[Solar-general] una buena y una mala
Marcos Germán Guglielmetti
marcos en ovejafm.com
Sab Sep 11 15:20:32 CEST 2010
On Friday 10 September 2010 23:59:19 Martín Cigorraga wrote:
> Estimados:
> disculpen la demora al contestar, uno propone y Dios dispone y en el medio
> pasa la vida :P
>
> @diego
> depende de como lo veas
>
> si como software o como ideas
>
> no hay ejemplos hoy de software libre que no sea open y viceversa
>
> Antes de hablar tengo que investigar a fondo el tema, pero creo -creo- que
> hay más de un caso donde si bien el producto OpenSource en si no tiene a
> simple vista diferencias de uso, manipulación y usufructo como si de una
> aplicación libre se tratara, si tienen trabas los productos derivados de
> esos "proyectos" OS que son el usufructo de las empresas que 'patrocinan'
> dichos 'proyectos'. Si no me equivoco, según el punto de vista Social y
> Humanista de Stallman, cualquier producto inclusive comercial derivado de
> un proyecto de Software Libre DEBE garantizar las cuatro libertades.
> Creo que para empezar es una más que interesante diferencia >:S
>
>
> y quien logre que su nombre sea usado en general para designar al
> mismo software, tiene una buena ventaja
>
> de hecho logramos que en america del sur se hable mayoritariamente de
> software libre
>
> en eeuu en general gano la otra gente
>
> Evidentemente acá pego más la "cuestión social" y en EEUU...
si pero ojo que acá hay un enorme desfasaje:
si bien muchos activistas hablan de software libre, en la práctica su
ideología es open source
por dar sólo un ejemplo, hace unos meses Sebastián Bassi hizo un sitio web
llamado mesadeayuda.org con un CMS privativo, sin embargo decía que era para
ayudar a los usuarios de software libre, e incluso hasta solar.org.ar le
publicó la noticia
ahora si uno critica los tratados del gobierno CFK con Microsoft, te censura
en el mismo sitio solar.org.ar la fracción actualmente en poder del pass
> bueno, ya
> sabemos a que niveles se manejan muchas veces. No es para nada sorprendente
> que allá se les pongan los pelos de punta cuando aparece un melenudo hippón
> en hojotas como Stallman hablando de valores culturales y espirituales en
> vez de valores de bol$a :P
> EEUU es un país muy interesante sin duda, muy grande en algunas cosas y tan
> chiquito, tan miserable en otras: ¡¿cómo es posible que una oficina de
> patentes permita registrar una idea?! WTF!! Nunca se me hubiera ocurrido
> algo tan surrealista, es sencillamente impensable, no entra en ninguna
> cabeza algo así, y sin embargo estos tipos están muy convencidos.
> Dentro de ese marco y bajo esa luz -y con todo el lobby a destajo que
> habrán hecho las partes interesadas- no me sorprende que haya 'triunfado'
> el modelo OS, después de todo, un modelo SL atenta directamente contra sus
> principios capitalistas (canívales y angurrientos) y su forma de "vivir".
>
>
>
>
> @marcos
> Yo creo que estaría bien aclarar ese punto de los principios: propone una
> redacción mejor. Gracias
>
> > En la vida hay situaciones en las que uno se puede relajar y ser un poco
> > flexible pero en cuestiones fondo (¿dogmáticas?) y no de forma como estas
> > creo que hay que ser intransigente, como lo fue la prédica de Stallman
>
> toda
>
> > su vida y por eso nos legó este universo increible del que somos parte
>
> hoy,
>
> > con sistemas informáticos abiertos muy superiores a aquellos privativos
> > cerrados, como mi Arch x64 + Awesome =)
>
> 5) Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión, raza,
> ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o
> instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus objetivos -obviamente
> políticos e ideológicos- en relación al Software. No se aceptara ningún
> tipo de desacreditación de personas, organizaciones o instituciones,
> basadas en identificarlas con cualquier clasificación de este tipo. Se
> defenderá con fuerza a aquellas personas u organizaciones promotoras del
> Software Libre. El mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e
> inclusivo para todos los seres pensantes en su amplia diversidad. No se
> necesita calidad alguna para recibirlo. Solar debe llevar su mensaje a
> todos los ámbitos sin hacer diferencias ni establecer limitaciones basadas
> en controversias de ningún tipo.
>
> Acá hay dequeismo, habría que corregir eso también: "El mensaje de que EL
> SOFTWARE"
>
>
> Este el párrafo conflictivo:
> 6) Solar no fija posición oficial en relación a diferentes alternativas
> tecnológicas dentro del Software Libre, GNU/Linux/BSD/Otros, en tanto sean
> software libre, son promovidos por Solar. Se entiende por Software Libre a
> todo aquel que brinde las 4 libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.-
> estudiarlo; 2.- modificarlo; 3.- compartirlo. O que cumpla otras
> definiciones que expresen la misma intención (OSI/FSF). Consideramos que
> tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open
> Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las
> definiciones (FSF/OSI). El software que no es libre (OSI/FSF) es denominado
> privativo. Apoyamos todos los modelos de desarrollo que favorezcan la
> aparición de software libre.
>
> Esta es mi propuesta:
> 6) Solar no fija posición oficial en relación a diferenctes alternativas
> tecnológicas dentro del Software Libre, GNU/Linux/BSD/Otros: en tanto sean
> software libre son promovidos por Solar. Se entiende por Software Libre a
> todo aquel software que bride las 4 libertades fundamentales: 0.- usarlo;
> 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo; 3.- compartirlo. El software que no es
> libre, entendiendo la denominación Software Libre/Free Software exactamente
> como lo define la FSF, es denominado privativo. Apoyamos todos los modelos
> de desarrollo que favorezcan la aparición de software libre, entre ellos el
> modelo Open Source impulsado por la OSI siempre y cuando no entren en
> conflicto con ninguna de las 4 libertades fundamentales. Consideramos que
> las denominaciones "Free Software" y "Software Libre", en tanto cumplan con
> las definiciones de la FSF, tienen el fin de preservar los derechos y
> garantías digitales de los seres humanos promoviendo las herramientas y
> documentación necesarias para tal fin. Asimismo consideramos que el llamado
> "Open Source" o "Código Abierto" es solamente un medio de colaboración para
> el desarrollo de software que utiliza el poder de los pares distribuidos
> para auditar y transparentar estos procesos. Por último, consideramos que
> la metodología de desarrollo de software impulsada por la OSI conocida como
> "Open Source" está implícita dentro del marco ideológico y de trabajo del
> Software Libre pero no viceversa, ya que si bien el Software Libre utiliza
> la metodología de trabajo conocida como "Open Source" desde antes que se
> acuñe ese término e inclusive desde antes que exista la OSI, el fin último
> de los proyectos Open Source es desarrollar productos de software muchas
> veces privativos o que están en franco conflicto con alguna(s) de las 4
> libertades fundamentales.
>
> Bueno listo, ya pueden tirar los huevazos y tomatazos xDD
> Es un cachito más largo pero creo que logré expresar las dos ideas
> promovidas por la FSF (http://www.fsf.org/about/) y la OSI (
> http://opensource.org/) y la EVIDENTE diferencia entre cada una, y por qué
> es llanamente imposible, un bestialidad, error garrafal, UNA BURRADA
> "unificar" ambos términos bajo Software Libre... mejor apaguemos la luz y
> nos vamos todos a casa :S
> Creo que si leemos lo que dice en uno y otro lado ES EVIDENTE que son dos
> conceptos totalmente distintos, que uno está contenido dentro del otro, que
> uno tiene un alcance social y el otro solamente técnico como metodología de
> trabajo.
> Por consiguiente concluyo que la frase extraída del artículo original es
> cuanto menos errónea.
> En la misma se lee:
>
> "O que cumpla otras definiciones que expresen la misma intención (OSI/FSF).
> Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free
> Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto
> cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El software que no es libre
> (OSI/FSF) es denominado privativo."
>
> Pareciera que estuviera formulada por individuos ajenos al tema o sin
> conocimiento del mismo incapaces de interpretar correctamente los
> principios de la FSF y la definición de la OSI en detrimento de los valores
> que dicen defender. Es notable que esta frase flagrantemente errónea haya
> pasado inadvertida ya que no resiste dos lecturas seguidas (yo la leí una
> sola de vez de corrido y enseguida vine a comentar acá in-dig-na-do xDD).
> Pero lo peor es que dicha frase parece armada a propósito (aunque no me
> conste) para deformar el término "Software Libre" y dejarlo vulnerable de
> cara a las nuevas generaciones a las que se acerque SoLAr desvirtuando su
> significado y pervirtiéndolo para finalmente vaciarlo de todo contenido y
> fuerza dogmática (y protectora).
> Que esto lo hagan empresas que tienen intereses creados no sorprende a
> nadie porque son parte, lo vemos todos los días y no solamente en esta
> industria. Pero que aquellos que se llenan la boca en pos del adalid de
> libertad hagan exactamente lo contrario a lo que pregonan con un tema tan
> sensible aunque hoy no lo evaluemos en su total magnitud como es el hecho
> de la libertad digital, me hierve la sangre >x( Me hierven la sangre porque
> no solamente están mediocrizando un tema más: están aplastando, pisoteando
> y escupiendo un derecho que aseguran defender. Por menos que eso te agarrás
> a las piñas en el patio de la escuela, o a la vuelta del colegio, o en el
> baño, eso en mi barrio se llama traición, y para los traidores hay una sola
> salida >:D (perdónenme si me fui de mambo pero esto que pasa acá lo veo
> todos los días en todos los ámbitos en nuestra Bendita Argentina,
> especialmente en las esfera política, por supuesto).
>
> En fin, espero de corazón que se hayan equivocado de buena fe los
> individuos que redactaron esa frase tan evidentemente absurda porque sino
> quiere decir que SoLAr está sirviendo a otros amos muy distintos de los que
> dice servir.
>
>
>
> @pablo
> Si, también pienso que esa expresión es mejorable, para que sea más
> clara y explícita en afirmar el sentido de Libertad del Software Libre
> por sobre el de codigo abierto, open source, publico y eventuales
> derivados.
>
>
>
> Espero sus acidos y criticos comentarios.
>
> ¡Viva el Software Libre y la libertad de compartir!
--
Marcos Guglielmetti
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intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software
libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe
ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para
compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en
Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas
en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
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¡Vamos por una SOLAR para todas y todos! Un SOLAR para todas y todos
supone eludir la utilización de la ONG para el negocio o rédito
político de unos pocos. Proponemos lo que hemos llevado adelante
durante toda nuestra actividad en SOLAR: principios, transparencia,
claridad, justicia, participación, diversidad, democracia, libertad.
Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.
¿Qué debería ser lo político? Que disfrutemos lo que hagamos para conseguir
techo y comida, si sentimos que nuestras interacciones cotidianas con
nuestros amigos, vecinos y compañeros son gratificantes; que tengamos la
oportunidad de vivir cada día como deseamos hacerlo. Y la "política" no
debería consistir meramente en discutir estas cuestiones, sino en actuar
directamente para mejorar nuestras vidas en el presente inmediato.
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