[Solar-general] No es solo de comunistas o antisistemas Re: Fwd: [Software Libre] Principalmente se trata de la libertad de elegir

[Nicolás Reynolds]

Fri, May 28, 2010 at 09:30:57PM +0200, Daniel Olivera dijo:
> El 28/05/10 21:09, Nicolás Reynolds escribió:
> ..
> 
> Vamos por parte a ver si se comprende mejor.
> 
> > 
> > si la máquina se diseña para añadirle obreros como si fueran plaquetas
> > no hay ideología involucrada? si se fabrican herramientas en unas
> > condiciones materiales determinadas no van a estar por lo menos
> > influenciadas por esas formas?
> > 
> 
> La ideologia no la pone la maquina sino quien es dueño de la maquinaria.
> Es un poco precario como pensamiento creer que la maquina es culpable
> como si fuera un ser conciente.

Me refiero a que son representaciones ideológicas, productos de una
ideología.
No se crean de la nada o por las "artes" más neutrales, sino por hombres
cargados de ideología (sea cual sea).

Obviamente no somos luddistas de manual de historia.

con ideología me refiero a una superestructura jurídico política, no a
"ideologías políticas" como por ejemplo "yo soy anarcoperonista", "ah! yo
soy
anarcoopensourcista!". quiero decir, a lo que los hombres hacen, no a lo
que los
hombres dicen que hacen.

> 
> > si el programa propietario le da demasiado poder al capitalista que le
> > paga al
> > programador, sigue siendo un programa inocente, neutral?
> 
> Si. el "no" inocente seria el capitalista.
> El programa no es conciente como un ser humano por lo tanto no puede ser
> culpable.

pero el programa es la herramienta del capitalista para controlar y
explotar, no
es que ésta toma autoconciencia (todavia!! D:) y decide que los hombres
deben ser
controlados.

> > una cosa es un martillo y otra una computadora, no? está bien, los
> > que lo usan son personas, pero la herramienta no pre-determina sus
> > usos posibles? no es así como se reproducen las condiciones de
> > producción?
> > 
> 
> O sea que las computadoras son seres concientes.

ya lo expliqué más arriba. con lo de pre-determinación me refiero a que
una
herramienta se diseña con una aplicación (tecnica-social) en mente. puede
servir
para otra, pero está "contaminada" por la que le dió el sentido original.

con el ejemplo de la máquina fabril. si está hecha para usar hombres como
piezas, los hombres que son sus piezas, no se alienan acaso? y si son
hombres
nuevos, hombres socialistas, no se alienan aunque la máquina esté hecha
para
usarlos de piezas?

> Para tener ideologia hay que ser conciente de uno mismo.

sin embargo se puede ser conciente de uno mismo pero no ser conciente de
la ideología que uno reproduce. ej. cuando uno cree que es natural que a
uno
le paguen por su trabajo. (en este caso, no, no es natural, es una
práctica
social capitalista).

> Dudo que una computadora o un martillo lo sean, sin importar el grado de
> desarrollo tecnologico aplicado en su fabricacion.
> 
> Se comprende ahora?

Se comprende ahora?  podemos argumentar sin el tono condecendiente?


-- 
Salud!
Nicolás Reynolds,
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