<br><br><div class="gmail_quote">El 29 de septiembre de 2011 05:14, Diego Saravia <span dir="ltr"><<a href="mailto:dsa@unsa.edu.ar">dsa@unsa.edu.ar</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
todo muy interesante, pero con ladrones no voy ni a la esquina<br>
<br>
o sea no hay suma posible alli, mientras el robo continue<br></blockquote><div><br>es que precisamente no intentaba acercar posiciones :) sino alejarlas :) <br><br>P.<br><br><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
El día 29 de septiembre de 2011 01:31, Pablo Barrera<br>
<div><div></div><div class="h5"><<a href="mailto:pblnx72@gmail.com">pblnx72@gmail.com</a>> escribió:<br>
><br>
><br>
> El 28 de septiembre de 2011 23:36, <<a href="mailto:ariel.alegre@fibertel.com.ar">ariel.alegre@fibertel.com.ar</a>> escribió:<br>
>><br>
>> así está todo bien, quedaron arrinconados en esta listita residual<br>
><br>
> bueno eso depende del campo de "acción" que propongas como "arriconado"<br>
> si te referis a poca incidencia en el cambio de dirección, mirandolo<br>
> objetivamente y en frio si, podria decirse como vos los decis...<br>
> pero el campo de acción es siempre relativo al individuo, aunque esto que<br>
> digo puede ser puesto en discusión logicamente, por lo cual depende el campo<br>
> de acción es el tipo de arrinconamiento o "desertación" o "dejar de hacer<br>
> algo"...<br>
> cuando encontras ( bajo previa honestidad ) que tu campo de acción era<br>
> equivocado, no divertido, no necesario, o uno mismo no encabaja por ventajas<br>
> superadoras o por defectos, suele pasar, si tenes la honestidad contra vos<br>
> mismo de darte cuenta, que perteneces a otra naturaleza, entonces encontras<br>
> tu campo de aplicación, y ahi se termina el "arrinconamiento". Te das cuenta<br>
> que es el camino correcto el que tomaste para el cambio, cuando te das<br>
> cuenta que hubiera sido mejor hacerlo antes...pero no te amarga, hay gente<br>
> que se pasa la vida buscando ese campo de aplicación....<br>
> Igualmente, ( sin siquiera sentirme parte, pero si parte del movimiento,<br>
> partiendo de lo que Diego hablo de lo que se "piensa que debe ser libre" ),<br>
> los ciclos y los tiempos son relativos, y no son pervasivos, seguramente hoy<br>
> es como es, para comodidad de muchos, para disconformidad de pocos, ponele<br>
> h, pero todo ciclo va y viene, asi que leyendo un poco a Foucault que dice<br>
> "Foucault es más claro que en otros textos en su definición del poder; habla<br>
> del subpoder, de "una trama de poder microscópico, capilar", que no es el<br>
> poder político ni los aparatos de Estado ni el de una clase privilegiada,<br>
> sino el conjunto de pequeños poderes e instituciones situadas en un nivel<br>
> más bajo. No existe un poder; en la sociedad se dan múltiples relaciones de<br>
> autoridad situadas en distintos niveles, apoyándose mutuamente y<br>
> manifestándose de manera sutil. Uno de los grandes problemas que se deben<br>
> afrontar cuando se produzca una revolución es el que no persistan las<br>
> actuales relaciones de poder. El llamado de atención de Foucault va en<br>
> sentido de analizarlas a niveles microscópicos.<br>
><br>
> Para el autor de La microfísica del poder, el análisis de este fenómeno sólo<br>
> se ha efectuado a partir de dos relaciones: 1) Contrato - opresión, de tipo<br>
> jurídico, con fundamento en la legitimidad o ilegitimidad del poder, y 2)<br>
> Dominación - represión, presentada en términos de lucha - sumisión. El<br>
> problema del poder no se puede reducir al de la soberanía, ya que entre<br>
> hombre y mujer, alumno y maestro y al interior de una familia existen<br>
> relaciones de autoridad que no son proyección directa del poder soberano,<br>
> sino más bien condicionantes que posibilitan el funcionamiento de ese poder,<br>
> son el sustrato sobre el cual se afianza. "El hombre no es el representante<br>
> del Estado para la mujer. Para que el Estado funcione como funciona es<br>
> necesario que haya del hombre a la mujer o del adulto al niño relaciones de<br>
> dominación bien específicas que tienen su configuración propia y su relativa<br>
> autonomía".<br>
><br>
> Depende el entendimiento del "poder" que concibas vos, ahi estará el punto<br>
> de conformidad y la "buena voluntad y acción" que elijas. Por eso sostengo<br>
> que la lucha será eterna, porque existe un "aparato establecido<br>
> colectivamente" contra una suerte de "insurreción capilar" que esta presente<br>
> rompiendo las pelotas, mal o bien, con aciertos o fracasos. Eso hace posible<br>
> que haya balance de posibilidades permanentes. Es sano que halla dos gatos<br>
> locos puteando y alguno cantando ( mi caso, creo que mgg tambien pero le<br>
> gusta otra musica al loco ), los gatos locos son adorables, como son<br>
> adorables los institucionalistas que "por el momento" mantienen su<br>
> administración basada en objetivos contraidos especificamente a la tendencia<br>
> dominante del pais, lo cual no es malo ni bueno en si mismo, como no lo son<br>
> los cuatro gatos locos.<br>
><br>
> Yo sigo sosteniendo, antes de tomarme un año sabatico del SL que fue este<br>
> 2011, que seria interesante ponerse a laburar como si esto no hubiera pasado<br>
> ( no mirando para otro lado, ojo, sino dejando que eso "otro negativo" u<br>
> "otro positivo" depende la polaridad en que uno este siga su curso acorde al<br>
> deseo de cada quien. No estaria mal, comenzar a crear cosas con un metodo<br>
> intermedio entre la vison Bubiana y Saraviana. ( lo cual en el mundo de los<br>
> magos es completamente divertido ). Si leyeron sobre los memes o egregores<br>
> entenderán de que hablo a modo ilustrativo.<br>
><br>
> Como un sikhismo del Software Libre.<br>
><br>
> Ante la imposibilidad de descartar dos tendencias en oposición, podria crear<br>
> una nueva usando lo mejor de ambas en terminos de creación practica. Y eso<br>
> puede venir incluso de la boca del rival. Cuando Ariel Alegre dice o Bubi<br>
> dice, ponganse a hacer cosas o menos caciques, y mas indios, y cuando DSA<br>
> dice, Hablando de hace, creyendo se es parte, hay unas claves grosas ahi que<br>
> podria ser literalmente ROBADAS ( no creo que Alegre, Bubi o DSA me pidan<br>
> royalties ( tampoco estaria mal no? o si? ), y CREAR literalmente algo lo<br>
> suficientemente interesante como para que sea producto de ambas polaridades,<br>
> reconiendo padre y madre, pero negando a la familia.<br>
><br>
> Soy malo para las matematicas pero esta idea llamemosle = Comunidad<br>
> Pragmatica Participativa CPP<br>
><br>
> Bubismo = A<br>
><br>
> Saravianismo = B<br>
><br>
> Solar Aparatista = C<br>
><br>
> Solar Participativa = A+B<br>
><br>
> Tonces...<br>
><br>
> CPP = [ A+B] * [ C - [A+B ]<br>
><br>
> Si lo que escribi es correcto, entonces la creacion de una nueva entidad,<br>
> seria el producto de la union de dos postulados unidos por su costado<br>
> compatible multiplicado por la resta del Sistema dominante actual contra la<br>
> sumatoria de los factoes positivos de ambas posiciones unidas por su costado<br>
> positivo.<br>
><br>
> Es decir, para que funcione, se debe eliminar el punto de interes central de<br>
> ambos "sistemas" ( El Bubiano y el Saraviano ), TONCES, para que aflore el<br>
> punto comun de ambas posiciones que permitant omando como referencia al<br>
> SISTEMA Y NO AL METODO actualmente dominante como factor de producto contra<br>
> su resta de las cualidades positivas de ambas posiciones emergentes sin el<br>
> punto de interes central de ocupar el mismo espacio.<br>
><br>
> Si elimino el espacio que ocupa la polaridad tengo lugar para colocar otra<br>
> cosa...<br>
><br>
> Y debe ser producto porque estoy eliminando el interes central en oposicion,<br>
> cosa que con los cuatro gatos locos no puedo porque inconcentemente<br>
> persiguen otra cosa, pero la lucha indica la busqueda de lo mismo,<br>
> eliminando asi el "engaño" de la oposicion de las partes.<br>
><br>
> Igual me gusta cuando los que visualizo para que contesten no lo hagan,<br>
> significa que leyeron :) y eso me alegra....<br>
> P.<br>
><br>
>><br>
>> ----- Mensaje original -----<br>
>> De: Diego Saravia <<a href="mailto:dsa@unsa.edu.ar">dsa@unsa.edu.ar</a>><br>
>> Fecha: Miércoles, Septiembre 28, 2011 10:34 pm<br>
>> Asunto: Re: [Solar-general] un cacique pide menos maestros<br>
>><br>
>> > El día 28 de septiembre de 2011 19:40, Pablo Barrera<br>
>> > <<a href="mailto:pblnx72@gmail.com">pblnx72@gmail.com</a>> escribió:<br>
>> > ><br>
>> > ><br>
>> > > El 28 de septiembre de 2011 18:46, Diego Saravia<br>
>> > <<a href="mailto:dsa@unsa.edu.ar">dsa@unsa.edu.ar</a>> escribió:<br>
>> > >><br>
>> > >> piden consensos, pero secuestran servidores, contraseñas,<br>
>> > sitios, etc<br>
>> > >><br>
>> > >> ><br>
>> > >> > Totalmente de acuerdo , no solo temas de licencias sino como<br>
>> > trabajar>> > colectivamente , menos Caciques mas indios, menos<br>
>> > gurues mas laburantes,<br>
>> > >> > y a<br>
>> > >> > trabajar en temas coincidentes , si algunos son muy dispares<br>
>> > , mejor<br>
>> > >> > buscar<br>
>> > >> > consensos y arrancar en los que mayor coincidencias hay.<br>
>> > >> > saludos<br>
>> > >> > bubi<br>
>> > >><br>
>> > ><br>
>> > > mas allá del quilombo evidente ya por años ( arranco en 2006<br>
>> > esto no? ) ,<br>
>> > > que falta "hacer"<br>
>> > > abrazo<br>
>> > > P.<br>
>> ><br>
>> > creo que es mucho mas reciente<br>
>> ><br>
>> > no recuerdo cuando se tomo la decision de someter a la asamblea de la<br>
>> > ong la publicacion de un articulo, pero eso sin duda fue la marca del<br>
>> > inicio del problema, abandonando el criterio de doble aprobacion con<br>
>> > el que fue creado el sitio y donde de palabra se subordino el<br>
>> > sitio a<br>
>> > la ong. Y digo de palabra porque en realidad se puso la<br>
>> > infraestructura tecnologica al servicio de quienes controlan las<br>
>> > claves.<br>
>> ><br>
>> > luego el plan bubi<br>
>> ><br>
>> > el cierre de la lista de todas y todos.<br>
>> ><br>
>> > el robo del servidor<br>
>> ><br>
>> > la quita de las contraseñas<br>
>> ><br>
>> > y muchas otras malas acciones<br>
>> ><br>
>> > para terminar con el delegado de solar en la cisl poniendose en las<br>
>> > antipodas del pensamiento del software libre<br>
>> ><br>
>> > patetico camino de degeneracion.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Que falta?<br>
>> ><br>
>> > obviamente restituir lo robado, por lo menos para empezar<br>
>> ><br>
>> > ________________________________________________<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin<br>
>> > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al<br>
>> > respeto mutuo.<br>
>> > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus<br>
>> > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace<br>
>> > responsable por los mensajes vertidos, ni representan<br>
>> > necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.<br>
>> ><br>
>> > <a href="mailto:Solar-general@lists.ourproject.org">Solar-general@lists.ourproject.org</a><br>
>> > <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general</a><br>
>> ><br>
>><br>
>><br>
>> ________________________________________________<br>
>><br>
>><br>
>> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna<br>
>> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.<br>
>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus<br>
>> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por<br>
>> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la<br>
>> Asociación Solar.<br>
>><br>
>> <a href="mailto:Solar-general@lists.ourproject.org">Solar-general@lists.ourproject.org</a><br>
>> <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general</a><br>
><br>
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><br>
> --<br>
> Pablo Barrera<br>
> <a href="http://bit.ly/ikfEtW" target="_blank">http://bit.ly/ikfEtW</a><br>
> <a href="http://identi.ca" target="_blank">identi.ca</a> pablobarrera<br>
> twitter djpablobarrera<br>
><br>
><br>
> ________________________________________________<br>
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><br>
> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna<br>
> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.<br>
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as<br>
> autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes<br>
> vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación<br>
> Solar.<br>
><br>
> <a href="mailto:Solar-general@lists.ourproject.org">Solar-general@lists.ourproject.org</a><br>
> <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general</a><br>
><br>
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<br>
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</div></div>--<br>
Diego Saravia<br>
<a href="mailto:Diego.Saravia@gmail.com">Diego.Saravia@gmail.com</a><br>
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este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las<br>
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enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u<br>
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aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,<br>
escucho a cualquiera que tenga algo que decir.<br>
Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo<br>
previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,<br>
considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,<br>
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Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.<br>
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<div>twitter djpablobarrera</div><div><br></div><br>