[Solar-general] El movimiento del Software Libre en Argentina

Jue Sep 23 15:40:17 CEST 2010

Carlos, tanto tiempo!

desde los principios de Solar no te leia...

Veo que te haces eco de opiniones como que solar-ong traiciona los objetivos
por apego a la burocracia y otras similares, cosa que no comparto en
absoluto. Deduzco de alli que tal vez no estas muy bien informado sobre las
cosas que han pasado (de hecho si solo lees a 4 personas en esta lista, no
estas bien informado, al menos escucchaste solo una campana...)

que bueno que estes buscando reconectarte con solar :)

El 23 de septiembre de 2010 01:28, Carlos Guillermo Vahnovan <
guillev en v2r.com.ar> escribió:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA512
>
> El 22/09/2010 05:41 p.m., Diego Saravia escribió:
> >> ¿Y si la vida del humano depende de la vida de una planta de lechuga
> >> para alimentarse y seguir viviendo?
> >> Dije lechuga pero puede ser una gallina... de hecho, en los hechos
> >> depende de ambos, y los tres son vida.
> >
> > asi es, y?, por ahora ninguno de los otros dos aparenta conciencia,
> > aunque quizas marcos igual defienda la vida de la gallina :)
> >
> >
> > de cualquier forma cual seria tu punto con la lechuga y la gallina?
>
> El punto no es mio, yo no tengo problema en comer seres vivos como la
> lechuga y alguna gallina aún cuando no sea exactamente para sobrevivir,
> eso si, cuando una lechuga o una gallina adhiera al manifiesto,
> reconozco que voy a tener que repensar la cosa y quizáz mirar con otros
> ojos al poroto, el silicio o el agua salada...
>
> >
> >>
> >> La macána, o no... depende de nuestro nivel de adhesión a la evolución
> >> de las especies que tengamos, es cuando aparezca un ser vivo que coma
> >> humanos ;-)
> >
> > y, habra que intentar limitarlo, supongo que lo logico serian leyes
> > que eviten matar a seres
> > o sea vida conciente (con libre albedrio digamos)
> >
>
> Esta parte se fué completamente a los caños, pero todavía veo una pizca
> de riqueza en seguirla.
>
> Pero en ese escenario ellos, los come humanos, también son vida
> conciente. Y si nosotros fuesemos el único plato que les de
> supervivencia? Perderian el libre albedrio y se convertirian
> automaticamente en otra cosa? Si limitamos su alimento por cualquier
> metodo... no sobrevivirian... y eso nos pondria en una situación, cuando
> menos, eticamente hablando, complicada.
>
>
> >> Los principios ya estaban definidos. Algunos integrantes dejaron de
> >> adherir a ellos para hacerlo a otros.
> >> Creo, no estoy seguro y tengo fiaca de ir a leer, que el estatuto de
> >> SolAr a la fecha no se modificó (aunque imagino que les será necesario
> >
> > el estatuto de solar nunca fue pensado para cumplirse, sino para
> > conseguir personeria
> > juridica, la idea siempre fue manejarse electronicamente.
> >
>
>
> Y esta orga también querria personeria juridica?
> Es realmente necesaria para el movimiento?
>
>
> >> podrian, si quieren, tomar el poder y poner a la orga al servicio
> >> genuino de sus objetivos y boleo en el tujes a los que se
> burocratizaron.
> >
> > en tanto y en cuanto los que se burocraticen no oscurezcan el manejo
> > del padron como hace toda burocracia y en particular la de solar ong.
> >
>
> Hoy día mi opinión le puede resultar propia de un neanderthal o un
> bárbaro a casi cualquiera, pero me da la sensación, en el caso de solar
> ong, que faltó un debido escarmiento a tiempo y ahora se llora por la
> inexorable traición. Y cuando digo escarmiento es escarmiento. A ver,
> solo a modo de ejemplo, no estoy seguro que aplique, pero cuando se
> piqueteaba una fabrica antes y durante un paro los clavos miguelito eran
> la cuestion mas liviana que se podia hacer frente a un carnero o traidor
> a su clase. O los que liberan software no piensan en la posibilidad de
> hacerse del poder por las armas? Digo... como van a hacer los
> liberadores de software cuando los defensores del copyright y las
> patentes vengan con los tanques para defender lo que dicen suyo? (aca me
> imagino a mas de un newbie tratando de nukear por IGMP a un tanque y
> para peor posiblemente funcione :-P )
> He leido acá mismo que del otro lado gritan, amenazan e insultan a
> diestra y siniestra... un poquito de sindicalismo de los setenta no le
> vendria nada mal a mas de uno... :D
>
>
> >
> >> Volviendo a la otra orga, la nueva orga... me parece que los anticuerpos
> >> deberian crecer del y alrededor de la acción del manifiesto, trabajando
> >> y cumpliendo para que el objetivo se lleve adelante, conciencia de clase
> >> que le dicen.
> >
> >
> > y practicas democraticas
> >
> >
> >> Tapados? Va a haber siempre... y habria que aspirar a trabajar mucho
> >> para que cuando la misma orga los descubra los fáje antes de que lleguen
> >> al poder. Pero veo, ojalá me equivoque, casi imposible que se pueda
> >> articular un filtro eficiente y que no sea en algun modo, cualquier
> >> modo, injusto.
> >
> > hay que diseñar una arquitectura de participacion que genere los
> > anticuerpos necesarios
> >
> > aqui en solar ong estos eran los principios participativos, pero la
> > burocracia logro impedir su puesta en vigencia
> >
> > por eso estamos discutiendo como mejorarlos
>
> si, asi es.
>
> >
> >> Bueno, las "democracias" del conocimiento suelen tener esos problemas...
> >> pretenden -y muchas veces lo logran- imponer via el voto "democratico"
> >> una definición o una historia que no es, fué o será.
> >
> > asi es.
> >
> >> El problema, evidentemente, es el voto democratico burgues =)
> >
> > en el caso de debian supongo que el problema fueron los mecanismos
> > elitistas de asociacion
> >
>
> Posiblemente, confío en lo que me contas. No conozco por no haber
> seguido en profundidad el caso.
>
>
> > en el caso de solar, la debilidad estaba en que teniamos un acurdo de
> > regirnos electronicamente, pero la burocracia lo rompio y empezo a
> > referenciarse en el estatuto legal para apoderarse de la orga.
> >
>
>
> Vuelvo a preguntar... esta nueva orga... necesita personeria? Es
> imprescindible? Realmente el movimiento necesita una ONG? Ya tuvo una...
> si el voto no fuese tan traicionero la mayoria de las veces, votaria por
> rajar la burocracia y que los socios recuperen SolAr.
> o será que los socios, al menos la mayoria, opinan que SolAr esta bien asi?
>
> Solo he leido acá diezmiles de veces la opinión de los mismos.
>
>
>
> >
> >> Bueno, justamente tengo problemas con este punto. Condicionar, como
> >> sinonimo de discriminar, la participación.
> >
> > a ver, nadie disscrimina la participacion, pedir una identidad clara
> > no es discriminar
> >
>
>
> Bueno, jamás objete lo de pedir una identidad.
> Tengo mis reservas sobre los alcances ciertos de libre albedrio y opino
> que pedir como requisito que sea un ser o ser conciente es innecesario y
> que prefiero por sobre todo la firma y adhesion con sangre al manifiesto
> que un ID =)
>
>
> > justamente lo que se quiere es ampliar al maximo la participacion y
> > evitar que se establezcan mecanismos  que la cierren
> >
>
> Completamente deacuerdo desde el principio. Digo y agrego, allá como a
> casi 80000 mensajes atrás de distancia =)
>
>
> >> Va mas allá que un requisito, o al menos siento eso.
> >
> > creo que todavia no esta la idea suficientemente explicitada, hay quw
> > seguir debatiendo y pensando.
>
> seguiremos...
>
> - --
> Carlos Guillermo Vahnovan
> LU8DQ
> http://www.lu8dq.com.ar
> http://gacw.no-ip.org
> http://www.hamradiopedia.org
>
>
>                                remember,
>                                information is not knowledge,
>                                knowledge is not wisdom
>                                wisdom is not truth
>                                truth is not beauty
>                                beauty is not love
>                                love is not music
>                                music is the best
>
>                                                frank zappa
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>
> iEYEAREKAAYFAkya11QACgkQIjwYD/uz16nWaACgh5zPmOCWPIf8kzc6f594fpvr
> k1wAoOIYsr5C9MrnfGD5twZIQRoRW94b
> =12JF
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
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> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
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Martín Olivera
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