[Solar-general] [Musix-usuarios] No me gusta, pero ubuntu es lo que me safa
Luciano Lamaita
luciano en hipatia.net
Lun Feb 14 20:37:40 CET 2011
On Mon, February 14, 2011 15:21, Luis Palombo wrote:
> Esto es una única respuesta? Como contestaste Luciano?
>
> Una pregunta a todos, suponamos que uso el modo widget o algo asÃ, eso que
> vienen todos los mensajes en un único correo, Cada mensaje tiene un ID que
> creo que es un identificador del mismo.
> Se puede responder de alguna forma a ése mensaje y que no salga todo el
> choclo? como hacen ustedes?
> Copian y pegan cada parrafito que quieran contestar? gracias espero poder
> participar más en las listas. saludos!
>
los clientes de correo como kmail o thunderbir/icedove tienen la particularidad de
selccionar el texto del correo que estas leyendo y al hacer un forward o reply te
aparece en la venta de edicion esa seleccion. es genial eso; aca estoy por webmail y no
puede hacer eso el squirremail.
> El 14 de febrero de 2011 12:02, Luciano Lamaita <luciano en hipatia.net>escribió:
>
>>
>> On Mon, February 14, 2011 09:52, Luis Palombo wrote:
>> > Señoritos: No entiendo bien cómo se instala un paquete precompilado (no
>> > hablo del how-to, me refiero a "qué hace la pc"), pero sé perfectamente
>> usar
>> > synaptic en modo gráfico, también sé usar apt-get y aptitude....
>> >
>> > Ya sé que no es lo mismo instalar paquetes precompilados que compilar a
>> > paritr de las fuentes.. Lo que quiero decir es que intenté las dos... he
>> > intentado hacer funcionar el synaptic - apt-get - aptitude y no lo logré
>> > (tiraba un error, busqué en internet y no habia casi nada) Eso en Musix,
>> en
>> > Ututo no recuerdo porque fue hace más tiempo pero tpco pude.
>> >
>> > Entonces busqué directamente el código fuente que por lo general viene
>> en un
>> > .tar.gz y adentro trae los archivos que te indican cómo instalarlo y que
>> por
>> > lo general es ./configure, luego make, luego make install.
>> >
>> > No pude con ninguno, ahora que lo mencionás, Marcos, seguramente sea que
>> no
>> > usé una versión estable, es la 3.0R.
>> > Ni idea qué quiere decir R. Bajé esa pensando que era la mejor ya que
>> era la
>> > última, creo haber leÃÂdo que era estable.
>> >
>> > No estoy atacando quiero informar lo que me pasó. Bueno listo, quiero
>> decir
>> > que voy a seguir investigando, No sé por qué motivo, instalo lubuntu
>> abro el
>> > synaptic instalo las cosas y listo. ( me acostumbré a eso por
>> desgracia).
>> >
>> > QUIERO ACOSTUMBRARME A LA CONSOLA Y A LOS NAVEGADORES DE INTERNET Y
>> > REPRODUCTORES DE MÚSICA EN MODO TEXTO, Y AL DISEÑO DE PLAQUETAS CON
>> ARCHIVOS
>> > DE TEXTO!!!
>> >
>> > Pero me falta, saludo!!!
>>
>>
>> un graffiti de la Tribu decia: "Acostumbrarse es Morir" y es verdad.. jaa!
>> a mi me pasa
>> lo mismo.
>>
>> Hasta ahora no he tenido mas que un par de dolores de cabeza con un Debian.
>> Generalmente
>> el problema surge con el flash y las placas de video. Por desgracia muchos
>> sitios usan
>> reproductores de streaming que solo andan con flash y no con otros como
>> gnash, etc. Ahi
>> no queda otra que recurrir a pedir a los webmasters el cambio!! o recurrir
>> a usar
>> software no libre por desgracia.
>>
>>
>> Debian y sus derivados tienen la opcion en los repositorios de no usar los
>> drivers no
>> libres o usarlos. Creo es por eso que no esta en la lista de la FSF no es
>> asi?
>> Fedora tmb es asi.
>>
>> Seria bueno eso que decia Diego por ahi de las antidistros, y no depender
>> que distro uso
>> hoy, o mañana o que uso para instalar, un .deb; un .rpm o los compilo.
>>
>> Saludos!
>>
>> >
>> > El 14 de febrero de 2011 07:45, Marcos Germán Guglielmetti <
>> > marcos en ovejafm.com> escribió:
>> >
>> >> On Saturday 12 February 2011 02:41:47 Pablo Lozano wrote:
>> >> > Entonces te equivocás en el término, synaptic, que funciona muy bien
>> en
>> >> > todas las musix (no sé la 3 pq nola he probado), instala paquetes
>> >> > precompilados, igual que apt-get o aptitude o los otros gestores de
>> >> > paquetes, compilar programas es otra cosa.
>> >>
>> >> Creo que sÃÂ, que Luis está confundiendo "compilar" (transformar un
>> programa
>> >> legible por humanos en un binario ejecutable entendible solamente por
>> >> maquinas) con "instalar" (en general: dejar listo un software
>> precompilado
>> >> para que funcione en tu sistema)...
>> >>
>> >> synaptic anda perfectamente en Musix (tanto como apt-get o aptitude),
>> Musix
>> >> 1.0 o 2.0 son (por suerte o desgracia) bien derivadas de Debian,
>> entonces
>> >> todo el sistema de paqueterÃÂa de Debian (de lo cual Ubuntu hizo poco y
>> >> nada,
>> >> dirÃÂa nada...) lo hereda Musix...
>> >>
>> >> ahora, si vas a usar Musix, Luis, tratá de usar una versión estable
>> >>
>> >> y... no deberÃÂa ser necesario compilar nada en Musix para un usuario
>> >> promedio,
>> >> la mayorÃÂa del software ya está precompilado y en algún repositorio.
>> >>
>> >> pcb, gschem, xgschem2pcb, gnetlist
>> >>
>> >> veamos si están esos:
>> >>
>> >> apt-cache policy pcb
>> >> pcb:
>> >> Instalados: (ninguno)
>> >> Candidato: 20091103-2
>> >> Tabla de versión:
>> >> 20091103-2 0
>> >> 99 http://ftp.us.debian.org squeeze/main Packages
>> >>
>> >> apt-cache policy geda-gschem
>> >> geda-gschem:
>> >> Instalados: (ninguno)
>> >> Candidato: 1:1.6.1-4
>> >> Tabla de versión:
>> >> 1:1.6.1-4 0
>> >> 99 http://ftp.us.debian.org squeeze/main Packages
>> >>
>> >>
>> >> apt-cache search gschem
>> >> geda-gschem - GPL EDA -- Electronics design software (schematic editor)
>> >> geda-symbols - GPL EDA -- Electronics design software (symbols library)
>> >> geda-xgsch2pcb - GPL EDA -- Electronics design software -- gschem -> PCB
>> >> workflow GUI
>> >> gspiceui - A graphical user interface for gnucap and ngspice
>> >> libgcroots-dev - Development GC library for a Scheme interpreter
>> >> named 'sigscheme'
>> >> libgcroots0 - GC shared library for a Scheme interpreter named
>> 'sigscheme'
>> >> libsscm-dev - Development library for a Scheme interpreter named
>> >> 'sigscheme'
>> >> libsscm3 - A shared library for a Scheme interpreter named 'sigscheme'
>> >> sigscheme - A Scheme Interpreter
>> >>
>> >>
>> >> apt-cache policy geda-gnetlist
>> >> geda-gnetlist:
>> >> Instalados: (ninguno)
>> >> Candidato: 1:1.6.1-4
>> >> Tabla de versión:
>> >> 1:1.6.1-4 0
>> >> 99 http://ftp.us.debian.org squeeze/main Packages
>> >>
>> >>
>> >> es decir, en mi sistema no los tengo instalados, pero apt-cache me
>> informa
>> >> que
>> >> están en los repositorios y podrÃÂas instalarlos con apt-get, aptitude
>> o
>> >> synaptic
>> >>
>> >> el que no encontré en los repos es xgschem2pcb , pero supongo q lo
>> >> encontrarás
>> >> en algún otro lado
>> >>
>> >> > Qué errores tuviste con synaptic
>> >> > en musix?
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Date: Sat, 12 Feb 2011 01:35:42 -0300
>> >> > From: electronicaeugenio en gmail.com
>> >> > To: musix-usuarios en lists.ourproject.org
>> >> > Subject: Re: [Musix-usuarios] [Solar-general] No me gusta, pero ubuntu
>> es
>> >> > lo que me safa
>> >> >
>> >> > SÃÂ, entiendo. Pero el tema es que ubuntu no necesita compilar las
>> cosas
>> >> > porque el synaptic funciona. Si, entiendo que ubuntu usa apt-get y
>> >> también
>> >> > viene en ututo y musix, el tema es que no los pude hacer andar en
>> ninguna
>> >> > de las dos XD!
>> >> >
>> >> >
>> >> > Ya voy a aprender, mientras me banco con este. No hay drama! saludos!
>> >> >
>> >> > El 11 de febrero de 2011 21:25, Pablo Lozano <curchunflo1 en hotmail.com
>> >
>> >> > escribió:
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > ME parece que te falta no notar que compilar es prácticamente igual
>> en
>> >> > todas las distros, los comandos son generales, hay sólo algunas
>> cositas
>> >> > diferentes. Yo que no llegoa "usuario técnico" puedo compilar en
>> slack (y
>> >> > derivados) y debian (y derivados), nunca me puse con nada basado en
>> >> gentoo,
>> >> > pero los cambios vienen desde el gestor de paquetes, no desde la forma
>> de
>> >> > compilar. Distinto es usar dpkg que emerge o gslapt o yast, pero muy
>> >> poco,
>> >> > el resto es prácticamente igual. Lo que sàes distinto en cada
>> distro son
>> >> > los repos, ahàtal vez haya algun tema. abrazu
>> >> >
>> >> >
>> >> > pablito
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Date: Fri, 11 Feb 2011 19:45:38 -0300
>> >> > From: electronicaeugenio en gmail.com
>> >> > To: musix-usuarios en lists.ourproject.org
>> >> >
>> >> > Subject: Re: [Musix-usuarios] [Solar-general] No me gusta, pero ubuntu
>> es
>> >> > lo que me safa
>> >> >
>> >> > No soy muy metódico, es cierto que quizá no busqué demasiado, pero
>> a lo
>> >> que
>> >> > queria llegar es que soy un "usuario técnico" (no tengo grandes
>> nociones
>> >> > pero puedo manejar masomenos la consola) y me fué muy difÃÂcil
>> encontrar
>> >> > soluciones para Musix y Ututo...
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Marcos, tengo musix 3.0r no sé si es apropiado para un novato, la
>> >> cuestión
>> >> > es que quise aprender a compilar todo lo que se me antoje y fue
>> >> imposible.
>> >> > En Ututo pude instalar con los sources amsn, firefox y SOLO un
>> programa
>> >> de
>> >> > los que necesito para electrónica.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Encontré foro de musix, no de ututo.
>> >> >
>> >> > En fin, la cuestión es que me falta experiencia para poder manejar
>> >> distros
>> >> > asÃÂ. Solamente escribàesto porque es lo que me pasó, ahora uso
>> Lubuntu.
>> >> >
>> >> > Quiero aprender y lo voy a hacer, voy a instalar ututo y musix y
>> entender
>> >> > bien cómo funcionan.
>> >> >
>> >> >
>> >> > No crean que es una crÃÂtica, si supiera instalarlas y usarlas lo
>> haria y
>> >> si
>> >> > pudiera ayudar a programar cosas también.
>> >> >
>> >> > El problema mio personal en detalle es que.. tengo que manejar
>> >> herramientas
>> >> > de gEDA (pcb, gschem, xgschem2pcb, gnetlist, etc) y cada programita de
>> >> esos
>> >> > tiene sus cuestiones, también tengo que usar Piklab y EMC y quiero
>> decir
>> >> > que cada cosa en linux me resulta una inversión de tiempo, que la
>> quiero
>> >> > hacer obvio, pero no llego a poder trabajar con eso porque antes
>> necesito
>> >> > producir unas plaquetas por ejemplo...
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Eso era, una simple reflexión. La libertad tiene su precio amén!
>> >> >
>> >> > El 11 de febrero de 2011 18:57, Pablo Lozano <curchunflo1 en hotmail.com
>> >
>> >> > escribió:
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Marcos, no me quedan dudas d que toda la comunidad de musix está
>> >> preocupada
>> >> > por ayudar y por hacer la mejor distro posible, digo esto primero pq
>> el
>> >> > equipo merece el aplauso y segundo pq suena como que le pego al
>> equipo,
>> >> no
>> >> > es asÃÂ, sàcreo que en la impronta en general hoy musix es algo más
>> >> > complicada para usuarios nóveles que en otros momentos. Besos
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Pablito
>> >> > pd. tb me hago cargo de no hacer nada pq no sea distinto más que con
>> >> > explicaciones en la lista y de vez en cuando.
>> >> >
>> >> > > From: marcos en ovejafm.com
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > To: solar-general en lists.ourproject.org;
>> >> > > musix-usuarios en lists.ourproject.org
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > Date: Fri, 11 Feb 2011 17:36:10 -0300
>> >> > > Subject: Re: [Musix-usuarios] [Solar-general] No me gusta, pero
>> ubuntu
>> >> es
>> >> > > lo que me safa
>> >> > >
>> >> > > Estoy de acuerdo con que Musix 2.0 tiene algunas dificultades que
>> >> podrÃÂan
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > resolver solamente usuarios Geek o técnicos, pero también sé que
>> el
>> >> > > equipo hizo todo lo posible para resolver cuestiones antes y
>> después
>> >> del
>> >> > > desarrollo de esa versión. Incluso hay muchos problemas que no son
>> de
>> >> > > Musix en sàsino
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > de Xorg, Debian, Linux, GNU o lo que fuere.
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > paso esto a <musix-usuarios en lists.ourproject.org> a ver si se le
>> >> ocurre
>> >> > > algo
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > más a la gente, y se puede generar una charla sobre este tema en
>> >> > > particular, gracias che!!!
>> >> > >
>> >> > > > Marcos, a mi me parece que el prblema es la versión 2.0, está re
>> >> buena
>> >> > > > y otras cuestiones, pero es una distro más geek que lo que eran
>> las
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > > anteriores, además en lo que respecta a soporte, que es muy bueno
>> y
>> >> con
>> >> > > > mucha documentacÃÂon, tal vez la cosa se ha ido más hacia lo
>> técnico y
>> >> > > > en algunos casos a "hacé esto: " y te postean la solución, esto
>> no
>> >> > > > ayuda
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > > apensar mucho.
>> >> > > >
>> >> > > > Yo siempre aconsejo tratar de interpretar qué significan los
>> comandos
>> >> > > > para poder usarlos. Yo no soy un usuario muy técnico, soy algo
>> más
>> >> > > > tecnico que los que no lo son para nada, pero esto fue pq de
>> pronto
>> >> me
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > > dàcuenta de que gnulinux permitÃÂa hablarle ala computadora, yo
>> puedo
>> >> > > > vivir sin consola, pero me parece absurdo hacer ciertas cosas
>> desde
>> >> la
>> >> > > > interfaz gráfica, tal vez ese sea un punto más utilitario del
>> asunto,
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > > que no te hace aprender tanto, pero que sàte obliga a buscar
>> qué
>> >> > > > respuesta te convenga a vos. Los comandos (por ej) son en su
>> mayorÃÂa
>> >> > > > acrónimos, al menos los básicos que vienen en gnulinux desde
>> hace
>> >> mucho
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > > tiempo, saber eso, y tratar de descomponerlos para aprender nos
>> ayuda
>> >> a
>> >> > > > pensar, muchos de los comandos los "descubrÃÂ" pensando cosas,
>> como
>> >> > > > umount o con el man.
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > > Y para ser justos: para mi musix es la mejor distro que conozco
>> (he
>> >> > > > usado mucho ubuntu, debian, elive, suse, eeebuntu, vector y
>> >> slackware)
>> >> > > > y creo también que tiene un excelente soporte técnico y una
>> ENORME
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > > cantidad de documentación, tal vez algo geek.
>> >> > > >
>> >> > > > Besos
>> >> > > >
>> >> > > > Pablito
>> >> > >
>> >> > > --
>> >> > > Marcos Guglielmetti
>> >> > > â–²
>> >> > >
>> >> > > :::::::::::::::::: M U S I X :::::::::::::::::::::
>> >> > >
>> >> > > â–¼
>> >> > > www.musix.org.ar
>> >> > > www.ovejafm.com
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > _______________________________________________
>> >> > > Para encontrarte con activistas del movimiento social del software
>> >> libre
>> >> > > envia un mail a solar.general en librelist.com y luego respondé el
>> mail
>> >> de
>> >> > > bienvenida.
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > PD: usen dukgo.com
>> >> > > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espÃÂa! :-D
>> >> > >
>> >> > > ¿Cuáles serÃÂan las libertades esenciales en Medios de
>> Comunicación
>> >> > > Libres?
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > listas, sitios, etc.
>> >> > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
>> >> propósito
>> >> > > (uso)
>> >> > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a
>> tus
>> >> > > necesidades. El acceso a los paneles de administración es una
>> condición
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > previa para esto. (estudio)
>> >> > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación,
>> con lo
>> >> > > que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
>> >> > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer
>> >> > > públicas las
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El
>> >> > > acceso al panel de administración es un requisito previo para esto.
>> >> > > (mejora)
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > "our task must be to free ourselves from this prison by widening our
>> >> > > circle of
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > compassion to embrace all living creatures and the whole of nature
>> in
>> >> its
>> >> > > beauty" Einstein
>> >> > >
>> >> > > _______________________________________________
>> >> > > Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > Musix-usuarios mailing list
>> >> > > Musix-usuarios en lists.ourproject.org
>> >> > >
>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
>> >> >
>> >> > _______________________________________________
>> >> >
>> >> > Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar
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>> >> > Musix-usuarios mailing list
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>> >> > Musix-usuarios en lists.ourproject.org
>> >> >
>> >> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
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>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > --
>> >> > Luis Eugenio Palombo
>> >> > http://www.electronicaeugenio.site50.net
>> >> > http://www.masacriticalp.blogspot.com
>> >> >
>> >> >
>> >> > http://www.thevenusproject.com
>> >> > http://www.miraestedocumental.com.ar
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > _______________________________________________
>> >> > Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar
>> >> > Musix-usuarios mailing list
>> >> > Musix-usuarios en lists.ourproject.org
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>> >> >
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>> >>
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>> >> Marcos Guglielmetti
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>> >> :::::::::::::::::: M U S I X :::::::::::::::::::::
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>> >> www.musix.org.ar
>> >> www.ovejafm.com
>> >>
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>> >> Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre
>> >> envia
>> >> un mail a solar.general en librelist.com y luego respondé el mail de
>> >> bienvenida.
>> >>
>> >> PD: usen dukgo.com
>> >> es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espÃÂa! :-D
>> >>
>> >> ¿Cuáles serÃÂan las libertades esenciales en Medios de Comunicación
>> Libres?
>> >> listas, sitios, etc.
>> >> 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
>> propósito
>> >> (uso)
>> >> 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus
>> >> necesidades. El acceso a los paneles de administración es una
>> condición
>> >> previa para esto. (estudio)
>> >> 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo
>> que
>> >> puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
>> >> 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer
>> públicas
>> >> las
>> >> mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El
>> acceso
>> >> al
>> >> panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
>> >>
>> >>
>> >> "our task must be to free ourselves from this prison by widening our
>> circle
>> >> of
>> >> compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in
>> its
>> >> beauty" Einstein
>> >>
>> >> ________________________________________________
>> >>
>> >>
>> >> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
>> >> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
>> >> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
>> >> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable
>> por
>> >> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista
>> de la
>> >> Asociación Solar.
>> >>
>> >> Solar-general en lists.ourproject.org
>> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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>> > --
>> > Luis Eugenio Palombo
>> > http://www.electronicaeugenio.site50.net
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>> moderación, por lo
>> > que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
>> > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
>> respectivos/as autores/as.
>> > La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni
>> representan
>> > necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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>> > Solar-general en lists.ourproject.org
>> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>
>>
>> Luciano Lamaita
>>
>> "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la
>> mente" -
>> Severino di Giovanni
>>
>> <http://liverta.wordpress.com>
>> <http://aty.hipatia.net/elgg/luciano
>>
>> "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista"
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>> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
>> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
>> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por
>> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la
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>> Solar-general en lists.ourproject.org
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> Luis Eugenio Palombo
> http://www.electronicaeugenio.site50.net
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> ________________________________________________
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> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo
> que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as.
> La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan
> necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Luciano Lamaita
"A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" -
Severino di Giovanni
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