April 2006 - Solar-general - lists.ourproject.org

Re: [Solar-socios] Ciclo de Encuentros y Conferencias OnLine
by Martin Olivera 06 Apr '06

06 Apr '06

Ricardo Frydman Eureka! wrote: >-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- >Hash: SHA1 > >Continuando con el Ciclo de Encuentros y Conferencias OnLine, organizado >por Solar (http://www.solar.org.ar) los invitamos a participar del >séptimo del ciclo, > a realizarse este jueves 6 de abril a las 21 hs (hora local >Argentina) por el canal #solar , del servidor irc.freenode.org. > >La conferencia "Introd al desarrollo simple de aplicaciones de gestion >sobre plataforma web en python" estara >cargo de Marcelo Amettler. > >Se ruega su difusion y presencia > >Gracias y los esperamos! >- -- >Ricardo A.Frydman >Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas >jabber: ricardoeureka(a)gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar >SIP # 1-747-667-9534 >-----BEGIN PGP SIGNATURE----- >Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) > >iD8DBQFEMrbdkw12RhFuGy4RAoIGAJ93sK7d0id8MhAS3Oxbfa1VcBtq7ACfVp2I >FiuAfJHHKfkc/ZgGWzbJrik= >=jWfq >-----END PGP SIGNATURE----- > > >_______________________________________________ >Solar-socios mailing list >Solar-socios(a)lists.ourproject.org >http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-socios > > >

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Negroponte tells software industry to slim down
by Gerardo Diaz 06 Apr '06

06 Apr '06

> Alejandro de Garate alejandro_degarate en yahoo.com > Jue Abr 6 00:53:44 CEST 2006 > > > una de cal y otra de arena... > > http://www.theregister.co.uk/2006/04/05/gates_fat_software/ > ¡Negroponte tiene razón! ¡Es muy cierto eso! Software para vender hardware para vender software.. over n' over again :-) Menos mal la industria automotriz no hace eso (*) o mi dacia llevaría un renó 12 en el baúl, que tendría a su vez un 4L que tendría un Dauphine que tendría un.... bué se entiende, así hasta la voiturette tipo A... Hmmm... no no! la cosa seguiría hasta un bruto tronco :-) > --- > Alejandro -- Gerardo Díaz gerardo.diaz(a)gmail.com (15) 5132 1507 (*) Bueno, no hace eso... hmmm... hasta por ahí nomás :-) Recuerdo camiones diésel de 100 y pico hp, 17:1 de razón de compresión... ¡con el enganche para la manija en la punta del cigüeñal como si fueran un forté! Magoya le daba manija a ese coso :-)

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Red Internacional de las Administraciones Públicas para el Software Libre
by Pablo Manuel Rizzo 06 Apr '06

06 Apr '06

Gente, alguien sabe algo de esto: "Red Internacional de las Administraciones Públicas para el Software Libre"? Tiene algún sitio web esa red? Está formada o es un proyecto? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- y que el pueblo se mirara y dijera carajo somos pueblo y de inmediato empezara a crecer -- Benedetti ----------------------------------------------------------------------

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[SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
by inet＠solar.org.ar 06 Apr '06

06 Apr '06

Hola Este es el boletín de información del sitio "SOLAR - Software Libre Argentina" (http://www.solar.org.ar) Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días. Nuevas breves -------------------------- * Lanux - Reunión Abril * - 4 de abril de 2006 Como todos los meses nos juntamos en la universidad Kennedy sede LANUS (25 de mayo e Hipolito Yrigoyen, a 50 metros de la estación de tren de LANUS). Ver: http://www.lanux.org.ar/index.php?modulo=llegar La reunión será este sábado 8 de abril a las 10:30 hs, finalizando a las 16:30 hs (vean los carteles (...) -> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=305

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Re: Fwd: [Solar-general] Fwd: [Fsg] Advice is not "sabotage"
by Vladimir di Fiore 06 Apr '06

06 Apr '06

On Tue, 28 Mar 2006 16:08:48 -0300, "Sebastián D. Criado" <scriado(a)ciudad.com.ar> wrote : > Mando esto que no llego a la lista Federico, quizas sea bueno te subscribas a la lista asi tus mensajes no generan tiempo de adminitradores y pasan directo. Recorto el mail solo contestare a un parrafo en particular. > > ---------- Mensaje reenviado ---------- > > Subject: [Solar-general] Fwd: [Fsg] Advice is not "sabotage" > Date: Martes 28 Marzo 2006 15:19 > From: Federico Heinz <fheinz(a)xxxxxx.org.ar> > To: solar-general(a)lists.ourproject.org > Cc: Diego Saravia <dsa(a)xxxxxx.ar>, Sebastián Criado <scriado(a)xxxxxx.com.ar>, (...) > La invitación está abierta a verificar en esos mensajes que Vladimir me > pidió explícitamente mi opinión, que le envié el mensaje primero a él > para que lo revisara, propusiera mejoras y me dijera si tenía algo en > contra de que se lo mandara, y que sólo luego de que él me diera el OK > se lo envié a RMS. Federico, yo nunca te di el ok, lo que dije es qeu no estaba de acuerdo, que no me parecia la forma pero si vos lo querias enviar nada podia hacer yo para evitarlo. (no recuerdo las palabras exactas, pero si el concepto) (...) > > En los dos casos pasa algo similar: en el mío, me piden opinión, me > dicen que está OK que se la envíe a RMS, lo hago, y mucho más tarde > salen a decir que lo que envié, con su anuencia, es "la página más > oscura del SL". En el caso de Richard, primero le retiran la invitación, > quitándole de ese modo la posibilidad de elección, y luego lo critican > por haber elegido, según ellos, mal. Decir que se le retiro la invitacion, cuando lo que se hizo fue seguir laburando y frenar el kilombo a dias de la llegada de rms es la maxima..... Vladimir

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Fwd: [FSFLA-Team] A proposed reply
by Federico Heinz 06 Apr '06

06 Apr '06

Diego Saravia dice: > parece que solar general se ha convertido en un campo de batalla donde > fuerzas enemigas evaluan como quedar mejor paradas Diego, discutir contigo es difícil por varias razones. Una de ellas es que, con tal de no dar el brazo a torcer, sos capaz de llegar a extremos tan absurdos como aseverar que, desde el punto de vista estadístico, los delfines no respiran. Pero no es esa la peor dificultad. Te diré incluso que es pintoresca, y hasta simpática. La peor dificultad es tu afición por las exageraciones. Solar-general no es un campo de batalla, es un foro donde estamos tratando de llevar adelante una discusión racional. FSF y FSFLA no son "fuerzas enemigas" de SoLAr. Leer mensajes en el archivo web de una lista pública no es "hacer inteligencia". Una consulta entre colegas acerca de la oportunidad de enviar un mensaje (que vos después encontraste positivo) no es una conspiración, es muestra de respeto y reflexión. El mensaje que envié a RMS en aquella oportunidad puede contener errores (que aún no me has señalado) pero dista mucho ser "la página más negra del Software Libre". Opinar que las Madres son controvertidas en nuestra sociedad no es ser cómplice de Videla. Expresar una opinión no es sabotage. Todas estas exageraciones le quitan credibilidad a tu mensaje por un lado, y hacen difícil discutir racionalmente sobre el tema por el otro. Vos tenés tus opiniones y, coincidiendo con ellas o no, las respeto. Todo lo que estoy diciendo acá es que creo que debemos aprender que disentir es una cosa, y sabotear otra muy distinta. Disiento con vos, pero no saboteé nada. Actué de la única manera en la que, a mi buen saber y entender, estaba siendo leal a RMS y a los organizadores. Parate un ratito frente al espejo, y ensayá decir: "OK, se me fue la mano con las agresiones personales. Sigo pensando que estás gruesamente equivocado, y voy a seguir peleando por lo que yo creo correcto, pero lo de saboteador, facho y todo eso estuvo de más." No es muy difícil. Fede

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Re: {Spam?} [Solar-general] Fwd: [Fsg] Advice is not "sabotage"
by Diego Saravia 06 Apr '06

06 Apr '06

Explicacion que se basa en razones personales, muy diferente a la que se dio en ese momento y la que se dio a las mismas madres en Caracas. Al menos es una respuesta que no agrede a las madres. Me alegra profundamente, vamos mejorando. Gracias 2006/4/3, Richard Stallman <rms(a)gnu.org>: > > The final outcome was that I did give the speech, for the same > > organizers, in a different venue. It was a success. If that is what > > "sabotage" means, it is not a big deal. > > Pero fue un desastre desde el punto de vista etico, pues se excluyo > una activadad que estaba prevista, en base a un prejuicio, y en tal > sentido se freno el desarrollo del software libre en un ambito. > > La decisión de no hacer la charla propuesta en la Universidad de las > Madres no fue tomada por mí, sino por los organizadores. Alguien me > dijo que por problemas logísticas no se podía hacer por allí. Si te > parece un desastre, no fue mi culpa. > > En la discusión siguiente, después de mi salida del país, aún pensaba > hacer una charla en la Universidad de las Madres, conjunto con otra > charla en otro sitio más o menos de la derecha, para mostrar que el > movimiento recibe los dos lados. Pero me sentía presionado a hacerlo, > como si quisieran imponerme una obligación. No me gustaba ser tratado > así, y por fin abandoné el proyecto. > > Si quieres trabajar con otros, tienes que aceptar que no siempre sigan > tus planes propuestos. Si estás dispuesto a regañarlos cuando no > aceptan tus planes, tu petición de colaborar es más una exigencia que > una invitación. Prefiero no participar. > > Esta decision no se aplica a todo SoLAr, sólo a los que me tratan así. > > > > -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Fwd: [FSFLA-Team] A proposed reply
by Diego Saravia 06 Apr '06

06 Apr '06

Interesante mail, ahora hay grupos internacionales en la fsfla que evaluan y hacen inteligencia sobre como responder en las listas de solar muy intersante parece que solar general se ha convertido en un campo de batalla donde fuerzas enemigas evaluan como quedar mejor paradas Parece incluso que tienen categorizadas las agendas y analizan que responder en cada caso. Un trabajo exhaustivo y brillante, debo felicitarlos por tal nivel de accion. Sospecho que no van a dejar de actuar y que seguiran adinfinitum en cada debate aunque sus posiciones sean rebatidas una y otra vez Es una lastima que Federico no parezca ni siquiera comprender cual es el punto. Por mas sofisticado analisis que hacen no son capaces de entender al otro y aprender que es lo que nos molesta. Si pudiesen comprender se darian cuenta de que hay lugar para muchas formas de pensar y que no todo es victoria o derrota, que hay diferencias que no se iran por mas que insistas o debatas, y que el respeto al trabajo del otro es esencial en comunidades multicolor. Solo ven en esto una guerrita a ganar y no se han puesto en lo mas minimo a pensar ¿en que fallamos? ¿que hicimos mal para merecer tanta bronca? De hecho debo tambien felicitar a Federico por su reingreso a Solar y esperar que pueda contribuir con el proyecto de Solar, no solo en este tema sino en otros. Bienvuelto! INvito tambien a otros debatientes como Alexander y RMS a sumarse a solar para participar de otros proyectos intersantes y mas creativos y no solo traer a esta comunidad este debate sobre el cual muchos ya tienen posicion firme y asi lo expresamos Invito a la fsfla a producir algo concreto y no solo generar este tipo de trabajo de inteligencia en listas de sudamerica. cuantas horas dedicaran a esto? irc en fin de semana, guau ---------- Forwarded message ---------- From: Alexandre Oliva <lxoliva(a)fsfla.org> Date: 03-abr-2006 13:52 Subject: Re: [FSFLA-Team] A proposed reply To: rms(a)gnu.org Cc: fsfla-team(a)fsfeurope.org, Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar>, solar-general(a)lists.ourproject.org On Mar 31, 2006, Richard Stallman <rms(a)gnu.org> wrote: > What do you think of this message I am considering sending? > Do you think I should send it? Would it be better not to reply? I'm afraid sending more is going to be useful. From what Fede tells me on chat over the weekend, the focus in Solar mailing lists has switched away from the first situation, in which the talk was cancelled by logistic issues, for which your message left no room for placing fault on Fede, to the second situation, in which you decided not to go, presumably based on further information he supplied to you. So your explaining why you decided not to go to Argentina at that time will be extremely valuable. Thanks, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin America http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva(a){redhat.com, gcc.gnu.org} Free Software Evangelist oliva(a){lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Fwd: [Solar-general] Fwd: [Fsg] Advice is not "sabotage"
by Diego Saravia 06 Apr '06

06 Apr '06

---------- Forwarded message ---------- From: Diego Saravia <dsa(a)unsa.edu.ar> Date: 31-mar-2006 22:41 Subject: Re: [Solar-general] Fwd: [Fsg] Advice is not "sabotage" To: "Enrique A. Chaparro" <echaparro(a)uolsinectis.com.ar> > Puesto que jamás en la p... vida le mandé un correo a FSF-India sobre > este tema, lo que estás haciendo constituye claramente una injuria > (Art. 110 del Código Penal) vertidas en un ámbito público como esta > lista. Te exijo una rectificaión inmediata o, si lo preferís, una > ratificación formal y una dirección para notificarte la demanda. > > E. > Excelente, acepto tu declaracion de que nunca le enviaste un mail a ningun integrante de la FSF India con relacion a no trabajar en conjunto con Hipatia. Si es una declaracion formal en tal sentido acepto rectificarme ahora, tampoco le mandaste nada a RMS con relacion a las madres? -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Re: [Solar-general] Red Internacional de las A dministraciones Públicas para el Softwar e Libre
by Ver�nica Xhardez 06 Apr '06

06 Apr '06

On Tue, 04 Apr 2006 22:42:52 -0300, Pablo Manuel Rizzo <info(a)pablorizzo.com> wrote : > > SebastiÃ¡n D. Criado wrote: > > Por favor, lean bien mi mail y si tienen dudas sobre el compartamiento de la > > gente del Foro de Responsables de APN preguntenele a martin Olivera que > > tambiÃ©n estuvo o a Satoru que estaba en mi mismo grupo y creo que tambiÃ©n > > Bubi estaba allÃ y despues todos hablamos al respecto (creo que no estaba > > Bubi) en un bar de Paraguay y pellegrini. > > > > Parece ser que cualquier cosa que yo diga va a darse vuelta. > > > > Por favor, lean de nuevo mi mail. > > > > Sigo pensando que la actuaciÃ³n del Foro fue lamentable. > > SebastiÃ¡n, hasta tu mail anterior solo era tu palabra, y no habÃa otros > testigos a favor ni en contra. Ahora que mencionas a otras personas que > tambiÃ©n estuvieron, si todos coinciden ya serÃa un panorama mas certero. > SerÃa interesante saber que pueden agregar MartÃn Olivera, Satoru y Bubi. > Si les interesa les ofrezco la mía. En ese encuentro en particular, se utilizó un mecanismo de trabajo de grupos dedicados a resolver algunas temáticas, pero básicamente muchas de las cosas ya estaban resueltas de antemano. Existe una base teórica sobre como se organiza el foro y la red realizada por la gente de Flacso que está en este link http://www.flacso.org.ar/areasyproyectos/proyectos/pppyga/pdf/foroONTI.pdf y que busca definir un posible trabajo en red en una organización que es jerárquica en sus orígenes (Estado). Otro de los socios que también estuvio presentes, fue Sabino quien hizo un muy buen resumen que se mandó en su momento no se si a esta lista o a socios... pero básicamente en ese informe se entiende que las redes se forman a partir de necesidades compartidas entre pares, y no de arriba hacia abajo. Además de las dinámicas de grupos, una de las cosas que se percibió es que aún falta mucho por conocer respecto a LO QUE ES el SL. Que no significa que sea SW desarrollado por el Estado, sino liberado bajo ciertas condiciones. En esto útlimo indudablemente, es obvio que debemos trabajar más. Saludos. Verox.

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