncito.hipatia.net/index.php/Micro$oft_y_UTN_sabotean_conferencia... marroncito fue creado para sacar trapitos al sol. Porque no escribes ahi algo mas? si necesitas usuario avisame, y si quieres escribe como anonimo. z/juan On Thursday 03 September 2009, Cristian Baldini wrote:
Creo que Eduardo Fortes no dice nada en su mail... No dice que por mas que EL, un empleado de UTN trabaja con herramientas libres, los estudiantes pedimos poder hacer lo mismo y no se nos tiene en cuenta... No dice que su compañero de trabajo, Marcelo Cáceres fue el que dijo "si no están de acuerdo con nosotros limpiamos todo"... y que luego suspendieron la charla. No explica los motivos por los que la charla fue suspendida, porque son motivos bastante turbios, no dice que ellos suspendieron la charla, porque prefirieron eso antes de dejar que los estudiantes tengamos algo de voz dentro de la universidad... No nombra que el fue uno de los que difundieron que la conferencia de RMS era algo "de la UTN y de nadie más", y que forma parte de una gestión que que tomó una posición agresiva y prepotente contra cualquier tipo de organización estudiantil... Tampoco explica el convenio entre UTN y Micro$oft... sólo lo niega... como se nos niega muchas cosas en UTN. Solo intenta tapar la realidad con palabras vacías y sin ningún tipo de sustento en lo que dice. Sepan también que Mónica se fue de GELUM por desición de ella y porque luego de acordar muchas cosas en conjunto, ella se puso del lado de los directivos y se dejó pisotear. No tuvo en cuenta todo el trabajo de GELUM para organizar la charla de RMS, y estaba dispuesta a renunciar a todo y dejar que los directivos hagan lo que quieran con la conferencia y con nosotros... Sepan que Salinas es el mano derecha del concejal Cordeau, y que cuando UTN nos dejó en banda, le pedimos cosas mínimas y no nos brindó ningún apoyo. Necesitabamos simplemente un transporte a Ezeiza para RMS... y que no nos censuren mas... que no usen a RMS como un medio de propaganda. Solo dijo NO, OLVIDATE. Salinas quería que Cordeau nombrara a RMS visitante ilustre... que la municipalidad posara para la foto con RMS, cuando nunca se interesan por el Software Libre... Aún así y viendo que no nos iban a ayudar de ninguna forma, les dijimos que hicieran lo que quisieran, y no hicieron nada. En síntesis, solo quiero que sepan que en UTN existe un arreglo con Micro$oft, el cual se realizó sin consultarnos a los estudiantes, y lo único que hacen es negarlo o taparlo con tierra. Nunca dicen la verdad... Quiero que sepan que la UTN nos censuró como estudiantes y nos suspendió la charla de Stallman, sin darnos explicaciones concretas. Lo único que pusieron en su sitio es "La conferencia de Richard Stallman se suspende por motivos AJENOS a la institución" ver ( http://www.utn.mdp.edu.ar ). Quiero que sepan que, como suele pasar siempre, la conferencia de RMS se realizó con el esfuerzo de 4 o 5 personas, y que hay mucha más cantidad de gente, que como ven que hicimos la charla más allá de sus impedimentos, tratan de desmoralizar nuestro esfuerzo y hecharnos la culpa de sus propias prácticas. Creo que siempre fuí claro en lo que dije, y brindé información a todo el que me la pidió. Solo me gustaría que como comunidad de Software Libre, que lucha por la libertad del conocimiento, por la independencia tecnológica, por la anulación de los monopolios en la ciencia informática... abran los ojos y sepan quién es quién... quién lucha con nosotros, para nuestro lado, y quien lo hace en nuestra contra, defiende los monopolios en la educación, rechaza la organización estudiantil, y luego tapa todo lo que hizo, niega todo y hasta nos culpa de sus políticas... es una realidad aberrante. Yo había escrito un informe sobre lo que había pasado y lo había enviado. No se si lo habrán leido, pero cualquier cosa lo envío de nuevo...
Un abrazo a toda la comunidad... Cristian.
-- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Bueno gente, veo que era necesaria una aclaración por la otra parte, y en tomar la decisión de hacerlo no estuve equivocado. Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío. Empiezo remitiendome a los comentarios en Grupo de Facebook GELUM, del cual Cristian Baldini es único coordinador y administrador. Pueden ver el grupo acá: -> http://www.facebook.com/group.php?gid=116566160885 --- UTN NO NOS RECONOCE COMO GRUPO Como una forma de apropiarse de nuestro trabajo, directivos de UTN diseñaron un afiche donde no se nos nombra, y a su vez hicieron un grupo de Facebook, invitando a participar en la conferencia sin saber aún que titulo tendrá la misma y diciendo que ellos la organizaron. LA CONFERENCIA EN UTN PUEDE SER SUSPENDIDA SI NO CAMBIAN SU MANERA DE HACER LAS COSAS. --- Negativo. Se ofreció nombrar a Cristian Baldini y a los organizadores. Acto seguido, Cristian y el grupo GELUM, que para ese entonces, era la misma persona, deciden cancelar uni-lateralmente la charla. Momentos después, se postea lo siguiente en el mismo grupo de Facebook -- ACTUALIZACION 24 DE AGOSTO DE 2009 Se les informa que la UTN decidió suspender el evento por problemas de la organizacion del mismo con nosotros como GELUM. Y alrededor de las 17hs que estaremos ahi exigiremos una explicación, nada mas que eso, una explicación. Y para evitar mas problemas de lo que no queremos tener, lo haremos en otro lugar, que aún estamos por definir, en la misma fecha y hora mencionados. GRUPOS DE ESTUDIANTES LIBRES DE UTN MAR DEL PLATA -- Mail's escritos después de confirmar la charla en la UTN -- Asi que bueno, tenemos ya definido el título y Stallman nos va a nombrar como GELUM en la charla, aunque parece no estar muy interesado en poner como condiciòn que figuremos en los afiches para que se haga su charla (lo que no quiere decir que nosotros no le planteemos esa condición a la directora para generarle presión, como una estrategia). Asi que bueno. Información socializada. Misión cumplida por hoy :P Nos vemos mañana gente, Un abrazo, Cristian. -- Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo. Saludos -- Eduardo N. Fortes Téc. Sup. En Programación UTN Mar del Plata
2009/9/3 Eduardo N. Fortes <[email protected]>:
Como una forma de apropiarse de nuestro trabajo, directivos de UTN diseñaron un afiche donde no se nos nombra, y a su vez hicieron un
Guau, tal vedetes de revista se pelean por figurar en el cartel. Vamos a llegar muy lejos asi :)
El 3 de septiembre de 2009 18:43, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/9/3 Eduardo N. Fortes <[email protected]>:
Como una forma de apropiarse de nuestro trabajo, directivos de UTN diseñaron un afiche donde no se nos nombra, y a su vez hicieron un
Guau, tal vedetes de revista se pelean por figurar en el cartel. Vamos a llegar muy lejos asi :)
humano, muy humano pero no esta mal en este caso ademas es bueno que existan grupos pro-soft libre en la utn -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 3 de septiembre de 2009 18:49, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
en este caso ademas es bueno que existan grupos pro-soft libre en la utn
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Está más que bueno, existe uno llamado GNUTN: http://www.gnutn.com.ar/ lástima que está un poco muerto :( voy a ver si puedo aportar algo -- Ariel Camino
2009/9/3 Diego Saravia <[email protected]>:
humano, muy humano pero no esta mal
Es cierto, el reconocimiento es importante. Ahora no sé si para tanto como para amenazar con no llevar a RMS. Tampoco nos corresponde juzgar eso, es un problema interno de la UTN. La verdad que muy flojo la gente de la UTN por no dar el crédito donde corresponde y tampoco es una actitud que sume amenazar con retirar la charla. Dos mal no hacen un bien.
El 3 de septiembre de 2009 22:08, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/9/3 Diego Saravia <[email protected]>:
humano, muy humano pero no esta mal
Es cierto, el reconocimiento es importante. Ahora no sé si para tanto como para amenazar con no llevar a RMS. Tampoco nos corresponde juzgar eso, es un problema interno de la UTN. La verdad que muy flojo la gente de la UTN por no dar el crédito donde corresponde y tampoco es una actitud que sume amenazar con retirar la charla. Dos mal no hacen un bien.
No los amenazamos, solo escribimos eso en Facebook respondiendo a sus censuras y persecuciones. Cuando fuimos a hablar de esto no nos recibieron. Nunca le dijimos a ningún directivo "si no nos reconocen, la charla no se hace". Que plantee esa posibilidad en un blog de discución de GELUM, no quiere decir que lo vaya a hacer. Además ni nos dieron la posibilidad de hablar, solo quisieron suspenderlo, sin demasiadas explicaciones más que "acá política no"...
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
On Thu 03 Sep 2009 23:23:16 Cristian Baldini wrote:
El 3 de septiembre de 2009 22:08, Sebastian Bassi
<[email protected]>escribió:
2009/9/3 Diego Saravia <[email protected]>:
humano, muy humano pero no esta mal
Es cierto, el reconocimiento es importante. Ahora no sé si para tanto como para amenazar con no llevar a RMS. Tampoco nos corresponde juzgar eso, es un problema interno de la UTN. La verdad que muy flojo la gente de la UTN por no dar el crédito donde corresponde y tampoco es una actitud que sume amenazar con retirar la charla. Dos mal no hacen un bien.
No los amenazamos, solo escribimos eso en Facebook respondiendo a sus censuras y persecuciones. Cuando fuimos a hablar de esto no nos recibieron. Nunca le dijimos a ningún directivo "si no nos reconocen, la charla no se hace". Que plantee esa posibilidad en un blog de discución de GELUM, no quiere decir que lo vaya a hacer. Además ni nos dieron la posibilidad de hablar, solo quisieron suspenderlo, sin demasiadas explicaciones más que "acá política no"...
que sería lo mismo que decir: "acá software libre no" "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma s� somos un movimiento pol�tico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento pol�tico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia." http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/ -- Marcos ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
--- UTN NO NOS RECONOCE COMO GRUPO
Como una forma de apropiarse de nuestro trabajo, directivos de UTN diseñaron un afiche donde no se nos nombra, y a su vez hicieron un grupo de Facebook, invitando a participar en la conferencia sin saber aún que titulo tendrá la misma y diciendo que ellos la organizaron. LA CONFERENCIA EN UTN PUEDE SER SUSPENDIDA SI NO CAMBIAN SU MANERA DE HACER LAS COSAS. ---
Negativo. Se ofreció nombrar a Cristian Baldini y a los organizadores. Acto seguido, Cristian y el grupo GELUM, que para ese entonces, era la misma persona, deciden cancelar uni-lateralmente la charla. Momentos después, se postea lo siguiente en el mismo grupo de Facebook
-- ACTUALIZACION 24 DE AGOSTO DE 2009
Se les informa que la UTN decidió suspender el evento por problemas de la organizacion del mismo con nosotros como GELUM. Y alrededor de las 17hs que estaremos ahi exigiremos una explicación, nada mas que eso, una explicación. Y para evitar mas problemas de lo que no queremos tener, lo haremos en otro lugar, que aún estamos por definir, en la misma fecha y hora mencionados.
GRUPOS DE ESTUDIANTES LIBRES DE UTN MAR DEL PLATA --
Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo.
no veo que esto este mal, todos los que organizamos charlas y otras cosas queremos ser reconocidos de hecho rms mismo desdde años pide reconocimiento a gnu/linux porque la utn no quiere darle el reconocimento a gelum, si es el que gestiono la visita a la utn y el unico que hablaba con rms? no entiendo las veces que organizo charlas en la universidad u otras cosas se nombra a los que la organizan -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 3 de septiembre de 2009 18:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
--- UTN NO NOS RECONOCE COMO GRUPO
Como una forma de apropiarse de nuestro trabajo, directivos de UTN diseñaron un afiche donde no se nos nombra, y a su vez hicieron un grupo de Facebook, invitando a participar en la conferencia sin saber aún que titulo tendrá la misma y diciendo que ellos la organizaron. LA CONFERENCIA EN UTN PUEDE SER SUSPENDIDA SI NO CAMBIAN SU MANERA DE HACER LAS COSAS. ---
Negativo. Se ofreció nombrar a Cristian Baldini y a los organizadores. Acto seguido, Cristian y el grupo GELUM, que para ese entonces, era la misma persona, deciden cancelar uni-lateralmente la charla. Momentos después, se postea lo siguiente en el mismo grupo de Facebook
-- ACTUALIZACION 24 DE AGOSTO DE 2009
Se les informa que la UTN decidió suspender el evento por problemas de la organizacion del mismo con nosotros como GELUM. Y alrededor de las 17hs que estaremos ahi exigiremos una explicación, nada mas que eso, una explicación. Y para evitar mas problemas de lo que no queremos tener, lo haremos en otro lugar, que aún estamos por definir, en la misma fecha y hora mencionados.
GRUPOS DE ESTUDIANTES LIBRES DE UTN MAR DEL PLATA --
Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo.
no veo que esto este mal, todos los que organizamos charlas y otras cosas queremos ser reconocidos
de hecho rms mismo desdde años pide reconocimiento a gnu/linux
porque la utn no quiere darle el reconocimento a gelum, si es el que gestiono la visita a la utn y el unico que hablaba con rms?
no entiendo
las veces que organizo charlas en la universidad u otras cosas se nombra a los que la organizan
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Por lo que leí, GELUM es una asociacion de estudiantes unipersonal formada solamente por Baldini, que criticaba ciertas políticas de la UTN, eso podría haberlos llevado a no nombrarlo en los afiches. Como sea, tampoco era para ponerse loco por eso e imponerlo como "condicion" para que RMS dicte la charla. Al fin y al cabo se confirma lo que Mónica decía.. -- Ariel Camino
Por lo que leí, GELUM es una asociacion de estudiantes unipersonal formada solamente por Baldini, que criticaba ciertas políticas de la UTN,
hay algo malo con eso?
eso podría haberlos llevado a no nombrarlo en los afiches.
la institucion universidad va a sacar a una agrupacion en un afiche por diferencias politicas???? no me parece una conducta razonable para una institucion es como que la secretaria de cultura de la provincia no quiera poner en sus afiches que tal espectaculo lo organiza pepito, porque pepito es de otro partido, me parece pesimo
Como sea, tampoco era para ponerse loco por eso e imponerlo como "condicion" para que RMS dicte la charla. Al fin y al cabo se confirma lo que Mónica decía..
quien puso la condicion? gelum de aparecer? la utn de que no aparezca? es razonable que aparezca o no? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 3 de septiembre de 2009 19:06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
es razonable que aparezca o no?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Sisi es razonable que aparezca, yo también me hubiera enojado en su situación, pero tampoco hubiera puesto como condición necesaria para que se haga la charla "figurar". -- Ariel Camino
1º GELUM no es una organización unipersonal donde solo esté yo... Estaba también Monica Leguizamon y Eduardo Dematteis, pero se bajaron del grupo cuando los directivos nos amenazaron... por eso ahora GELUM se llama "Proyecto GELUM"... 2º No suspendí la charla... planteé la posibilidad de ponerles esa condición a los directivos para que se nos tome en cuenta. Pero no nos recibieron y nunca pude hablar de eso. 3º En la primer reunión con la directora, pedi transporte para Stallman, afiches donde figurara como organizador UTN y GELUM, (cuando UTN no había organizado nada), honorarios para RMS y pantallas afuera por si se quedaba gente sin entrar. ME DIJERON TODO QUE SI Y AL OTRO DÍA SACARON AFICHES POR SU CUENTA, DIJERON A LOS MEDIOS QUE ELLOS SOLOS LO ORGANIZABAN Y PUSIERON EN DUDA LA POSIBILIDAD DE DARLE HONORARIOS A STALLMAN. 4º En la reunión con la directora, concretada el Jueves 20, en donde estaba ella, Pablo Fiore, Marcelo Cáceres y yo. La directora aceptó darle a Richard Stallman U$S 500.- de honorarios (bastante poco considerando que cada estudiante paga $250 por mes, Y y sabiendo que UTN es una universidad que recibe subsidios del estado y quizás también de las empresas). Aceptó reconocer a GELUM en los afiches (por lo que nos ibamos a juntar con Cáceres y estudiantes, para diagramar logo de GELUM y afiche) aceptó la posibilidad de poner pantallas afuera y querían además hacer un almuerzo con Stallman luego de la charla, cobrando una tarjeta de $20 a quien quisiera asistir (un curro que me pareció nefasto, pero que me comí y no dije nada, para que se pueda hacer la conferencia). Al otro día (viernes 21) Monica me informa que la UTN ya tenía afiches pegados y que solo tenía a UTN como organizador. Voy a hablar a la UTN para pedir explicaciones a la directora, la cual estaba supuestamente de viaje. Y Fiore me dice que la directora está asustada por mis ideas revolucionarias y me hace un interrogatorio al estilo policía. Sábado 22: nos reunimos Monica, Eduardo y yo. Vemos que existe un evento en facebook hecho por Marcelo Cáceres, donde se invita a los estudiantes a la charla ORGANIZADA POR UTN sobre Richard Stallman. Poniéndole a la conferencia un título arbitrario, ya que al no ser los organizadores, ni sabían cual iba a ser el título de la charla. Ese mismo día Monica escribe un mensaje en el evento y pide que nos reconozca nuestro trabajo y en la parte de organización se ponga GELUM - UTN. Además, el diario "La Capital" de Mar del Plata publica una noticia diciendo que habrá una charla de Stallman organizada por la UTN. 5º Sabado a la noche: Mónica me manda un mensaje y me dice que Marcelo Caceres había borrado su mensaje y le había dicho al mail: "Esta es nuestra forma de hacer las cosas. Si no están de acuerdo con nosotros limpiamos todo (no se hace nada)". Yo reacciono con mucha bronca y abro un grupo de Facebook denunciando todo lo que pasaba. 6º Acto seguido: Lunes 24: UTN DECIDE SUSPENDER LA CHARLA. Vamos con Mónica y Eduardo Dematteis a pedir una explicación y la directora no nos atiende. Nos manda a hablar con Pablo Fiore, quien estaba ocupado con una gran cantidad de estudiantes... Hablamos con él: Yo (desgastado): - "venimos a ver qué paso". Fiore: -"No chicos se suspende todo". Yo: - "¿Se puede saber por que?" Fiore: - "Porque vos no entendiste nada, te dije que no hagas nada, que esperaras a tener otra reunión con la directora. Vos hiciste un grupo en facebook, diciendo que acá hay un problema político con la dirección. Y acá no existe ningún problema político". Yo: - "ah, no hay un problema político?" Fiore: - "no". Yo: - "yo creo que si hay un grupo de estudiantes que empiezan a organizarse, y la dirección niega su existencia y no nos deja ni salir en un afiche, es un problema político". Fiore: -"No, porque si vos decís que es un problema político yo voy a pensar que me estás usando a mi para hacer política". Yo: - "depende de la concepción que cada uno tenga de la palabra política". Fiore: -"Ves lo que me decis??? estas usando la palabra política!!!! ACA DE POLÍTICA NO SE HABLA"... Yo: - "Ustedes hicieron un grupo en facebook donde no se nos reconocía como organizadores, y difundieron en los medios que ustedes solos organizaban. No me iba a quedar de brazos cruzados... lo único que hice fue defender a los estudiantes y decir la verdad de lo que pasaba". Fiore: -"Pero te dije que no hicieras nada y me hiciste quedar como un boludo ante la directora y ante el diario "La Capital", que tuve que llamar diciendo que se había suspendido todo". Mónica: - "¿Cómo que te dijo que no hicieras nada? Me hubieras dicho, no importa que no figure GELUM, que pongan nuestros apellidos y listo. Todo por tu idea de política y bla bla bla". (empieza a insultarme y Fiore se caga de risa). Yo: - "no se si te dije o no, pero vos estabas de acuerdo en que era importante que reconocieran nuestro trabajo y de hecho le enviaste un mensaje al evento que creó Caceres pidiendonos que se nos reconozca". Mónica: "yo hablé con mi mamá y me dijo que no importaba que figurara GELUM". Yo: "bueno pero eso no es lo que acordamos... después lo hablamos en una reunión". (Fiore quedó callado mirando como mónica con bronca de que la charla se hubiera suspendido, me hechaba la culpa a mi, gritando y puteando). Yo: "está bien Fiore, haremos la charla en otro lado. A mi me da pena porque soy estudiante de UTN y quería que se hiciera acá. Pero de última conseguiremos otro lugar. A mi no me hace nada... la que queda mal es la UTN, porque la charla se va a hacer igual por más que ustedes la suspendan. Y los estudiantes van a ir donde se haga"... Fiore: - "la próxima vez que digas algo de UTN no vas a hablar conmigo sino con un juez". Yo: - "bueno, quedamos así." (y me retiro). Ese fue todo el "dialogo", por llamarlo de alguna forma, que tuvimos luego de que UTN decidiera suspender la charla. Obviamente a mi sí me hizo que no se haga en UTN... es más fácil culpar a un estudiante que a una universidad y hoy todos me señalan diciendo que yo tenía intereses personales y políticos con la charla de RMS y que la suspendí yo. No tengo tanto poder, y hoy estoy esquivando piedras que me tiran de todos lados. Tuve que conseguir abogados también, por la amenaza que me hizo Fiore. Motivos personales no tenía ninguno. No me beneficié de ninguna forma, y de hecho estuve días sin dormir, recontra estresado... Motivos políticos si tenía: quería que la charla se hiciera en UTN para que la mayoria de los estudiantes escuchen a RMS y vean la importancia de utilizar Software Libre... y de esa forma hacerle frente entre todos al convenio entre UTN y Microsoft. Si no existe tal convenio, como dicen, que lo demuestren en la práctica. Fiore me ofreció una licencia de windows para poder usar y me dijo que había licencia para todos los estudiantes y docentes. "Todo el Windows que usamos es legal"... me explicó que un funcionario de UTN viaja por el mundo y Microsoft le paga todo. Si no hay un acuerdo con Microsoft que acepten instalar Software Libre en las máquinas, que integren y no censuren a los estudiantes que luchan por el Software Libre y que reciban a Richard M. Stallman contentos, como toda universidad debería hacer...
2009/9/3 Cristian Baldini <[email protected]>:
docentes. "Todo el Windows que usamos es legal"... me explicó que un funcionario de UTN viaja por el mundo y Microsoft le paga todo.
Averigua la legalidad de esto, creo que los funcionarios publicos no pueden aceptar "regalos" por mas de un determinado valor.
El 3 de septiembre de 2009 19:19, Ariel Camino <[email protected]>escribió:
El 3 de septiembre de 2009 19:06, Diego Saravia <[email protected]>escribió:
es razonable que aparezca o no?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Sisi es razonable que aparezca, yo también me hubiera enojado en su situación, pero tampoco hubiera puesto como condición necesaria para que se haga la charla "figurar".
pero cuales son los argumentos de la gente de la UTN para no ponerlo? no querer reonocer al grupo? al trabajo que hizo trayendo a Stallman? no puedo entender, me parece que es una negativa puramente politica, y de algun modo "robarse" la charla para la UTN, eso me parece muy mal
-- Ariel Camino
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2009/9/3 Diego Saravia <[email protected]>:
las veces que organizo charlas en la universidad u otras cosas se nombra a los que la organizan
Totalmente, es una obligación moral.
Me alegro de poder ayudar, saludos a todos en gulbac :) El 3 de septiembre de 2009 18:41, Eduardo N. Fortes <[email protected]>escribió:
Bueno gente, veo que era necesaria una aclaración por la otra parte, y en tomar la decisión de hacerlo no estuve equivocado.
Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío.
Empiezo remitiendome a los comentarios en Grupo de Facebook GELUM, del cual Cristian Baldini es único coordinador y administrador. Pueden ver el grupo acá: -> http://www.facebook.com/group.php?gid=116566160885
--- UTN NO NOS RECONOCE COMO GRUPO
Como una forma de apropiarse de nuestro trabajo, directivos de UTN diseñaron un afiche donde no se nos nombra, y a su vez hicieron un grupo de Facebook, invitando a participar en la conferencia sin saber aún que titulo tendrá la misma y diciendo que ellos la organizaron. LA CONFERENCIA EN UTN PUEDE SER SUSPENDIDA SI NO CAMBIAN SU MANERA DE HACER LAS COSAS. ---
Negativo. Se ofreció nombrar a Cristian Baldini y a los organizadores. Acto seguido, Cristian y el grupo GELUM, que para ese entonces, era la misma persona, deciden cancelar uni-lateralmente la charla. Momentos después, se postea lo siguiente en el mismo grupo de Facebook
-- ACTUALIZACION 24 DE AGOSTO DE 2009
Se les informa que la UTN decidió suspender el evento por problemas de la organizacion del mismo con nosotros como GELUM. Y alrededor de las 17hs que estaremos ahi exigiremos una explicación, nada mas que eso, una explicación. Y para evitar mas problemas de lo que no queremos tener, lo haremos en otro lugar, que aún estamos por definir, en la misma fecha y hora mencionados.
GRUPOS DE ESTUDIANTES LIBRES DE UTN MAR DEL PLATA --
Mail's escritos después de confirmar la charla en la UTN
--
Asi que bueno, tenemos ya definido el título y Stallman nos va a nombrar como GELUM en la charla, aunque parece no estar muy interesado en poner como condiciòn que figuremos en los afiches para que se haga su charla (lo que no quiere decir que nosotros no le planteemos esa condición a la directora para generarle presión, como una estrategia).
Asi que bueno. Información socializada. Misión cumplida por hoy :P
Nos vemos mañana gente, Un abrazo, Cristian. --
Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo.
Saludos -- Eduardo N. Fortes Téc. Sup. En Programación UTN Mar del Plata
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-- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist. Perfil, www.google.com/profiles/duxjipd
"Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo." No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso quería que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció... "Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío." Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más productivo unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan por las mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así. Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás cómodo en tu lugar...
Cristian Baldini escribió:
"Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo."
No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso quería que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció...
Nunca entendiste nada de lo que se te dijo, por lo que no extraña que no entiendas ahora tampoco. La ironía no es para cualquiera, mucho menos para vos.
"Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío."
Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más productivo unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan por las mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así.
No se puede estar en contra de algo que no existe. GELUM no es mas que un invento de tu corroido cerebro, que imaginaste grupo de 3 y terminó siendo grupo de vos y .... vos.
Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás cómodo en tu lugar...
¿Y de mi que? Yo no cobro sueldo de UTN. No tengo ninguna comodidad ahi. Sin embargo, ya van varias mentiras que decís sobre mi que estoy escribiendo en otro mail, asi como las que te he tenido que contestar en mi blog y a varias de las personas que integran esta lista en forma personal.
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El 3 de septiembre de 2009 22:27, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
"Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo."
No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso quería que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció...
Nunca entendiste nada de lo que se te dijo, por lo que no extraña que no entiendas ahora tampoco. La ironía no es para cualquiera, mucho menos para vos.
Dejame de bardear gil...
"Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío."
Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más productivo unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan por las mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así.
No se puede estar en contra de algo que no existe. GELUM no es mas que un invento de tu corroido cerebro, que imaginaste grupo de 3 y terminó siendo grupo de vos y .... vos.
Corroido tenés el orto...
Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás cómodo en tu lugar...
¿Y de mi que? Yo no cobro sueldo de UTN. No tengo ninguna comodidad ahi. Sin embargo, ya van varias mentiras que decís sobre mi que estoy escribiendo en otro mail, asi como las que te he tenido que contestar en mi blog y a varias de las personas que integran esta lista en forma personal.
Si, la verdad no se que haces en medio de esta disputa si no tenés nada que ver ni con UTN ni con GELUM... solo tenes ganas de joder me parece...
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-- Cristian.
2009/9/4 Cristian Baldini <[email protected]>:
Corroido tenés el orto...
¿Tomaremos alguna medida aca o esta lista seguirá siendo la cloaca del software libre?
On Fri 04 Sep 2009 00:40:11 Sebastian Bassi wrote:
2009/9/4 Cristian Baldini <[email protected]>:
Corroido tenés el orto...
¿Tomaremos alguna medida aca o esta lista seguirá siendo la cloaca del software libre?
Jaja al menos suena gracioso Pero sería bueno que bajen el tono... -- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "So I am living without fats, without meat, without fish, but am feeling quite well this way. It always seems to me that man was not born to be a carnivore." This was from a letter written to Hans Muehsam, and dated March 30, 1954, which was about 1 year before Einstein died. http://www.ivu.org/history/northam20a/einstein.html ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Jaja al menos suena gracioso
Yo tambien me rio, pero si lo pienso bien es para llorar, es muy lamentable. Tanto por las autoridades que no dan el credito a quien corresponde como por el organizador que termina pataleando y provocando todo esto. Increible.
El 4 de septiembre de 2009 01:25, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Jaja al menos suena gracioso
Yo tambien me rio, pero si lo pienso bien es para llorar, es muy lamentable. Tanto por las autoridades que no dan el credito a quien corresponde como por el organizador que termina pataleando y provocando todo esto. Increible.
Que provoqué Sebastian? La UTN nos suspendió todo y al menos encontramos un lugar alternativo y la charla de RMS se hizo igual... si lo que decis que provoque es por esto de la polémica... la polémica se genera cuando autoridades y defensores de la UTN salen a agredir y a decir mentiras y contradicciones... ojalá fuera todo paz y entendimiento. El mundo sería otro.
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-- Cristian.
On Fri 04 Sep 2009 01:25:13 Sebastian Bassi wrote:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Jaja al menos suena gracioso
Yo tambien me rio, pero si lo pienso bien es para llorar, es muy lamentable. Tanto por las autoridades que no dan el credito a quien corresponde
Así es, deberían dar crédito, así fuera una sola persona. ¿Desde cuándo no hay que reconocer a quien organiza una charla?
como por el organizador que termina pataleando y provocando todo esto. Increible.
Bueno, es lógico que se enoje si lo desacreditan sistemáticamente,. -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario Y al final, como tan astutamente fue observado en la d�cada de 1860: "Todo lo que era s�lido se ha desvanecido en el aire, y el aire y era algo que todos sab�amos que pod�amos respirar libremente". Y as� nos encontramos confrontando un sistema de poder basado en las ideas de las relaciones de propiedad que la tecnolog�a de los propietarios ya estaba haciendo obsoletas. Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
El 4 de septiembre de 2009 00:40, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/9/4 Cristian Baldini <[email protected]>:
Corroido tenés el orto...
¿Tomaremos alguna medida aca o esta lista seguirá siendo la cloaca del software libre?
pidmos moderacion a las agresiones entre todos, seamos serios
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Cristian Baldini escribió:
El 3 de septiembre de 2009 22:27, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Cristian Baldini escribió: > "Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa > es ser reconocido individualmente como grupo." > > No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? > Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso quería > que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que > venga Stallman y UTN nunca lo reconoció...
Nunca entendiste nada de lo que se te dijo, por lo que no extraña que no entiendas ahora tampoco. La ironía no es para cualquiera, mucho menos para vos.
Dejame de bardear gil...
Gil, si, pero diplomado en la universidad de la calle, donde a vos te da vuelta cualquier nene con chupete.
> > "Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post > de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío." > > Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más productivo > unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan por las > mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así.
No se puede estar en contra de algo que no existe. GELUM no es mas que un invento de tu corroido cerebro, que imaginaste grupo de 3 y terminó siendo grupo de vos y .... vos.
Corroido tenés el orto...
Al menos la corrosión es muestra de olvido. En cambio vos, tan limpito...
> Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás > cómodo en tu lugar...
¿Y de mi que? Yo no cobro sueldo de UTN. No tengo ninguna comodidad ahi. Sin embargo, ya van varias mentiras que decís sobre mi que estoy escribiendo en otro mail, asi como las que te he tenido que contestar en mi blog y a varias de las personas que integran esta lista en forma personal.
Si, la verdad no se que haces en medio de esta disputa si no tenés nada que ver ni con UTN ni con GELUM... solo tenes ganas de joder me parece...
Estoy en medio de esta disputa porque sos un reverendo tarado, que hizo que el software libre de Mar del Plata se transformara en un puterío por cuestiones de cartel, haciendo el papel de figuranta, porque ni siquiera te da el cuero para llegar a vedette. Y porque nada mejor que haber empezado a destilar tus mentiras en una lista nacional, para que todo el país se entere de la clase de oportunistas miserables que hay por estos lados.
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On Fri 04 Sep 2009 00:44:59 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
El 3 de septiembre de 2009 22:27, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Cristian Baldini escribió: > "Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le > interesa es ser reconocido individualmente como grupo." > > No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? > Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso
quería
> que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que > venga Stallman y UTN nunca lo reconoció...
Nunca entendiste nada de lo que se te dijo, por lo que no extraña que no entiendas ahora tampoco. La ironía no es para cualquiera, mucho menos para vos.
Dejame de bardear gil...
Gil, si, pero diplomado en la universidad de la calle, donde a vos te da vuelta cualquier nene con chupete.
> "Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los > post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío." > > Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más
productivo
> unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan
por las
> mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así.
No se puede estar en contra de algo que no existe. GELUM no es mas que un invento de tu corroido cerebro, que imaginaste grupo de 3 y terminó siendo grupo de vos y .... vos.
Corroido tenés el orto...
Al menos la corrosión es muestra de olvido. En cambio vos, tan limpito...
> Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás > cómodo en tu lugar...
¿Y de mi que? Yo no cobro sueldo de UTN. No tengo ninguna comodidad ahi. Sin embargo, ya van varias mentiras que decís sobre mi que estoy escribiendo en otro mail, asi como las que te he tenido que contestar en mi blog y a varias de las personas que integran esta lista en forma personal.
Si, la verdad no se que haces en medio de esta disputa si no tenés nada que ver ni con UTN ni con GELUM... solo tenes ganas de joder me parece...
Estoy en medio de esta disputa porque sos un reverendo tarado, que hizo que el software libre de Mar del Plata se transformara en un puterío por cuestiones de cartel, haciendo el papel de figuranta, porque ni siquiera te da el cuero para llegar a vedette.
Y porque nada mejor que haber empezado a destilar tus mentiras en una lista nacional, para que todo el país se entere de la clase de oportunistas miserables que hay por estos lados.
Por lo pronto sólo veo que vos y otra gente defiende los privilegios de los que dirigen la UTN, contra los estudiantes que desean construir agrupaciones que luchen por sus derechos. No hay pruebas contundentes ni de un lado ni del otro de que tal o cual diga la verdad o mienta, pero sí hay pruebas de que tus palabras no son calmas en absoluto. Pienso que la verdad está relacionada con la estética y esta con la ética, la belleza con la verdad, y la tranquilidad de conciencia con la estética y la ética. Dicho de otro modo, si tuvieras la conciencia tranquila, tendrías el lenguaje calmo. Eso no quita que uno se saque y putee a más no poder en determinadas circunstancias, pero es lo más fácil, cualquiera te puede mandar a la concha de la lora, de tu madre y la remilputaqueteremilparió, esas son cosas fáciles de decir, Más difícil es elaborar un discurso coherente, calmo y racional sobre algún asunto. Por otro lado, es rebajarse uno mismo intentar rebajar a otros. Más respeto, por favor! ¿No luchan acaso por el SL? Si son compañeros de lucha, no tienen por qué tratarse tan mal todo el tiempo, seguramente en algún momento se encontrarán bien. -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar Human beings, stop desecrating your bodies with impious foodstuffs. There are crops; there are apples weighing down the branches; and ripening grapes on the vines; there are flavoursome herbs; and those that can be rendered mild and gentle over the flames; and you do not lack flowing milk; or honey fragrant from the flowering thyme. The earth, prodigal of its wealth, supplies you with gentle sustenance, and offers you food without killing or shedding blood. http://www.animalrightshistory.org/timeline-antiquity/pythagoras.htm ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 00:44:59 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
El 3 de septiembre de 2009 22:27, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Cristian Baldini escribió: > "Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le > interesa es ser reconocido individualmente como grupo." > > No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? > Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso
quería
> que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que > venga Stallman y UTN nunca lo reconoció...
Nunca entendiste nada de lo que se te dijo, por lo que no extraña que no entiendas ahora tampoco. La ironía no es para cualquiera, mucho menos para vos.
Dejame de bardear gil... Gil, si, pero diplomado en la universidad de la calle, donde a vos te da vuelta cualquier nene con chupete.
> "Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los > post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío." > > Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más
productivo
> unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan
por las
> mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así.
No se puede estar en contra de algo que no existe. GELUM no es mas que un invento de tu corroido cerebro, que imaginaste grupo de 3 y terminó siendo grupo de vos y .... vos.
Corroido tenés el orto...
Al menos la corrosión es muestra de olvido. En cambio vos, tan limpito...
> Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás > cómodo en tu lugar...
¿Y de mi que? Yo no cobro sueldo de UTN. No tengo ninguna comodidad ahi. Sin embargo, ya van varias mentiras que decís sobre mi que estoy escribiendo en otro mail, asi como las que te he tenido que contestar en mi blog y a varias de las personas que integran esta lista en forma personal.
Si, la verdad no se que haces en medio de esta disputa si no tenés nada que ver ni con UTN ni con GELUM... solo tenes ganas de joder me parece...
Estoy en medio de esta disputa porque sos un reverendo tarado, que hizo que el software libre de Mar del Plata se transformara en un puterío por cuestiones de cartel, haciendo el papel de figuranta, porque ni siquiera te da el cuero para llegar a vedette.
Y porque nada mejor que haber empezado a destilar tus mentiras en una lista nacional, para que todo el país se entere de la clase de oportunistas miserables que hay por estos lados.
Por lo pronto sólo veo que vos y otra gente defiende los privilegios de los que dirigen la UTN, contra los estudiantes que desean construir agrupaciones que luchen por sus derechos.
No hay pruebas contundentes ni de un lado ni del otro de que tal o cual diga la verdad o mienta, pero sí hay pruebas de que tus palabras no son calmas en absoluto.
Pienso que la verdad está relacionada con la estética y esta con la ética, la belleza con la verdad, y la tranquilidad de conciencia con la estética y la ética.
Dicho de otro modo, si tuvieras la conciencia tranquila, tendrías el lenguaje calmo.
Pues yo he podido dormir durante todas estas noches y si te tomás la molestia de lerme en otros lados, podrás ver que no he cambiado mi estilo de escritura. Lo único que parece molestarles es que trate de pelotudo a un pelotudo, pero asi he sido siempre, llamando a las cosas por su nombre, aunque suene feo. Ah, y el que reconoció que no había podido dormir varias noches fue Baldini. Si la calma fuera indicio de conciencia tranquila, se cae de maduro quien es el que realmente no la tiene asi.
Eso no quita que uno se saque y putee a más no poder en determinadas circunstancias, pero es lo más fácil, cualquiera te puede mandar a la concha de la lora, de tu madre y la remilputaqueteremilparió, esas son cosas fáciles de decir,
Más difícil es elaborar un discurso coherente, calmo y racional sobre algún asunto.
A las pruebas me remito. Busquen todos los mensajes de Baldini y los mios y vean la coherencia de los mismos. En mi mail original sobre las mentiras de Baldini pueden ver y confirmar que su discurso ha ido de un lado a otro sin ninguna dirección, terminando siempre echándole la culpa a otro por sus metidas de pata.
Por otro lado, es rebajarse uno mismo intentar rebajar a otros.
A mi no me importan ni los lugares, ni los reconocimientos, ni rebajarme hasta el decimo quinto subsuelo si puedo con eso sacar a relucir las mentiras de un discurso muy prolijito. Y que conste, el que nos ha considerado "enemigos" ha sido Baldini, no nosotros al el. De mi parte, y hasta que empezó a mentir sobre mi, era solo un pobre pelotudo.
Más respeto, por favor!
¿No luchan acaso por el SL?
Si son compañeros de lucha, no tienen por qué tratarse tan mal todo el tiempo, seguramente en algún momento se encontrarán bien.
Va de nuevo. Unidos no es mezclados. Yo se mantener la unión de los componentes, pero Baldini tiene otras pretensiones. Saludos Javier
On Fri 04 Sep 2009 10:23:32 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 00:44:59 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
El 3 de septiembre de 2009 22:27, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Cristian Baldini escribió: > "Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le > interesa es ser reconocido individualmente como grupo." > > No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? > Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso
quería
> que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para > que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció...
Nunca entendiste nada de lo que se te dijo, por lo que no extraña que no entiendas ahora tampoco. La ironía no es para cualquiera, mucho menos para vos.
Dejame de bardear gil...
Gil, si, pero diplomado en la universidad de la calle, donde a vos te da vuelta cualquier nene con chupete.
> "Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los > post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío." > > Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más
productivo
> unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan
por las
> mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así.
No se puede estar en contra de algo que no existe. GELUM no es mas que un invento de tu corroido cerebro, que imaginaste grupo de 3 y terminó siendo grupo de vos y .... vos.
Corroido tenés el orto...
Al menos la corrosión es muestra de olvido. En cambio vos, tan limpito...
> Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y > estás cómodo en tu lugar...
¿Y de mi que? Yo no cobro sueldo de UTN. No tengo ninguna comodidad ahi. Sin embargo, ya van varias mentiras que decís sobre mi que estoy escribiendo en otro mail, asi como las que te he tenido que contestar en mi blog y a varias de las personas que integran esta lista en forma personal.
Si, la verdad no se que haces en medio de esta disputa si no tenés nada que ver ni con UTN ni con GELUM... solo tenes ganas de joder me parece...
Estoy en medio de esta disputa porque sos un reverendo tarado, que hizo que el software libre de Mar del Plata se transformara en un puterío por cuestiones de cartel, haciendo el papel de figuranta, porque ni siquiera te da el cuero para llegar a vedette.
Y porque nada mejor que haber empezado a destilar tus mentiras en una lista nacional, para que todo el país se entere de la clase de oportunistas miserables que hay por estos lados.
Por lo pronto sólo veo que vos y otra gente defiende los privilegios de los que dirigen la UTN, contra los estudiantes que desean construir agrupaciones que luchen por sus derechos.
No hay pruebas contundentes ni de un lado ni del otro de que tal o cual diga la verdad o mienta, pero sí hay pruebas de que tus palabras no son calmas en absoluto.
Pienso que la verdad está relacionada con la estética y esta con la ética, la belleza con la verdad, y la tranquilidad de conciencia con la estética y la ética.
Dicho de otro modo, si tuvieras la conciencia tranquila, tendrías el lenguaje calmo.
Pues yo he podido dormir durante todas estas noches y si te tomás la molestia de lerme en otros lados, podrás ver que no he cambiado mi estilo de escritura. Lo único que parece molestarles es que trate de pelotudo a un pelotudo,
Pelotudo en qué sentido? En el sentido de "poco inteligente", o en el sentido de que "no hace el amor y por lo tanto tiene las bolas llenas"? :P
pero asi he sido siempre, llamando a las cosas por su nombre, aunque suene feo.
O sea que vos conocés las pelotas de Cristian? Qué relación tienen?
Ah, y el que reconoció que no había podido dormir varias noches fue Baldini. Si la calma fuera indicio de conciencia tranquila, se cae de maduro quien es el que realmente no la tiene asi.
Cuando alguien es maltratado con tanta saña, como se ve que lo maltratás vos, es posible que se estrese.
Eso no quita que uno se saque y putee a más no poder en determinadas circunstancias, pero es lo más fácil, cualquiera te puede mandar a la concha de la lora, de tu madre y la remilputaqueteremilparió, esas son cosas fáciles de decir,
Más difícil es elaborar un discurso coherente, calmo y racional sobre algún asunto.
A las pruebas me remito. Busquen todos los mensajes de Baldini y los mios y vean la coherencia de los mismos. En mi mail original sobre las mentiras de Baldini pueden ver y confirmar que su discurso ha ido de un lado a otro sin ninguna dirección, terminando siempre echándole la culpa a otro por sus metidas de pata.
Leí todo lo de Cristian y me parece muy coherente. Tu discurso también es coherente. Ninguno puede probar quién fue el que suspendió la charla. No tienen elementos, más que su palabra y su credibilidad. Lo que sí es claro es que en la UTN no hay centro de estudiantes ¿por qué es eso? es por discriminación política?
Por otro lado, es rebajarse uno mismo intentar rebajar a otros.
A mi no me importan ni los lugares, ni los reconocimientos, ni rebajarme hasta el decimo quinto subsuelo si puedo con eso sacar a relucir las mentiras de un discurso muy prolijito. Y que conste, el que nos ha considerado "enemigos" ha sido Baldini, no nosotros al el. De mi parte, y hasta que empezó a mentir sobre mi, era solo un pobre pelotudo.
Bueno, nadie es perfecto. Si lo tratás así te verá como un enemigo.
Más respeto, por favor!
¿No luchan acaso por el SL?
Si son compañeros de lucha, no tienen por qué tratarse tan mal todo el tiempo, seguramente en algún momento se encontrarán bien.
Va de nuevo. Unidos no es mezclados. Yo se mantener la unión de los componentes, pero Baldini tiene otras pretensiones.
Cuáles? la "lucha por la justicia económica y la igualdad de las personas"? http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
Saludos
Javier
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-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas � � * �Primera ley: "Cuando un cient�fico distinguido y anciano dice que algo es posible, casi con certeza est� en lo correcto. Cuando dice que es imposible, casi con seguridad est� equivocado." � � * Segunda Ley: "La �nica forma de encontrar los l�mites de lo posible es yendo m�s all� de ellos, hacia lo imposible." � � * Tercera Ley: "Una tecnolog�a lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia". Arthur C. Clarke ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
Marcos: No he visto por ningún lado que le hagan tantas preguntas e insinuaciones irónicas a Baldini. ¿No será el momento de que los que le crean digan que le creen sin importar lo que digan sus propios compañeros, los propios miembros de UTN, los propios compañeros de Gulbac y todas las referencias que puse en mi blog y en el mail que mandé a esta lista? Digo, desde el principio, estamos aquí porque este Baldini metió una gran pata y le empezó a echar la culpa de ello a todo el mundo y lo que veo es que al final, el dice "censura" y todos salen atrás con las banderas y nosotros decimos no hubo censura, acá están los mails, acá lo que se le ofreció, acá como mintió, acá como garcó a sus compañeros, acá esto, acá lo otro y las preguntas siguen y siguen siempre sobre lo mismo. En fin, lo escrito escrito está. De la lista no va a desaparecer, asi que será el momento de que los que han preguntado 20 veces lo mismo para no quedar satisfechos con nada se queden sin mas respuestas. Saludos Javier Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 10:23:32 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 00:44:59 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
El 3 de septiembre de 2009 22:27, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Cristian Baldini escribió: > "Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le > interesa es ser reconocido individualmente como grupo." > > No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? > Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso
quería
> que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para > que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció...
Nunca entendiste nada de lo que se te dijo, por lo que no extraña que no entiendas ahora tampoco. La ironía no es para cualquiera, mucho menos para vos.
Dejame de bardear gil... Gil, si, pero diplomado en la universidad de la calle, donde a vos te da vuelta cualquier nene con chupete.
> "Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los > post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío." > > Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más
productivo
> unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan
por las
> mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así.
No se puede estar en contra de algo que no existe. GELUM no es mas que un invento de tu corroido cerebro, que imaginaste grupo de 3 y terminó siendo grupo de vos y .... vos.
Corroido tenés el orto...
Al menos la corrosión es muestra de olvido. En cambio vos, tan limpito...
> Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y > estás cómodo en tu lugar...
¿Y de mi que? Yo no cobro sueldo de UTN. No tengo ninguna comodidad ahi. Sin embargo, ya van varias mentiras que decís sobre mi que estoy escribiendo en otro mail, asi como las que te he tenido que contestar en mi blog y a varias de las personas que integran esta lista en forma personal.
Si, la verdad no se que haces en medio de esta disputa si no tenés nada que ver ni con UTN ni con GELUM... solo tenes ganas de joder me parece...
Estoy en medio de esta disputa porque sos un reverendo tarado, que hizo que el software libre de Mar del Plata se transformara en un puterío por cuestiones de cartel, haciendo el papel de figuranta, porque ni siquiera te da el cuero para llegar a vedette.
Y porque nada mejor que haber empezado a destilar tus mentiras en una lista nacional, para que todo el país se entere de la clase de oportunistas miserables que hay por estos lados. Por lo pronto sólo veo que vos y otra gente defiende los privilegios de los que dirigen la UTN, contra los estudiantes que desean construir agrupaciones que luchen por sus derechos.
No hay pruebas contundentes ni de un lado ni del otro de que tal o cual diga la verdad o mienta, pero sí hay pruebas de que tus palabras no son calmas en absoluto.
Pienso que la verdad está relacionada con la estética y esta con la ética, la belleza con la verdad, y la tranquilidad de conciencia con la estética y la ética.
Dicho de otro modo, si tuvieras la conciencia tranquila, tendrías el lenguaje calmo. Pues yo he podido dormir durante todas estas noches y si te tomás la molestia de lerme en otros lados, podrás ver que no he cambiado mi estilo de escritura. Lo único que parece molestarles es que trate de pelotudo a un pelotudo,
Pelotudo en qué sentido?
En el sentido de "poco inteligente", o en el sentido de que "no hace el amor y por lo tanto tiene las bolas llenas"? :P
pero asi he sido siempre, llamando a las cosas por su nombre, aunque suene feo.
O sea que vos conocés las pelotas de Cristian? Qué relación tienen?
Ah, y el que reconoció que no había podido dormir varias noches fue Baldini. Si la calma fuera indicio de conciencia tranquila, se cae de maduro quien es el que realmente no la tiene asi.
Cuando alguien es maltratado con tanta saña, como se ve que lo maltratás vos, es posible que se estrese.
Eso no quita que uno se saque y putee a más no poder en determinadas circunstancias, pero es lo más fácil, cualquiera te puede mandar a la concha de la lora, de tu madre y la remilputaqueteremilparió, esas son cosas fáciles de decir,
Más difícil es elaborar un discurso coherente, calmo y racional sobre algún asunto. A las pruebas me remito. Busquen todos los mensajes de Baldini y los mios y vean la coherencia de los mismos. En mi mail original sobre las mentiras de Baldini pueden ver y confirmar que su discurso ha ido de un lado a otro sin ninguna dirección, terminando siempre echándole la culpa a otro por sus metidas de pata.
Leí todo lo de Cristian y me parece muy coherente.
Tu discurso también es coherente.
Ninguno puede probar quién fue el que suspendió la charla. No tienen elementos, más que su palabra y su credibilidad.
Lo que sí es claro es que en la UTN no hay centro de estudiantes ¿por qué es eso?
es por discriminación política?
Por otro lado, es rebajarse uno mismo intentar rebajar a otros. A mi no me importan ni los lugares, ni los reconocimientos, ni rebajarme hasta el decimo quinto subsuelo si puedo con eso sacar a relucir las mentiras de un discurso muy prolijito. Y que conste, el que nos ha considerado "enemigos" ha sido Baldini, no nosotros al el. De mi parte, y hasta que empezó a mentir sobre mi, era solo un pobre pelotudo.
Bueno, nadie es perfecto. Si lo tratás así te verá como un enemigo.
Más respeto, por favor!
¿No luchan acaso por el SL?
Si son compañeros de lucha, no tienen por qué tratarse tan mal todo el tiempo, seguramente en algún momento se encontrarán bien. Va de nuevo. Unidos no es mezclados. Yo se mantener la unión de los componentes, pero Baldini tiene otras pretensiones.
Cuáles?
la "lucha por la justicia económica y la igualdad de las personas"?
http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
Saludos
Javier
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On Fri 04 Sep 2009 16:57:04 Javier Salinas wrote:
Marcos:
No he visto por ningún lado que le hagan tantas preguntas e insinuaciones irónicas a Baldini.
¿No será el momento de que los que le crean digan que le creen sin importar lo que digan sus propios compañeros, los propios miembros de UTN, los propios compañeros de Gulbac y todas las referencias que puse en mi blog y en el mail que mandé a esta lista?
Yo te creo a vos, te creo cuando decís que la UTN dijo que bajo esas condiciones la charla no se hacía, es decir, bajo las condiciones de reconocer como organizador al grupo que la organizó. Te creo. Por eso le creo también a Cristian cuando dice que la charla se canceló por motivo de que los directivos de la UTN no deseaban mencionar a ningún grupo político. Les creo a los dos. Ahora, pruebas, no hay de nada.
Digo, desde el principio, estamos aquí porque este Baldini metió una gran pata y le empezó a echar la culpa de ello a todo el mundo y lo que veo es que al final, el dice "censura" y todos salen atrás con las banderas y nosotros decimos no hubo censura, acá están los mails, acá lo que se le ofreció, acá como mintió, acá como garcó a sus compañeros, acá esto, acá lo otro y las preguntas siguen y siguen siempre sobre lo mismo.
En fin, lo escrito escrito está. De la lista no va a desaparecer, asi que será el momento de que los que han preguntado 20 veces lo mismo para no quedar satisfechos con nada se queden sin mas respuestas.
Saludos
Javier
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 10:23:32 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 00:44:59 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
El 3 de septiembre de 2009 22:27, Javier Salinas <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Cristian Baldini escribió: > "Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le > interesa es ser reconocido individualmente como grupo." > > No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? > Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo > caso
quería
> que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para > que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció...
Nunca entendiste nada de lo que se te dijo, por lo que no extraña que no entiendas ahora tampoco. La ironía no es para cualquiera, mucho menos para vos.
Dejame de bardear gil...
Gil, si, pero diplomado en la universidad de la calle, donde a vos te da vuelta cualquier nene con chupete.
> "Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista > los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío." > > Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más
productivo
> unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no > luchan
por las
> mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así.
No se puede estar en contra de algo que no existe. GELUM no es mas que un invento de tu corroido cerebro, que imaginaste grupo de 3 y terminó siendo grupo de vos y .... vos.
Corroido tenés el orto...
Al menos la corrosión es muestra de olvido. En cambio vos, tan limpito...
> Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y > estás cómodo en tu lugar...
¿Y de mi que? Yo no cobro sueldo de UTN. No tengo ninguna comodidad ahi. Sin embargo, ya van varias mentiras que decís sobre mi que estoy escribiendo en otro mail, asi como las que te he tenido que contestar en mi blog y a varias de las personas que integran esta lista en forma personal.
Si, la verdad no se que haces en medio de esta disputa si no tenés nada que ver ni con UTN ni con GELUM... solo tenes ganas de joder me parece...
Estoy en medio de esta disputa porque sos un reverendo tarado, que hizo que el software libre de Mar del Plata se transformara en un puterío por cuestiones de cartel, haciendo el papel de figuranta, porque ni siquiera te da el cuero para llegar a vedette.
Y porque nada mejor que haber empezado a destilar tus mentiras en una lista nacional, para que todo el país se entere de la clase de oportunistas miserables que hay por estos lados.
Por lo pronto sólo veo que vos y otra gente defiende los privilegios de los que dirigen la UTN, contra los estudiantes que desean construir agrupaciones que luchen por sus derechos.
No hay pruebas contundentes ni de un lado ni del otro de que tal o cual diga la verdad o mienta, pero sí hay pruebas de que tus palabras no son calmas en absoluto.
Pienso que la verdad está relacionada con la estética y esta con la ética, la belleza con la verdad, y la tranquilidad de conciencia con la estética y la ética.
Dicho de otro modo, si tuvieras la conciencia tranquila, tendrías el lenguaje calmo.
Pues yo he podido dormir durante todas estas noches y si te tomás la molestia de lerme en otros lados, podrás ver que no he cambiado mi estilo de escritura. Lo único que parece molestarles es que trate de pelotudo a un pelotudo,
Pelotudo en qué sentido?
En el sentido de "poco inteligente", o en el sentido de que "no hace el amor y por lo tanto tiene las bolas llenas"? :P
pero asi he sido siempre, llamando a las cosas por su nombre, aunque suene feo.
O sea que vos conocés las pelotas de Cristian? Qué relación tienen?
Ah, y el que reconoció que no había podido dormir varias noches fue Baldini. Si la calma fuera indicio de conciencia tranquila, se cae de maduro quien es el que realmente no la tiene asi.
Cuando alguien es maltratado con tanta saña, como se ve que lo maltratás vos, es posible que se estrese.
Eso no quita que uno se saque y putee a más no poder en determinadas circunstancias, pero es lo más fácil, cualquiera te puede mandar a la concha de la lora, de tu madre y la remilputaqueteremilparió, esas son cosas fáciles de decir,
Más difícil es elaborar un discurso coherente, calmo y racional sobre algún asunto.
A las pruebas me remito. Busquen todos los mensajes de Baldini y los mios y vean la coherencia de los mismos. En mi mail original sobre las mentiras de Baldini pueden ver y confirmar que su discurso ha ido de un lado a otro sin ninguna dirección, terminando siempre echándole la culpa a otro por sus metidas de pata.
Leí todo lo de Cristian y me parece muy coherente.
Tu discurso también es coherente.
Ninguno puede probar quién fue el que suspendió la charla. No tienen elementos, más que su palabra y su credibilidad.
Lo que sí es claro es que en la UTN no hay centro de estudiantes ¿por qué es eso?
es por discriminación política?
Por otro lado, es rebajarse uno mismo intentar rebajar a otros.
A mi no me importan ni los lugares, ni los reconocimientos, ni rebajarme hasta el decimo quinto subsuelo si puedo con eso sacar a relucir las mentiras de un discurso muy prolijito. Y que conste, el que nos ha considerado "enemigos" ha sido Baldini, no nosotros al el. De mi parte, y hasta que empezó a mentir sobre mi, era solo un pobre pelotudo.
Bueno, nadie es perfecto. Si lo tratás así te verá como un enemigo.
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Cuáles?
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Saludos
Javier
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La cosa es que UTN fue quien decidió suspender la charla, y nos cerró la puerta a un diálogo... El 04/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Fri 04 Sep 2009 16:57:04 Javier Salinas wrote:
Marcos:
No he visto por ningún lado que le hagan tantas preguntas e insinuaciones irónicas a Baldini.
¿No será el momento de que los que le crean digan que le creen sin importar lo que digan sus propios compañeros, los propios miembros de UTN, los propios compañeros de Gulbac y todas las referencias que puse en mi blog y en el mail que mandé a esta lista?
Yo te creo a vos, te creo cuando decís que la UTN dijo que bajo esas condiciones la charla no se hacía, es decir, bajo las condiciones de reconocer como organizador al grupo que la organizó.
Te creo.
Por eso le creo también a Cristian cuando dice que la charla se canceló por motivo de que los directivos de la UTN no deseaban mencionar a ningún grupo político.
Les creo a los dos.
Ahora, pruebas, no hay de nada.
Digo, desde el principio, estamos aquí porque este Baldini metió una gran pata y le empezó a echar la culpa de ello a todo el mundo y lo que veo es que al final, el dice "censura" y todos salen atrás con las banderas y nosotros decimos no hubo censura, acá están los mails, acá lo que se le ofreció, acá como mintió, acá como garcó a sus compañeros, acá esto, acá lo otro y las preguntas siguen y siguen siempre sobre lo mismo.
En fin, lo escrito escrito está. De la lista no va a desaparecer, asi que será el momento de que los que han preguntado 20 veces lo mismo para no quedar satisfechos con nada se queden sin mas respuestas.
Saludos
Javier
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 10:23:32 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 00:44:59 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió: > El 3 de septiembre de 2009 22:27, Javier Salinas > <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: > > Cristian Baldini escribió: > > "Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le > > interesa es ser reconocido individualmente como grupo." > > > > No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? > > Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo > > caso > > quería > > > que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto > para > > que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció... > > Nunca entendiste nada de lo que se te dijo, por lo que no > extraña > que no entiendas ahora tampoco. > La ironía no es para cualquiera, mucho menos para vos. > > Dejame de bardear gil...
Gil, si, pero diplomado en la universidad de la calle, donde a vos te da vuelta cualquier nene con chupete.
> > "Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista > > los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío." > > > > Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más > > productivo > > > unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no > > luchan > > por las > > > mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así. > > No se puede estar en contra de algo que no existe. GELUM no es > mas que un invento de tu corroido cerebro, que imaginaste grupo de 3 > y terminó siendo grupo de vos y .... vos. > > Corroido tenés el orto...
Al menos la corrosión es muestra de olvido. En cambio vos, tan limpito...
> > Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y > > estás cómodo en tu lugar... > > ¿Y de mi que? > Yo no cobro sueldo de UTN. No tengo ninguna comodidad ahi. > Sin embargo, ya van varias mentiras que decís sobre mi que estoy > escribiendo en otro mail, asi como las que te he tenido que > contestar en mi blog y a varias de las personas que integran esta > lista en forma personal. > > Si, la verdad no se que haces en medio de esta disputa si no tenés > nada que ver ni con UTN ni con GELUM... solo tenes ganas de joder me > parece...
Estoy en medio de esta disputa porque sos un reverendo tarado, que hizo que el software libre de Mar del Plata se transformara en un puterío por cuestiones de cartel, haciendo el papel de figuranta, porque ni siquiera te da el cuero para llegar a vedette.
Y porque nada mejor que haber empezado a destilar tus mentiras en una lista nacional, para que todo el país se entere de la clase de oportunistas miserables que hay por estos lados.
Por lo pronto sólo veo que vos y otra gente defiende los privilegios de los que dirigen la UTN, contra los estudiantes que desean construir agrupaciones que luchen por sus derechos.
No hay pruebas contundentes ni de un lado ni del otro de que tal o cual diga la verdad o mienta, pero sí hay pruebas de que tus palabras no son calmas en absoluto.
Pienso que la verdad está relacionada con la estética y esta con la ética, la belleza con la verdad, y la tranquilidad de conciencia con la estética y la ética.
Dicho de otro modo, si tuvieras la conciencia tranquila, tendrías el lenguaje calmo.
Pues yo he podido dormir durante todas estas noches y si te tomás la molestia de lerme en otros lados, podrás ver que no he cambiado mi estilo de escritura. Lo único que parece molestarles es que trate de pelotudo a un pelotudo,
Pelotudo en qué sentido?
En el sentido de "poco inteligente", o en el sentido de que "no hace el amor y por lo tanto tiene las bolas llenas"? :P
pero asi he sido siempre, llamando a las cosas por su nombre, aunque suene feo.
O sea que vos conocés las pelotas de Cristian? Qué relación tienen?
Ah, y el que reconoció que no había podido dormir varias noches fue Baldini. Si la calma fuera indicio de conciencia tranquila, se cae de maduro quien es el que realmente no la tiene asi.
Cuando alguien es maltratado con tanta saña, como se ve que lo maltratás vos, es posible que se estrese.
Eso no quita que uno se saque y putee a más no poder en determinadas circunstancias, pero es lo más fácil, cualquiera te puede mandar a la concha de la lora, de tu madre y la remilputaqueteremilparió, esas son cosas fáciles de decir,
Más difícil es elaborar un discurso coherente, calmo y racional sobre algún asunto.
A las pruebas me remito. Busquen todos los mensajes de Baldini y los mios y vean la coherencia de los mismos. En mi mail original sobre las mentiras de Baldini pueden ver y confirmar que su discurso ha ido de un lado a otro sin ninguna dirección, terminando siempre echándole la culpa a otro por sus metidas de pata.
Leí todo lo de Cristian y me parece muy coherente.
Tu discurso también es coherente.
Ninguno puede probar quién fue el que suspendió la charla. No tienen elementos, más que su palabra y su credibilidad.
Lo que sí es claro es que en la UTN no hay centro de estudiantes ¿por qué es eso?
es por discriminación política?
Por otro lado, es rebajarse uno mismo intentar rebajar a otros.
A mi no me importan ni los lugares, ni los reconocimientos, ni rebajarme hasta el decimo quinto subsuelo si puedo con eso sacar a relucir las mentiras de un discurso muy prolijito. Y que conste, el que nos ha considerado "enemigos" ha sido Baldini, no nosotros al el. De mi parte, y hasta que empezó a mentir sobre mi, era solo un pobre pelotudo.
Bueno, nadie es perfecto. Si lo tratás así te verá como un enemigo.
Más respeto, por favor!
¿No luchan acaso por el SL?
Si son compañeros de lucha, no tienen por qué tratarse tan mal todo el tiempo, seguramente en algún momento se encontrarán bien.
Va de nuevo. Unidos no es mezclados. Yo se mantener la unión de los componentes, pero Baldini tiene otras pretensiones.
Cuáles?
la "lucha por la justicia económica y la igualdad de las personas"?
http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
Saludos
Javier
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"Los hamsters no pueden volar"
http://es.wikiquote.org/wiki/Los_Simpson_pizarra
..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
-- Cristian.
El 5 de septiembre de 2009 03:11, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Fri 04 Sep 2009 16:57:04 Javier Salinas wrote:
Marcos:
No he visto por ningún lado que le hagan tantas preguntas e insinuaciones irónicas a Baldini.
¿No será el momento de que los que le crean digan que le creen sin importar lo que digan sus propios compañeros, los propios miembros de UTN, los propios compañeros de Gulbac y todas las referencias que puse en mi blog y en el mail que mandé a esta lista?
Yo te creo a vos, te creo cuando decís que la UTN dijo que bajo esas condiciones la charla no se hacía, es decir, bajo las condiciones de reconocer como organizador al grupo que la organizó.
Te creo.
Por eso le creo también a Cristian cuando dice que la charla se canceló por motivo de que los directivos de la UTN no deseaban mencionar a ningún grupo político.
Les creo a los dos.
Ahora, pruebas, no hay de nada.
que importa quien dijo el ultimo no? la cuestion es que la utn no queria reconocer a quien hizo el esfuerz<o y eso esta mal entonces el problema es de la utn porque lo que pedia el grupo es razonable porque los organizadores debian resignar? es logico si ellos cancelaron la charla o la llevaron a otro lado. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Hubiera sido lógico y comprensible... pero ni nos dieron la posibilidad de sentarnos a dialogar... cancelaron todo antes de que podamos tomar una desición... universidad fascista.... El 05/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 5 de septiembre de 2009 03:11, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Fri 04 Sep 2009 16:57:04 Javier Salinas wrote:
Marcos:
No he visto por ningún lado que le hagan tantas preguntas e insinuaciones irónicas a Baldini.
¿No será el momento de que los que le crean digan que le creen sin importar lo que digan sus propios compañeros, los propios miembros de UTN, los propios compañeros de Gulbac y todas las referencias que puse en mi blog y en el mail que mandé a esta lista?
Yo te creo a vos, te creo cuando decís que la UTN dijo que bajo esas condiciones la charla no se hacía, es decir, bajo las condiciones de reconocer como organizador al grupo que la organizó.
Te creo.
Por eso le creo también a Cristian cuando dice que la charla se canceló por motivo de que los directivos de la UTN no deseaban mencionar a ningún grupo político.
Les creo a los dos.
Ahora, pruebas, no hay de nada.
que importa quien dijo el ultimo no?
la cuestion es que la utn no queria reconocer a quien hizo el esfuerz<o
y eso esta mal
entonces el problema es de la utn
porque lo que pedia el grupo es razonable
porque los organizadores debian resignar?
es logico si ellos cancelaron la charla o la llevaron a otro lado.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Cristian.
El 4 de septiembre de 2009 00:25, Cristian Baldini < [email protected]> escribió:
El 3 de septiembre de 2009 22:27, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
"Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo."
No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso quería que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció...
Nunca entendiste nada de lo que se te dijo, por lo que no extraña que no entiendas ahora tampoco. La ironía no es para cualquiera, mucho menos para vos.
Dejame de bardear gil...
"Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío."
Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más productivo unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan por las mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así.
No se puede estar en contra de algo que no existe. GELUM no es mas que un invento de tu corroido cerebro, que imaginaste grupo de 3 y terminó siendo grupo de vos y .... vos.
Corroido tenés el orto...
moderen los terminos, por favor
Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás
cómodo en tu lugar...
¿Y de mi que? Yo no cobro sueldo de UTN. No tengo ninguna comodidad ahi. Sin embargo, ya van varias mentiras que decís sobre mi que estoy escribiendo en otro mail, asi como las que te he tenido que contestar en mi blog y a varias de las personas que integran esta lista en forma personal.
Si, la verdad no se que haces en medio de esta disputa si no tenés nada que ver ni con UTN ni con GELUM... solo tenes ganas de joder me parece...
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-- Cristian.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
Cristian Baldini wrote:
"Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo."
No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso quería que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció... Ok, dejame que lo encierro entre <ironic></ironic>
"Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío."
Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más productivo unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan por las mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así. Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás cómodo en tu lugar...--
Eso te gustaría. Participe en un excelente grupo de Usuario de GNU/Linux en Mar del Plata. Excelente trabajo que ahora llevan a cabo los muchachos de gulBac Sabés que ahora que me viene a la mente, nosotros lo trajimos de ida y vuelta a Mar del Plata y no pidió honorarios. Tenés algún mail de RMS donde especifique la cantidad que se pedia? -- Eduardo N. Fortes
Eduardo N. Fortes escribió:
Cristian Baldini wrote:
"Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo."
No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso quería que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció... Ok, dejame que lo encierro entre <ironic></ironic>
"Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío."
Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más productivo unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan por las mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así. Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás cómodo en tu lugar...-- Eso te gustaría. Participe en un excelente grupo de Usuario de GNU/Linux en Mar del Plata. Excelente trabajo que ahora llevan a cabo los muchachos de gulBac Sabés que ahora que me viene a la mente, nosotros lo trajimos de ida y vuelta a Mar del Plata y no pidió honorarios.
Es mas, le pagamos el pasaje en avión ida y vuelta a Bs. As. entre todos (aunque casi casi me lo tuve que morfar yo por haber conseguido una tarifa mucho mas barata que la propia aerolinea y haberlo encargado a mi nombre) :-P
Tenés algún mail de RMS donde especifique la cantidad que se pedia?
-- Eduardo N. Fortes
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a Sir Richard se lo contrata y se le paga honorarios?, yo he leído y escuchado que él brinda charlas libres y gratituas... El 4 de septiembre de 2009 00:24, Eduardo N. Fortes <[email protected]>escribió:
Cristian Baldini wrote:
"Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo."
No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso quería que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció... Ok, dejame que lo encierro entre <ironic></ironic>
"Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío."
Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más productivo unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan por las mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así. Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás cómodo
en
tu lugar...-- Eso te gustaría. Participe en un excelente grupo de Usuario de GNU/Linux en Mar del Plata. Excelente trabajo que ahora llevan a cabo los muchachos de gulBac Sabés que ahora que me viene a la mente, nosotros lo trajimos de ida y vuelta a Mar del Plata y no pidió honorarios. Tenés algún mail de RMS donde especifique la cantidad que se pedia?
-- Eduardo N. Fortes
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist. Perfil, www.google.com/profiles/duxjipd
2009/9/3 José Ignacio Pedrini <[email protected]>:
a Sir Richard se lo contrata y se le paga honorarios?, yo he leído y escuchado que él brinda charlas libres y gratituas...
Creo que están confundiendo viaticos con honorarios.
El 3 de septiembre de 2009 23:37, José Ignacio Pedrini <[email protected]>escribió:
a Sir Richard se lo contrata y se le paga honorarios?, yo he leído y escuchado que él brinda charlas libres y gratituas...
es la primera vez que oigo esto, no hagamos flame de esto, por favor, le estoy preguntado Richard, despues comento, no hablaemos sobre el tema honorarios hasta tener una palabra mas autorizada
El 4 de septiembre de 2009 00:24, Eduardo N. Fortes < [email protected]> escribió:
Cristian Baldini wrote:
"Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo."
No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso quería que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció... Ok, dejame que lo encierro entre <ironic></ironic>
"Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío."
Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más productivo unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan por las mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así. Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás
cómodo en
tu lugar...-- Eso te gustaría. Participe en un excelente grupo de Usuario de GNU/Linux en Mar del Plata. Excelente trabajo que ahora llevan a cabo los muchachos de gulBac Sabés que ahora que me viene a la mente, nosotros lo trajimos de ida y vuelta a Mar del Plata y no pidió honorarios. Tenés algún mail de RMS donde especifique la cantidad que se pedia?
-- Eduardo N. Fortes
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El 3 de septiembre de 2009 23:24, Eduardo N. Fortes <[email protected]>escribió:
Cristian Baldini wrote:
"Está claro en las palabras de Cristian, que lo único que le interesa es ser reconocido individualmente como grupo."
No entiendo las palabras de Fortes... individual como grupo??? Indivudual y grupo son dos cosas que se contradicen. En todo caso quería que se reconozca el trabajo de un grupo que rompio el orto para que venga Stallman y UTN nunca lo reconoció... Ok, dejame que lo encierro entre <ironic></ironic>
"Agradezco a José Ignacio Pedrini por hacer llegar a la lista los post de Javier Salinas, Monica Leguizamon y el mío."
Están creando un contra-gelum? jaja que divertido. ¿No es más productivo unirse y tirar para el mismo lado?. Ah, no, cierto que no luchan por las mismas cosas... y que quieren que la realidad de UTN siga así. Te entiendo Eduardo, de última vos cobrás tu sueldo en UTN y estás cómodo
en
tu lugar...-- Eso te gustaría. Participe en un excelente grupo de Usuario de GNU/Linux en Mar del Plata. Excelente trabajo que ahora llevan a cabo los muchachos de gulBac
Mira que bárbaro che, te felicito. Sos un capo!!! lástima que nadie de gulBAC dice que su trabajo lo iniciaste vos...
Sabés que ahora que me viene a la mente, nosotros lo trajimos de ida y vuelta a Mar del Plata y no pidió honorarios.
Ah no? quizás sabiendo que UTN puede pagar, ahora sí los pidió...
Tenés algún mail de RMS donde especifique la cantidad que se pedia?
El dijo "lo que me puedan pagar" y Fiore dijo que podríamos darle U$S 500.-
-- Eduardo N. Fortes
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
2009/9/3 Eduardo N. Fortes <[email protected]>:
Cualquier cosa, antes de difundir y tomar iniciativas sobre esto, podrían haber preguntado antes de dejarse llevar por lo que les dijo una sola persona. Mi mail ....
Hemos preguntado (al menos alguien de Solar lo hizo) y yo dije de no escribir nada hasta tener info confiable (particularmente una version oficial de los hechos de parte de la UTN). Hablando de preguntar, fijate que Diego Saravia te está preguntando porque no se hizo.
La versión "oficial de los hechos" es la versión que solo tiene en cuenta a los directivos y no a los estudiantes? Si querés una versión oficial ya la tenés... Fortes te da una versión bien oficial... Cáceres también te la puede dar, Fiore tambien... Solo comunicate con ellos...
El 3 de septiembre de 2009 16:42, Eduardo N. Fortes <[email protected]>escribió:
Buenas gente!
Me presento, mi nombre es Eduardo N. Fortes, 21 años, Mar del Plata. Felizmente, hace 7 años soy usuario de Software Libre.
Fuí, o sigo siendo miembro del defunto Shutdown GNU/Linux Users Group <www.shutdown.org.ar>, y administrador en los últimos momentos del foro. También, estuve presente en la primera visita de Richard Stallman a Mar del Plata.
Acabo de leer todos los mails de este thread, y realmente me siento un poco indignado.
Indignado por que? Como pueden ver en el remitente de este mail, estoy escribiendo de un dominio @mdp.utn.edu.ar, supondrán que soy parte de la UTN Mar del Plata, y estan en lo cierto. Trabajo hace más de un año en el departamente de Sistemas de la Universidad.-
La historia no termina acá. También soy estudiante en este mismo establecimiento en la carrera Téc. Sup. En Sistemas Informáticos, lejao 600.628, y también egresado de la carrera Téc. Sup. En Programación, legajo 29.
Comencé mis estudios en la Universidad en el año 2007, y estoy en condiciones de afirmar que en ningún momento fui obligado a realizar mis trabajos prácticos de materias como Programación con herramientas privativas. Hoy, en una articulación de la carrera, sigo en las misma condiciones libres.
Hasta aquí, mi historia como alumno.
Como empleado del area de sistemas, y conociendo como fue el movimiento interno con la charla de RMS en nuestra sede, puedo tambien afirmar que el mismo no fué censurado. Tampoco hubo acuerdos con Microsoft que impidieran la realización de la charla.-
Tampoco es cierto lo que comenta sobre el mismo tema en un mail Martín Olivera
según dijo el *Coordinador Académico* de la Facultad *Pablo Fiore, “Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft”.*
Cualquier cosa, antes de difundir y tomar iniciativas sobre esto, podrían haber preguntado antes de dejarse llevar por lo que les dijo una sola persona. Mi mail lo tienen acá, y por si les interesa sacarse la duda el del nombrado arriba, Pablo Fiore <[email protected]>
Un abrazo libre, y espero que se puedan aclarar las cosas,
-- Eduardo N. Fortes Téc. Sup. En Programación UTN Mar del Plata
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-- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist. Perfil, www.google.com/profiles/duxjipd
participants (10)
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Ariel Camino -
Cristian Baldini -
Diego Saravia -
Eduardo N. Fortes -
Javier Salinas -
José Ignacio Pedrini -
Juan Carlos Gentile -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera -
Sebastian Bassi