[Solar-general] [OT] Re: Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la corrupción"

Mie Oct 13 06:04:26 CEST 2010

El 12 de octubre de 2010 16:09, crisTian Boccalari
<cristianlp en gmail.com>escribió:

>
>
> El 12 de octubre de 2010 15:16, Daniel Ceillan <codigodaniel en gmail.com>escribió:
>
>> El 12 de octubre de 2010 14:48, crisTian Boccalari <cristianlp en gmail.com>escribió:
>>
>>
>>> El 12 de octubre de 2010 13:07, Daniel Ceillan <codigodaniel en gmail.com>escribió:
>>>
>>> El 11 de octubre de 2010 16:54, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>escribió:
>>>>
>>>> El día 11 de octubre de 2010 10:55, Ariel Alegre
>>>>> <ariel.alegre en fibertel.com.ar> escribió:
>>>>> >
>>>>> http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corrupcion_0_351564858.html
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la
>>>>> corrupción"
>>>>> > 11/10/10 El escritor ya había cuestionado a los Kirchner por su
>>>>> > enriquecimiento.1
>>>>> >
>>>>> >  a.. Imágenes
>>>>> >
>>>>> > IMPLACABLE. VARGAS LLOSA, A FINES DEL MES PASADO, EN UNA CHARLA EN
>>>>> MEXICO.
>>>>> > AYER, CRUZO MUY DURO A LOS K.
>>>>> >
>>>>>
>>>>> un facho de cuarta
>>>>>
>>>>>
>>>> Esto esta interesante...
>>>>
>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Fascista_(adjetivo)<http://es.wikipedia.org/wiki/Fascista_%28adjetivo%29>
>>>>
>>>> Segun esa definicion, si bien es un adjetivo usado solamente para
>>>> denigrar, tiene un significado propio y real. Lo bueno es entender que es
>>>> una "tercera posicion" y no "una variante de derecha".
>>>>
>>>> De hecho el Fascismo original no era tampoco la "extrema derecha" como
>>>> algunos suelen afirmar.
>>>>
>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Vargas_Llosa
>>>>
>>>> Segun su biografia es liberal.
>>>>
>>>> Volviendo al contexto del hilo, coincido en la caida de Argentina, de
>>>> hecho en "transparencia internacional" estamos al lado de Zambia, en el
>>>> último tercio del mundo. Lo loco es que nuestros vecinos Chile y Uruguay se
>>>> codean con Francia en el primer tercio del ranking mundial.
>>>>
>>>
>>>
>>> Donde puedo acceder a esa informacion ?
>>>
>>>
>>>
>> Te paso algunos links. Esta bueno ver el ranking mundial.
>>
>> http://www.transparency.org/
>>
>> http://es.wikipedia.org/wiki/Transparencia_Internacional
>>
>> http://www.perfil.com/contenidos/2007/09/26/noticia_0002.html
>>
>>
>> http://www.pdeqdigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=932:la-organizacion-transparencia-internacional-y-el-mapa-de-la-corrupcion-internacional&catid=1:interes-general&Itemid=18
>>
>> Argentina habia caido mucho en el ranking a partir de la desnaturalizacion
>> del indec. Pero mi apreciacion personal, es que seguimos igual que hace 15
>> años. Solo que ahora se sufre un poco mas porque hay inflacion con desempleo
>> y recesion. O sea, el que antes era pobre, ahora es pobre devaluado.
>>
>> Aqui lo tienes en colorcitos.
>>
>> http://www.pdeqdigital.com/images/stories/noticias/4-10/mapacorrupcion.jpg
>>
>> la duda que me queda es con Inglaterra, que la muestran como un gran lider
>> en transparencia, pero por un costado personal supongo que debe ser porque
>> ahi la corrupcion es legal. O sea ser ladron, violento y tramposo es un
>> correcto proceder, sobre todo si es en servicio a la Reina. (de hecho todo
>> lo que esta sobre el suelo ingles esta al servicio de la Reina. )
>>
>> Son como un panal o algo asi para los que no entienden...
>>
>> Para una avispa, picar al otro es legal y moral :)
>>
>> O como bien dice en wikipedia. Lo que en un pais se considera "dar
>> propina" en otros se considera "sobornar" y es muy dificil medir, pero lo
>> bueno es como lo logran.
>>
>> Diego: es cierto! lo que abundan son malos perdedores! jajaja
>>
>> Saludos.
>>
>> --
>> Daniel Ceillan
>>
>> ________________________________________________
>>
>>
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>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>
>
>
> Un poco mi pregunta fue para ver ese tipo de links... y como nuestros
> pensamientos condicionan las fuentes que buscamos para informarnos...
>
> De Transparency.org (el informante local es poderciudadano.org) desconozco
> su ideologia...  sin embargo, hace poco vi en algun otro sitio internacional
> un mapita similar donde mostraban que tan "Libres de expresion" eran los
> paises, y Argentina estaba igualado con EEUU, entre otros...
>
> En el diario digital q ofreces como fuente (pdeqdigital.com<http://www.pdeqdigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=932:la-organizacion-transparencia-internacional-y-el-mapa-de-la-corrupcion-internacional&catid=1:interes-general&Itemid=18>),
> uno de sus columnistas es Luis Otero, empleado del grupo Clarin... asi q no
> sorprenderia encontrar todas noticias son cierto sesgo anti-gobierno.
>
> El diario perfil.com tambien tiene una radicalizada postura anti-gobierno,
> asi q no espero encontrar en ese diario noticias alentadoras sobre el pais.
>
> Sin embargo, haciendo una rapida leida hoy a DiarioRegistrado.com veo un
> monton de noticias muy alentadoras sobre nuestro pais y latinoamerica en
> gral. Posteo algunas a modo de ejemplo:
>
> http://diarioregistrado.com/index.php?secc=nota&nid=43551
> http://diarioregistrado.com/index.php?secc=nota&nid=43489
>
> Lo mismo si doy una rapida repasada a Pagina12
>
> http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-153304-2010-09-17.html
> http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-153317-2010-09-17.html
> http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-153313-2010-09-17.html
>
>
> Entonces, dada la polarizacion existente.... pregunto: de que fuentes se
> informan mayormente para tener informacion lo mas cercana a la realidad ??
>
>
> Slds
>
>
Ah no, yo no te pase "lo que leo", sino lo que aparecio en la primera pagina
del buscador. En realidad no leo nada en particular (menos clarin, porque
hoy es opositor a K, pero antes era sponsor arbitro e hincha)

Transparency parece una organizacion seria, y que poco le puede importar la
suerte de un gobierno de turno local, asi que seria por el unico que me
jugaria...

Si bien soy anti-K desde que se que existen los K, seria de mentiroso decir
que ellos inventaron la corrupción...

me acuerdo de los ATN de corach (ministro de menem), y su gran frase cuando
se insendiaron unos parques nacionales de neuquen y le pidieron ayuda para
combatir el fuego: "quien paga el combustible?"

Tampoco hace falta que tenga que ponerme a relucir las cosas que nos hacen
famosos a los argentinos y llamamos "viveza criolla" (que deberia llamarse
"idiotez criolla"). Tampoco hace falta que viajemos al Uruguay o a Chile
para saber lo correctos que son en sus procederes, y que practican el
"orgullo de hacer bien las cosas", cuando nosotros tenemos el "orgullo de
evitar el esfuerzo"

Pero mi conclusion personal, es que no solo los K no hicieron nada para
combatir la corrupcion argentina

(sobornos, ñoquis, acomodos, hijos de, licitaciones truchas, licencias
truchas, registros de conducir truchos, policias ladrones y jueces con
tarifas)

sino que en gran parte han importado nuevos problemas o repotenciaron los
que existian.

Igual respeto a todos los que los eligen y adoran, pero yo tengo mi posicion
tomada desde hace muchos años. Y el tiempo no ha logrado cambiar mi forma de
pensar sino todo lo contrario.

Saludos :)

-- 
Daniel Ceillan
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