September 2005 - Solar-general - lists.ourproject.org

Revisando algunas cosas
by Norberto Periz 23 Sep '05

23 Sep '05

La informática ha echo que esta civilización avance. Pero también ha provocado muchas injusticias fundamentalmente por no ser usada con responsabilidad social y política. Es por esto que me cuesta comprender que algunos informáticos no practiquen el Software Libre he insistan con el Software Privativo. Creo que Hypatia se lava las manos en este punto. Pues la extinción de muchos trabajos humanos son responsabilidad de la Informática asociadas o no con otras ciencias. El no reconocer esta responsabilidad, Hypatia y/o los informáticos en la distribución de la pobreza, me suena a un gesto irresponsable. Saludos Norberto Periz -- AlumnoEterno y Buen Ladrón ¡¡ ProUsuario !! de cuerpo y alma. cuando lees algo expresado por mi, ¡Sonríe! que es un asunto serio. http://www.prousuarios.com.ar/ "No se puede ayudar a quien no quiere ser ayudado" del Profe Roman: http://elistas.opensa.com.ar/pipermail/prousuarios_lista/2005-July/000150.h… Si me pierdo el cielo, plugo a Dios que sea por pecador. Pero no por boludo.

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OT (a medias): PDA's
by Carlos Cesar Oegg 22 Sep '05

22 Sep '05

Hola. Esto es tirando a off-topic pero lo posteo por aca por que .... aca mas de uno es fana de linux :P. Resulta que desde hace un tiempo estoy con ganas de comprar una PDA, y estoy muy entusiasmado con algunos modelos de sharp (en particular la SL-6000w o alguna de la serie SL-C modernas). Cada vez que leo sobre la PDA quedo mas fascinado con su potencial, sin embargo no puedo conseguirla por mis pagos. Se que hay otros modelos de pdas en las que se le puede instalar linux, pero me gustaria saber si alguien alguna vez lo hizo y con que resultados. Y otra cosa, si es posible correr (asi como en la zaurus) programas como apache, php, postgres, postfix, gaim,etc,etc. Puede ser personalmente asi no incomoda a la lista. pd. sino me voy a tener que ir a japon a comprarla :)

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Chau Codigo abierto
by Sebastian Bassi 22 Sep '05

22 Sep '05

Hoy me llego esto (en un newsletter de codigo abierto), lo mando aca porque menciona varias personas de esta lista y por ahi les interesa saber que estan hablando de ellos. Yo no se que pasa, pero parece una constante en Argentina esto de las peleas. En Mar del Plata, hasta hay 2 asociaciones de Astronomia que no se hablan entre ellos. Tambien nos paso en CAIRP, que algunos mienbros la cerraron y los que no quisimos cerrar tuvimos que formar otra asociacion (ASALUP). Bueno, aca esta la nota/queja/carta o vcomo lo quieran llamar: : AÑO I / NUM.XXI -20 de Septiembre de 2005 Código Abierto: Final del Recorrido Por Pablo Barrera Franco Final del Recorrido Termina Código Abierto Newsletter. Luego de varios cambios en mi vida profesional llego la hora de evolucionar a un estado superior en el mundo de la tecnología. Las razones las explico en este número final. A parte de la semana que viene estaremos lanzando un nuevo Newsletter que hará un resumen completo de las cosas que ocurren en la Industria nacional sin excluir a ningún modelo de desarrollo. Las razones? Las explico en este último número.Deseo agradecer a los que apoyaron esta publicación durante 2005. Hasta el próximo newsletter! Carta Abierta de Renuncia a la Comunidad del Software Libre y Open Source Argentina Nota: Me retracto públicamente sobre mis opiniones vertidas de Julián Somodi de Latisoucetech, apelando a sus disculpas por mis improperios, al definirlo como persona corrupta dentro de la Industria. Por la presente presento mi renuncia moral y sistémica a la comunidad del FOSS Argentina. A partir de la fecha, no deseo ser reconocido ni recordado como referente de la Filosofía del Software Libre ni del modelo de desarrollo Open Source. Deseo ser borrado de la lista de socios fundadores de SOLar tanto del aspecto legal como moral. Deseo cortar a su vez toda relación social con cualquier integrante de esta organización sea simpatizante, actor principal o difusor del movimiento. A su vez deseo eximir de este rechazo a las siguientes personas, que considero que son excelentes referentes del movimiento por su consecuencia y actividades, para los cuales están los canales de comunicacion abiertos: Federico Heinz Beatriz Busaniche José Luís Di Biase Fernando Toledo Maximiliano Muller Satoru Lucas Shindoi Pablo Medrano Salvador Tropea Sebastián Criado Ariel Alegre Buanzo Diego Rivero A ellos mis respetos. Son el futuro de la Comunidad FOSS Argentina. Las razones de mi renuncia tienen que ver con las irregularidades y actos de corrupción y luchas de poder que vengo observando ctivamente desde 2001 a la fecha, luchas de poder en las cuales yo también he sido parte activa por mucho tiempo. Pero antes de mi "partida"hacia un estado de Tecnología más agnóstica, expresaré mi opinión final sobre los actores que han generado esta realidad absurda del movimiento. No creo en la doctrina, si en el modelo de desarrollo. En pleno uso de mis facultades declaro: YA NO CREO NI COMPARTO que la filosofía del software libre sea el único camino hacia la libertad de la tecnología, ni su filosofía ni su aplicación práctica en la vida real. YA NO CREO NI COMPARTO que el software libre sea la solución para una sociedad corrupta y llena de ambición. Hay grandes referentes del software libre corruptos y llenos de ambición, que han demostrado su solo interés en controlar a los demás. SI CREO en las tecnologías que dan sostén al modelo de desarrollo Open Source, y creo que estas tecnologías traerán por si mismas un estado de EQUILIBRIO entre el software abierto y el software privativo. NO CREO que aquellos que desarrollen software privativo sean moralmente malos ni enviados de Satán. Por todo lo contrario todo aquel que desee imponer un sistema sectario donde obligatoriamente sus seguidores deban creen en lo que su líder cree es un sistema sectario y Satanista. Tampoco creo que Microsoft sea un niño de pecho. Ambos extremos son malos. Sigo sosteniendo que el Open Source es MEJOR a nivel técnico que el software privativo. Pero tampoco me considero un promotor del Open Source. Hago estas declaraciones en una etapa complicada de mi carrera en la informática, donde después de incursionar en todos los modelos de desarrollo llego a la misma conclusión: Toda tecnología conduce a un mismo camino: El desarrollo del potencial humano. Punto y aparte. Cualquier camino que se tome libre o no libre tendrá el mismo resultado. Más potencial humano expresado. Tampoco deseo ser tenido en cuenta por la Industria del Software Nacional como un referente del Open Source, ya que no comparto los métodos que Eric Raymond utiliza para llevar adelante su causa es decir: demonizar a Stallman y cerrar el circulo de la realidad a temas relacionados pura y exclusivamente con las licencias de Software. Tanto Stallman como Raymond se equivocan: Uno por exigir una moral inexistente en la mayoría de los hombres y el otro por llevar el tema a un plano sectario, relacionado solamente con lo económico. Retiro mi ciclo de charlas e información sobre Open Source y todo el material que alguna vez publiqué. Deseo que mi nombre sea borrado de todo obelisco y de toda lista de correo donde alguna vez opine sobre el tema. Mis ciclos de docencia con tecnologías de Código Abierto quedan suspendidos de forma definitiva para todos aquellos que estén en contacto con la comunidad. Deseo ser completamente olvidado o ser recordado como el más despreciable de los miembros de la comunidad FOSS, pero que jamás cerceno su propia opinión a cambio de nada, que jamás vendió su voluntad y su corazón a ninguna corporación, y que todo lo que dijo fue siempre por convicción y credibilidad. Mi newsletter Código Abierto continuará con otro titulo y otros contenidos sobre tecnología. Muchos de los que se llaman referentes de la comunidad no podrá decir esto jamás de ellos mismos. Al final de este documento haré una declaración final a todos aquellos que considero despreciables en su accionares, por su falsedad, dualidad de discurso y corrupción desmedida, enarbolando la bandera de la ética y la libertad por moral. Diego Saravia: Estas completamente loco, sos un discriminador por diferencias de pensamiento y utilizas los recursos de tu familia para aprobar o rechazar subsidios para proyectos en la APN. Martín Olivera: Tu diplomacia y tu decir todo que si a todos, es un síntoma de doble discurso absoluto. Sonreirle a todo el mundo no es símbolo de ser bueno y darles la razón a todos no es símbolo de profesionalismo. Tu diplomacia esta vacía de sentido y de convicción y sos tan intransigente y sectario como Diego Saravia. Daniel Olivera: No se puede ser comunista con la plata del Estado. Hacer un Linux no es salvar al mundo. Y hacer que tu software hable el idioma de la gente debería ser tu objetivo. Dejar sus desarrollos entendibles para un grupo selecto de personas, no es libertad. Libertad es dar a todos. Y vos sos egoísta. Pero tu ego no te permitirá nunca entender en el error en el que estas inmerso. Sin embargo sos una buena persona. Equivocada, pero buena. Julián Somodi: Sin palabras, sos tan sólo un corrupto más de este mercado, y mi opinión sobre vos jamás cambiará para bien. Nota: Me retracto públicamente sobre mis opiniones vertidas de Julián Somodi de Latisoucetech, apelando a sus disculpas por mis improperios, al definirlo como persona corrupta dentro de la Industria. Conservo la crítica inicial para sustentar mis disculpas emitidas en un mail privado. Quizás desde un nuevo lugar, desde una nueva manera de ver el FOSS comience a trabajar en algo nuevo, o no. Ya no tengo ataduras morales en las manos, ya no tengo vendas en los ojos. Ahora puedo ver la realidad tal cual es. Ya no estoy ciego, porque ahora puedo ver todo. Los que me critican dirán que no he aportado nada significativo a la comunidad FOSS y puede que sea cierto. Pero lo intenté desde mi lugar y siempre fui combatido, para bien o para mal. Cometí errores como todos y también tuve aciertos. Lamento decir que no puedo sacar nada limpio de esto, sencillamente que he perdido cinco años de mi vida de la forma más triste y absurda y que ya no se pueden recuperar. Conclusión del asunto: ni BILL Gates es Satanás ni Stallman es el Cristo. Son sencillamente seres humanos que expresan sus egos y usan a las masas, llámese mercado o gente para pelear su guerra. Pero nos volveremos a encontrar, y la próxima vez no será como la primera. Todas mis cuentas de correo quedan cerradas al 21 de Septiembre del corriente. Solamente tendrán mi cuenta de correo aquellos que yo considere mis amigos. Los demás pueden darse por ignorados de forma permanente. A los 19 días del mes de septiembre de 2005 en Lomas del Mirador. Pablo Barrera Franco (CC) 2004-2005.Pablo Barrera. Algunos Derechos Reservados. Las marcas y logos mencionados en este newsletter son propiedad de sus respectivos autores. SUSCRIPCION/DESUSCRIPCION codigoabierto(a)barrerafranco.com.ar -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

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sobre patentes, Santiago tenia razon
by Sebastian Bassi 22 Sep '05

22 Sep '05

Aca tengo la respuesta de una abogada especialista en patentes (profesora de la UBA), le pregunte por un intercambio que tuve aca con Santiago, yo decia que las patentes hay que pagarlas solo si uno comercializa el producto, y el decia que no, que es para todo, y asi es (salvo la investigacion): Aca el mail: Hola Sebastian, Perdoná mi demora en responder, pero se me traspapeló tu mail. La protección que otorga la patente es total y no puede ser obviada aunque el desarrollador lo haga con un destino no comercial. Una excepción a esto sería el hecho que podría ser utilizada con fines de investigación, pero si se lograra un producto nuevo a partir de ese, debería pagar al primer dueño. La patente da un monopolio legal, que impide que otros utilicen el invento sin el consentimiento del dueño de la misma. El tema de las patentes de software es un tema candente y muy reciente (seguramente lo sabés). En Europa se están otorgando algunas y en EEUU gran cantidad. Antes el sofware se protegia sólo via Copyright (para nosotros Derechos de autor) ahora está protegiendo por vía de patentes otras prestaciones/caracteristicas del software que exceden el código de fuente. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

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haciendo historia (midi y usb)
by Marcos Guglielmetti 22 Sep '05

22 Sep '05

Lean ésto, es antológico! https://www.musix.org.ar/wiki/index.php/FAQs-es#MIDI_y_USB Gracias a la info que me pasó Francisco Tufró, ahora sabemos cómo hacer andar casi cualquier cosa USB + MIDI o audio, esperemos que podamos implementar el alsaconf que les pasé. -- Marcos Guglielmetti *Desempleado, busco empleo estable.* http://www.pc-musica.com.ar/Curriculum-Marcos-Guglielmetti.html fecha: jue sep 22 04:10:03 CEST 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar

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mi pc de p&C
by Diego Saravia 21 Sep '05

21 Sep '05

Cambios en Mi PC I: Intel y Microsoft anunciaron la incorporación de mejoras a los dos modelos de computadoras que integran el programa y, en principio, no cabe más que la alegría. Pero rápidamente sobreviene el asombro -para decirlo de alguna manera- porque hasta el más novato vislumbra que las "mejoras" no son más que gato por liebre. Y que la forma de presentarlas son casi una burla. Esta "primera etapa de actualización tecnológica trimestral" incluye un cambio de procesadores: de Celeron 2 GHz a Celeron D315 (2,26 GHz) para el primer modelo de PC, y de Celeron D330 (2,6 GHz) a D335 (2,8 GHz) para el modelo superior. Pero además involucra lo que el comunicado llama "optimización del paquete de software": reemplaza Windows XP Home por Windows XP Starter Edition. Este software no permite trabajar con más de tres aplicaciones simultáneas y es una versión muuuy ligth de XP. Cabe analizar si con esta acción Microsoft no está incentivando la piratería de su propio software. Cambios en Mi PC II: para enmascarar la "optimización" se bajó el precio del modelo más potente de $1.700 a $1.600. Pero, contrólese, no corra a comprar una PC del plan. Como puede verse en cualquier sitio web que venda componentes, la diferencia entre los nuevos procesadores y los anteriores oscila entre 10 y 15 dólares al usuario final (cuando se compran en cantidad -como lo hacen los integradores del plan- el precio es menor). Por lo tanto, a lo sumo se subiría $45 el precio de los equipos, olvidándonos que Celeron D315 no es precisamente el state-of-the-art de la línea. Pero es una suma algebraica porque también hay que restar: según www.pccanje.com.ar la diferencia entre XP Starter Edition y XP Home es de $180. Un dato para nada secreto porque los resellers admiten que XP Starter Edition permite vender un sistema operativo a la mitad de lo que vale XP Home. Entonces, si a $1.700 se le suma $45 y se le resta $180, el resultado es $1.565, pero ese modelo se va a vender a $1.600 al contado. Para el modelo inicial, aún es peor: $ 1.300 + $45 - $180 es $1.165, pero sigue a $1.300, al contado. Queda claro que la "optimización" es para Microsoft y para Intel, no para los usuarios. Cambios en Mi PC III: la reiteración de "al contado" no es caprichosa. Esta "actualización trimestral" incorpora la posibilidad de pagar en 6, 12, 24, 36 o 40 cuotas, de tal forma que los precios financiados para el modelo inicial oscilan entre $1.420 y $1.897, y para el modelo avanzado, entre $1.746 y $2.335. Esteban Galuzzi, gerente general de Intel Cono Sur, expresó que "estas configuraciones fueron pensadas para incrementar los beneficios de los clientes". Y, Gustavo Ripoll, su colega en Microsoft Argentina, dijo que renuevan "seguiremos acompañando los cambios para asegurar que se cumpla el objetivo de lograr una computadora más accesible para todos". Dios (o quien sea) nos libre de futuras actualizaciones. Catástrofe y fracaso: como se sabe, uno de los orígenes de Internet fue el intento de buscar un sistema de comunicaciones que permitiera mantener la comunicación de los mandos estratégicos ante catástrofes o ataques nucleares. Con el huracán Katrine quedó en evidencia que ni Internet ni la telefonía celular sirvieron como alternativa de comunicación. El anegamiento, la caída de torres y la ruptura de cables producidos por este fenómeno natural dejaron a Nueva Orleans y varias zonas de dos estados de Norteamérica prácticamente aislados. No sólo Bush llegó tarde con la ayuda. No sólo los medios llegaron tarde con la cobertura. También Internet y las nuevas tecnologías colapsaron. Algo para considerar cuando soñamos con un mundo donde la masa, la distancia y el tiempo no existen. -- Diego Saravia Diego.Saravia(a)gmail.com NO FUNCIONA->dsa(a)unsa.edu.ar

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Video Streamin nota de Clarin
by Daniel Olivera 21 Sep '05

21 Sep '05

http://www.clarin.com/suplementos/informatica/2005/09/21/f-00211.htm Miren los requerimientos de una PC para mirar video!! --- El equipo básico para disfrutar de estas filmaciones es una compu multimedia con conexión a Internet. Como mínimo, se necesita una PC con procesador tipo Pentium III de 1GHz, placa de video de 32MB y 256MB de memoria. Con menos también se ven, pero se deteriora la calidad del video. La mejor performance, en cambio, es un procesador tipo Pentium IV o AMD AThlon64 de 2.4GHz o más, acompañado de una placa de video de 64MB o más y 512 MB de memoria. --- Yo veo video de UTUTO Tv en un duron de 900 con 128 de ram. El mother es un PCCHIPS con todo integrado. Y podia verlo en una notebook pentium mmx con 128 de ram, usando gxine para ver el video. Vaya diferencia que hay. la codificacion: --- ..distintas velocidades de bits (bitrate), que se miden en Kbps. El bitrate del video es el que determina el ancho de banda necesario para poder mirarlo en Internet. Las velocidades más usadas van de 96 a 384Kbps. --- Con codificacion libre ogg/theora logras una excelente calidad con 64 a 72 kbps y una aceptable con 48 a 52 kbps (emision actual de UTUTO Tv). Con calidad aceptable unos 20 clientes por Mb usando formatos libres. Emision de video: ---- En cuanto al tamaño de la pantalla de video, el formato más usado es de 320 por 240 pixeles y, también, 240 por 180 pixeles. Rara vez se usa uno de 640 por 480, porque aumenta mucho el peso del archivo. También hay que tener en cuenta los frames por segundo (fps). La imagen de un video está compuesta por cuadros que se suceden unos tras otros a alta velocidad. La mejor calidad se logra con 30fps. Lo usual, entre 10 y 15fps. Todo sea por ahorrar ancho de banda. ---- Lo del los frames es asi, pero se puede enviar video un 20% mas de 320x240, como lo hacemos en UTUTO Tv, sin gastar mas ancho de banda y permitiendo que la persona que tiene una definicion de pantalla de 1024x768 vea los detalles del video. Se imaginan ver una imagen de 240x180 en un monitor con una definicion de 1024x768. Seria minusculo. Pero bueno, es una buena nota para comparar y saber si vamos bien. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: dolivera(a)jabber.org IPv4 site: www.ututo.org IPv6 site: www6.ututo.org

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Nueva versión de GesCom 0.92
by Gustavo Courault 21 Sep '05

21 Sep '05

Estimados: Acabo de poner en sourceforce: http://sf.net/projects/stockyfact/ la versión 0.92 de GesCom con el arreglo de muchos errores y el agregado de algunas características. Espero pronto tener mas novedades al respecto. Saludos --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar

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nota de wikipedia en tapa de clarin.com
by Martin Olivera 20 Sep '05

20 Sep '05

http://www.clarin.com/diario/2005/09/19/sociedad/s-03701.htm CULTURA : WIKIPEDIA, UNA OBRA GRATUITA QUE ESTA EN INTERNET EN 75 IDIOMAS La enciclopedia virtual escrita por los lectores no deja de crecer Tiene dos millones de artículos, escritos por voluntarios, con sus propios puntos de vista. Jimmy Wales, su creador, analiza aquí ventajas y dificultades de esta modalidad. ------------------------------------------------------------------------------- - Alex Barnet. LA VANGUARDIA Y CLARIN En poco más de cuatro años, la enciclopedia online Wikipedia (www.wikipedia.org) ha pasado de ser un proyecto alternativo considerado incluso por algunos como una idea descabellada a ser valorado como uno de los referentes más interesantes de la nueva cultura de Internet. El norteamericano Jimmy Wales, padre de la criatura, ha explicado el estado de salud y las perspectivas de esta obra. Wikipedia está realizada por miles de voluntarios, es gratuita y acaba de alcanzar los dos millones de artículos, más que ninguna otra enciclopedia. Y se sustenta sobre un planteamiento financiero distinto del habitual. "Wikipedia es el triunfo de la colaboración entre usuarios. La idea es que existe una base de conocimiento común y se trata de ponerla al alcance de todos. Sin duda queda espacio para las enciclopedias pagas, pero era necesaria una obra general y gratuita como ésta", dice Wales. Elaborada por más de 16.000 voluntarios y disponible sólo en la Red, Wikipedia tiene versiones de distinto tamaño en 75 lenguas. La versión en inglés es la mayor. Los autores no son especialistas y cualquiera puede colaborar, aunque su artículo puede ser rechazado por la propia comunidad, habilitada para opinar en una página de "discusión" incluida en cada artículo, si se estima que no es adecuado. Existen centenares de administradores que supervisan los trabajos y reciben avisos automáticos de cambios o incorporaciones polémicas. Este modelo de enciclopedia abierta está inspirado en el software libre y tiene un gran aliado tecnológico en el programa llamado Wiki Software, que permite elaborar e incorporar fácilmente contenidos a una gran base común. Esta es la herramienta que emplean los voluntarios de la Wikipedia para aportar fotos y textos propios sobre los temas que les interesan. Jimmy Wales analiza así los pros y contras de este peculiar modelo editorial: "Somos más rápidos que nadie. Por ejemplo, el tsunami asiático del pasado mes de diciembre o el reciente atentado de Londres han sido incorporados en menos de 48 horas a la enciclopedia. Esto es una virtud. Por el contrario, Wikipedia a veces es caprichosa y, por los gustos de los voluntarios, hay artículos largos sobre temas poco interesantes y artículos cortos sobre temas muy interesantes. Pero estamos trabajando en conseguir un equilibrio y nos es muy útil la creciente colaboración de profesores universitarios." Los temas delicados religión, terrorismo, guerras, política, ideología, etcétera suponen problemas. Existen puntos de vista muy diferentes y también saboteadores que aprovechan este entorno libre para intentar dinamitar los contenidos. "Ninguno de los dos problemas es irresoluble. Si existen varias opiniones sobre un tema, tratamos de presentarlas, aportando datos y manteniendo una línea de neutralidad. Respecto a los ataques, hay un estudio que dice que la mayoría de ellos son detectados y anulados en tres minutos." Google y Wikipedia mantienen conversaciones, desde hace meses, para establecer algún tipo de colaboración. Y Yahoo, otro gigante de la Red que ve en Wikipedia a un buen aliado, acaba de ceder 26 servidores a la enciclopedia para atender el creciente tráfico de consultas en la zona asiática. Jimmy Wales confirma que en pocos meses Wikipedia ha pasado de utilizar cincuenta servidores a tener casi noventa y que, para el 2006, el objetivo es disponer de 200 grandes ordenadores atendiendo día y noche las consultas en Internet. Un dato esencial. "Wikipedia tiene sólo un empleado", un experto en software. El resto de la infraestructura servidores, conexión a la Red, mantenimiento, etcétera se sufraga con donaciones y ayudas de particulares y organizaciones. Según el creador de la enciclopedia: "Nuestro nivel de gastos es muy bajo y esto nos hace viables. No veo ningún problema para que el proyecto siga vivo en los próximos años." -- Martín Olivera www.SOLAR.org.ar ********************************************************************* NO COMPRES LAS PCs "BARATAS" DEL GOBIERNO!! SON CARAS Y SÓLO BENEFICIAN A MONOPOLIOS EXTRANJEROS!! Más información en: http://www.solar.org.ar *********************************************************************

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desuscripción - motivos
by Patricio Lorente 20 Sep '05

20 Sep '05

Amigos: he decidido desuscribirme de solar-general. No es por la falta de tiempo para leer los innumerables debates de la lista -aunque muchas veces estuve tentado de hacerlo por ese motivo-, ni por sacarle el cuerpo a esas mismas discusiones, a muchas de las cuales contribuí con mi opinión. El motivo es haber confirmado, como lo hemos hecho todos, que uno de los principales efectos de estas discusiones es servir de fuente argumentativa a uno de nuestros oponentes más lúcidos. Y como en la mayoría de las discusiones que tenemos no veo consecuencias positivas que las justifiquen, simplemente no quiero aportar a lo que sinceramente me parece un total desatino. Nos seguimos leyendo en solar-socios, Patricio -- Patricio Lorente Mensajería Instantánea: patricio_lorente(a)jabber.org Blog: http://patriciolorente.blogspot.com Relatos: http://calle52.blogspot.com

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