[Solar-general] voto electronico en salta, pliego de condiciones
Javier Salinas
javier en salinas.com.ar
Mar Jun 1 15:44:23 CEST 2010
Daniel:
Ya no voy a seguir con un ida y vuelta donde yo planteo todas cosas que
están escritas y verificables y vos respondés solo con tus "parece".
Mónica publicó todo lo referido a la charla de Helado en UTN y en ningún
momento hizo referencia alguna a que Uds. le plantearon que "se bajaban".
Yo ya publiqué 5 post sobre los miserables del software libre con
suficiente linkeo a todas las evidencias que quedaron en las listas y me
guardé de publicar el sexto, con el audio de un Baldini siendo invitado
a participar en FLISOL y negándose con el argumento de "seguro que
adentro está Salinas" porque ya es demasiado patetismo.
Cuando quiera, puedas o se te de la gana si es que se te da, publicá vos
toda la información verificable que tengas y ahi seguiré.
Hasta que eso ocurra, no puedo seguir gastando tiempo en aclarar
"pareces", mentiras e inventos crónicos de Baldini o consideraciones
insultantes como que me están llenando la cabeza. Por lo visto
considerarte un tipo de mierda por sospechar de mi honestidad no es
suficiente que ahora también vas por la sospecha de mi honestidad
intelectual.
El 01/06/10 10:07, Daniel Ceillán escribió:
>
>
> El 31 de mayo de 2010 11:11, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar
> <mailto:javier en salinas.com.ar>> escribió:
>
> El 31/05/10 09:19, Daniel Ceillán escribió:
> >
> >
> > El 30 de mayo de 2010 21:54, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar
> <mailto:javier en salinas.com.ar>
> > <mailto:javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>>>
> escribió:
> >
> > El 30/05/10 20:57, Daniel Ceillán escribió:
> > >
> >
> > Está bien, pero justamente yo también me mantengo lo más alejado
> posible
> > para no generar más problemas. Pero no porque los genere yo, sino al
> > contrario, los generan las personas que intentan denostadamente
> > atacarme. Yo nunca los fui a buscar vinieron a mi... eso esta claro. Y
> > entre esas personas estas vos.
>
>
> Mentís. Descaradamente.
> Vos me mandaste un mail para que te explique que es lo que había pasado
> con Baldini y ante la primera aparición de la palabra UTN te la
> agarraste conmigo, poniendo en duda mi honestidad.
>
>
> Si eso es cierto, pero no es lo que dije.
>
>
> ¿También fue Monica la que te fue a buscar para que digas que Gulbac
> viene restando al por mayor?
> No veo que te haya insultado de ninguna manera con lo que puso, si vos
> no sos ni socialista ni comunista. Lo hiciste solo para quedar bien con
> Baldini y ahora tenés la cara tan de piedra como para decir que fue
> a vos.
>
>
> No es lo que dije. No dije que Monica me habia insultado a mi. Seguis
> mezclando.
>
> >
> > Soy buena persona, los que realmente me conocen pueden explicarte el
> > porque. El tema es que entre vos y yo hay conflicto de discurso. Y
> cada
> > vez que vos me ataques me voy a defender. Es simplemente eso, ni
> > siquiera es un tema personal. Una cosa es lo que somos, que quizas
> ambos
> > seamos en cierta forma buena gente, y otra cosa es el problema que
> > tengamos entre nosotros.
> >
> > En realidad no fue una acusacion, sino un cuestionamiento. Porque la
> > verdad desconozco totalmente tu relacion con UTN MdP. Es mucho lo que
> > ignoro asi que en base a falta de conocimiento si en algun momento
> > afirme algo esta mal. También te pedí disculpas, pero parece que tu
> > ofensa no es tu motivación a atacarme.
>
> En el mensaje de marras pusiste:
>
> "Si defendes tanto la UTN es porque algo te daran a cambio o te
> prometeran algo."
>
> Luego de que te respondiera que no te iba a mandar mas mensajes por tu
> acusación, lo que me respondiste fue:
>
> "Si estoy equivocado me gustaria que me lo demuestres, nadie es el dueño
> de la verdad."
>
> Eso no es lo que se dice una disculpa. Parece que el concepto de
> "inocente hasta que se pruebe lo contrario" no existe para vos.
>
>
> Justamente por eso mismo, te pedi que me expliques. Pero ni siquiera
> porque te exija una explicación, sino para ver si lograba entenderte. Si
> realmente pensara como vos decis, directamente te habria encontrado
> culpable. Otra incongruencia de tus acusaciones.
>
>
> Ah, y seguí hablando nomás de "parece". Algún día vas a meter la pata
> mal y te vas a comer un jucio por hablar desde el desconocimiento.
> El mío, para que tengas que publicar una rectificación en un diario, no
> te lo inicié porque no tengo la guita para que un abogado lo lleve
> adelante. Pero si llego a tenerla antes de que prescriba, te lo voy
> a hacer.
>
>
> Te lo ofrecí y no quisiste, de todas maneras ahora no te lo ofrezco
> porque no le voy a dar respeto a alguien que no me respeta. Pero tampoco
> creo que sea necesario.
>
>
>
> > Asi que también tendré que recordar tu ideología fascista y la
> persona
> > de mierda que sos cada vez que me dirijas la palabra o tenga tu
> > desagradable cara frente a la mía, aunque haga lo imposible por
> > esquivarla para no padecer las arcadas.
> >
> >
> > Nah, ese es el insulto facil para cualquiera. Sería insultar desde la
> > ignorancia. A lo sumo si me podes acusar de individualista o liberal.
> > Pero el Fascismo es otra cosa. Si queres me tomo la molestia de
> > explicarte que es. Quizás descubras que tenemos verdaderos
> Fascistas por
> > todos lados.
> >
> > Si te pediría que me digas el porque decis que soy una persona de
> > mierda. Vivo ayudando a la gente. Incluso colabore con gulbac en
> muchas
> > cosas... y nunca les lleve mis problemas a su espacio. Salvo cuando
> > volviste a linkear tu blog [0] , por lo cual no me dejaste opcion que
> > tener que enviar un mensaje al grupo. Pero ahi me quede tranquilo que
> > todo esto les importa 3 centavos.
>
> Sos una persona de mierda porque tu comportamiento es hipócrita.
> Porque decís una cosa cuando estás con cierta gente y otra cuando estás
> con ciertas otras.
> Porque utilizás lo que dice alguien, como Mónica, para disparar contra
> un grupo y cuando estás en la lista de ese grupo escribís halagos.
>
>
> Falso. Me parece que tantas falsedades de tu parte no tiene explicación.
> Si me comporto "acomodadamente" para caer bien al grupo donde me meto,
> no me metería en una lista como solar-general donde la mayoría son de
> corte socialista o comunista a explicarles que pienso distinto que
> ellos. También me comi un par de puteadas y por eso no rectifique nada
> de lo que dije. Si acepte algunas correcciones cuando me mostraron estar
> equivocado. Se supone que uno se nutre de pensamientos diferentes al
> propio, no de hablar siempre con la gente que piensa como uno.
>
> Pero tu teoría de mi hipocresía esta totalmente desbaratada. Lo mismo
> hago en todos lados. Siempre digo lo que pienso. Y donde no digo cosas
> seguramente es por respeto. Y te puedo mostrar muchos lugares mas donde
> me he metido y expresado en forma contraria a las mayorias, simplemente
> porque sostengo mis creencias, pero tambien estoy abierto a que me
> demuestren que estoy equivocado. Incluso vos me has visto ver algunos
> errores. No todo lo que dijiste estaba mal. Lo que me sirvio lo asumí,
> las agresiones sin sentido las ignoro, pero las criticas agudas las evaluo.
>
>
> Y por lo del punto anterior. Porque primero escribís mierda y después
> salís a pedir disculpas. A cada rato.
> Una vez, puede ser. Dos ya preocupa, pero cuando es una constante, ya es
> una estrategia para saber hasta donde podés llegar.
>
>
> Pedir disculpas no tiene nada que ver con tener la razón. Pedir
> disculpas muchas veces es cuestión de educación sobre todo cuando uno
> agrede la sensibilidad sin haberlo querido. Seguiré pidiendo disculpas
> por cualquier cosa que diga, aunque sea una creencia mia, solo por
> respeto a los demas. Es un acto de Humildad. Son conceptos separados.
>
>
>
> > Yo no hago absolutamente nada en nombre de Gulbac. Ni con ni sin
> > autorización.
> >
> >
> > Ok. pero no parece.
>
> No es una cuestión de pareceres.
> Decime de una sola ocasión en la que yo me presenté, actué o dije algo
> en nombre de Gulbac.
>
>
> Si, creo que estoy confundido en este aspecto. En realidad salis a la
> defensa, pero según mi opinión perjudicas más al grupo. Porque el grupo
> queda representado por tus expresiones, cosa que doy fe no es asi.
>
>
>
> >
> > Conozco el caso. No, volvés a mezclar las cosas. Una cosa es escribir
> > una respuesta a cada mentira, y otra es acosar al otro seguirlo a
> > donde sea que se meta para ver que esta haciendo. Eso es Mobbing y
> es un
> > delito. Y en este Mobbing el chivo expiatorio es Cristian.
>
> Va de nuevo: DENUNCIENME
>
>
> Bueno, pero creo que no puedo hacerlo como tercero, creo que tiene que
> ser la víctima quien haga la denuncia... pero voy a averiguar. Si no lo
> hace el damnificado no creo que se pueda.
>
>
>
> > Estas mezclando papas con zanahorias. Que un comentario sea
> gracioso es
> > una cosa, y amenazar con violencia física es otra. Y si queres te
> > explico porque viene restando al por mayor. Pero mayormente es por tus
> > expresiones. De última si Cristian postea cosas ridículas no tendrían
> > que haberle hecho caso y listo. Pero de ahi a insultarlo, agredirlo y
> > perseguirlo... hay bastante diferencia... pero el que insita esas
> > actitudes me parece que sos vos. Fijate que por ahi estas haciendo mas
> > daño que bien. Aunque tus intenciones sean buenas.
>
> Una, otra y otra vez.
>
> Publiquen el link donde yo lo haya amenazado a Baldini con violencia
> física.
> No lo tenés y no porque se haya borrado sino porque no existe.
> De lo único que se pueden colgar es de un aviso que le di de que había
> dos personas que le iban a dejar la cara al revés cuando lo vieran.
> Cosa que varios sabían pero que ninguno se atrevió a publicar.
> Porque en realidad, estaban esperando que ocurra.
>
>
> Tenes una habilidad para hacerte el tonto increible. Pero bueno si a vos
> te gusta jugar con la regla de las palabras, vamos a pedir un tercero
> que analice si ese mail es una amenaza o no. Ya mi opinión no tiene
> importancia. Además de que este debate se esta convirtiendo de "mi
> palabra contra la tuya". Ya que presentas evidencias parciales y
> acomodadas a tus conclusiones. Tampoco aceptas cuando presento las
> pruebas que te refutan y negas pruebas tangibles, tildándolas de
> mentiras, cuando son pruebas. También puedo tomarme el trabajo de
> identificar que tipo de falacias son las que decis una por una, junto a
> ejemplos. Ahora estoy de vacaciones. Pero igual por más que tengas un
> elefante delante tuyo te preguntarás donde está.
>
> Si, me refería al mail que esta en esta lista, que vos le "avisas" que
> sabes de dos personas que lo lastimarán. Lo que queda claro es que no
> sos vos quien lo va a lastimar. Eso esta bien. Pero otra cosa que queda
> bien clara es que sabes _exactamente_ que personas son. Si quisieras
> avisarle para que no salga lastimado porque te preocupa su integridad
> física, le habrías mandado el mail en privado o llamado por teléfono. Y
> le habrías dicho que tal y tal persona lo están buscando para
> lastimarlo, que se cuide y haga la DENUNCIA.
>
> Pero no, vos creaste una idea de que hay dos personas en la ciudad que
> por haberlas criticado cuando esten en su misma vereda, el va a terminar
> _muy_ lastimado. Eso no es usar el Miedo? Para que el otro deje de decir
> las boludeces que sea que este diciendo?
>
> Y lo de perseguirlo, otra vez, por favor.....
> Mirá que que mi vida va a depender de para donde va Baldini.
>
> Si todavía no tuvo las pelotas suficientes para asumir que mientras
> grita censura, censura porque gulbac no le dió lugar para un stand, el
> me censuró a mi en su foro, donde me registré CON NOMBRE Y APELLIDO para
> poder responder en el hilo en el que me acusaba de cosas que no hice.
>
>
> y que esperabas que hiciera? que te abriera la puerta de su casa? Yo no
> lo justifico ni lo defiendo, incluso trato de hacerle ver caminos
> superadores. Pero que este pibe haga boludeces no te autoriza a vos que
> tenes mas años, a hacerlas.
>
> ¿cual era el sentido de registrarte en su foro? ¿para que? ¿para que se
> "sienta" observado? mmm
>
> Me haces acordar a otra persona que borre del msn cuando puso como
> estado "we will be watching you, quedate tranqui"
>
> También hacer capturas de pantalla de las cosas que pone en facebook es
> parte de la misma actitud.
>
>
> >
> > Ojo. No te estoy diciendo locuras que a mi se me ocurren, te lo
> digo por
> > la opinión de la gente en general.
>
> La gente en general. Que linda forma de diluir en la nada lo que no
> podés afirmar.
>
>
> Sólo es un consejo, podes tirarlo a la basura, como podes dejar de
> contestarme.
>
>
> > Naah el juego que vos haces es presentar dos elementos a contraste
> para
> > mantener una conclusión falsa. Llamas hipocresia a cambiar de opinion
> > por ejemplo. Y vos defendes personas que yo escuche decir "mi sueño es
> > trabajar en Microsoft". Con tu lógica yo podría decir que son
> > hipocritas, porque hoy se muestran fieles y defensores del SL, sin
> > embargo respeto la diferencia. Lo contrario sería intolerancia...
> >
> > Sobre Mónica la frase es graciosa, y quien no dijo una pelotudez
> alguna
> > vez? Justamente otra intolerancia tuya es la intolerancia al error. No
> > voy a decir a que ideología pertenece.
> >
> > Y no, no es hipócrita felicitar un logro y reirse de un
> comentario. Pero
> > parece que para vos sí. Según vos todos tendríamos que ser robots
> > marchando al compás...
> >
> > También me pondría contento si a vos te aumentan el sueldo, y eso
> no es
> > ser hipócrita. Si a mi me despiden, vos como te sentirías?
> >
> > A mi me parece que justamente una historia que conoces desde el
> > principio, la contas torcida [0] con posible intención de
> desinformar.
> > Con cosas que pueden generar odios hacia mi persona. Odios que no
> > existen por suerte.
>
> ¿posible intención de desinformar?
> ¿Y porqué entonces soy el único que cada vez que publico respuestas lo
> hago con links, poniendo a disposición toda la evidencia que apoya mis
> afirmaciones y de tu parte y de la de Baldini solo se pueden leer cosas
> que no pueden refrendar?
>
>
> Cuando quieras, tengo mails, cartas que intercambie, y toda la evidencia
> que quieras. Sobre lo que estoy hablando en estos mails, es de tu mail
> de "las dos personas", que no tengo ganas de buscar el mail, pero esta
> en esta lista. Y no voy a ir a buscarlo porque vos "des la orden"
>
>
> Yo puedo decir que he cambiado de opiniones con el tiempo y con
> circunstancias extraordinarias en el medio, pero tus cambios de
> opiniones cada 2 días son algo que van algo mas allá de las convicciones
> y se acercan mucho mas al oportunismo.
>
>
> Para nada, seria oportunista, o populista si adaptara mi discurso al
> grupo donde estoy. Y no es asi, lo podes ver en esta lista, y lo podes
> ver en todos los foros y listas que estoy participando. Además vos venis
> siguiendo esta lista y lo sabes. Otra vez que negas y malversas una
> realidad que lees todos los dias.
>
>
> Hacer que Monica fuera, sin saberlo, tu punta de lanza para volver a
> meterte en la UTN con una charla sobre LTSP ¿en que grupo entra?
> ¿En el de "quien no ha hecho una pelotudez alguna vez?
> ¿en el de "he cambiado de opinión"?
>
>
> Eso es falso, además de que no tenes ninguna prueba. Cuando Monica
> propuso pedir a la UTN, yo hable con hernan y le dije "nos bajamos".
> Quedamos en que no, fueron a presentar la carta y despues sucedio un
> episodio lamentable en el cual no fuimos nosotros justamente los que
> cometimos actos aberrantes. Y que en todo momento insistimos en
> bajarnos. Y también les pedi a todos y cada uno que no hagan locuras.
> ¿Hasta cuando vas a seguir con esa historia? ¿queres que te pase todo,
> los mails, ircs y msn?
>
>
> >
> > Como puede ser que una persona que vio, y escucho como se dieron las
> > cosas, cuente algo totalemente deformado?
>
> Pues yo a vos no te he leido contando nada de lo que viste y escuchaste
> en la forma en la que no la considerás deformada.
>
> Sería una buena oportunidad de hacerlo. Yo lo hice, pero lo que vos
> comentaste es:
>
> "No creo que falsas acusaciones causen un gran daño a gente que trabaje
> honestamente. Yo creo que si no tienen fundamento caen en el ridículo."
>
> Con lo cual, es obvio que a vos no te molestan las falsas acusaciones,
> ¿a que se debe ahora que te moleste que si yo cuento algo "totalmente
> deformado"?
>
>
> No, no me molestan, ni siquiera estoy preocupado. Solo te respondo
> porque considero que es "lo justo". Yo simplemente expreso las pruebas
> que demuestran la falsedad de tus afirmaciones, tampoco necesito hacerlo
> 30 veces. Y lo hago porque vos me lo pediste.
>
> Pero vos estas desesperado por encontrar en los demas incongruencias de
> discurso.
>
> De todas maneras terminamos en otro offtopic, que venia de pagar un
> remise con documentos bancarios, pero parece que a vos te gusta volver a
> discutir estos temas. Por mi la proxima vez que lo hagas voy a pegar e
> link a este hilo y ahi estan todas las respuestas.
>
>
> > Y seguiremos participando. Aunque fuimos a pesar de tus amenazas
> de usar
> > los puños y las piernas.
>
> Seguís mintiendo y se nota por donde vienen tus mentiras. Las sacás de
> Baldini, que fue el único que escribió lo de las piernas porque la
> mentira de los puños le quedaba poco impactante.
>
>
> No hay diferencia, usar los puños, las piernas, los puños y las piernas,
> un cuchillo o un palo. Parece que es un metodo justo segun tu
> racionalidad. Que tambien afirmas que el Software Libre "no es para Todos".
>
>
>
> >
> > Eso no lo sabía. Esta mal Cristian.
>
> Pues eso es una constante en el y vos te colgaste de esa constante.
>
> Porque también Baldini acusó a Sebastián Gomez de intimidarlo en la
> charla de Stallman y todos, repito, TODOS vimos que Sebastián lo único
> que hizo fue plantearle a RMS el patentamiento de la tecnología de su
> aplicación de video a nombre de GNU y Richard lo mandó a que le
> presentara el tema a la FSF porque el no se ocupaba de eso.
>
> ¿Hasta cuando vas a seguir sorprendiéndote de las actitudes realmente
> intolerantes de Baldini, de sus mentiras, de su falta de capacidad para
> hacer cosas sin colgarse de otros y que hacen que vos seas el que queda
> en falsa escuadra?
>
>
> No entiendo lo de la falsa escuadra. Pero parece que es otra
> manifestación tuya de intolerancia. Yo no tengo nada contra Baldini, mis
> diferencias con el ya las arregle por msn y mail y sabe que siempre va a
> ser bienvenido a mi casa. Privilegio que vos no tenes.
>
> Pero me acusas de "colgarme". de que? tenes pruebas? para que me voy a
> colgar? cristian goza de popularidad?
>
> ¿porque siempre estas defendiendo a los fuertes de los débiles?
>
> de que me colge? me parece que la escuadra te esta jugando en contra.
>
> Es ser hipócrita defender a cristian, sabiendo que en gulbac casi todos
> lo rechazan? eso es ser hipócrita? ni siquiera es ser populista.
>
> Según tu regla, también es hipócrita el mail que me mandaste,
> recomendandome el krecordmydesktop. Tambien en esta lista. Y para mi no
> lo es.
>
>
>
> >
> >
> > Por favor, Ceillán, vos estás apoyando esas payasadas. ¿No es mas
> > discriminador ir a la reunión de otros con un cartelito de
> pertenencia a
> > HELADO que vos y Baldini llevaban?
> >
> >
> > mmm No. No lo es. Simplemente marcamos pertenencia a un Grupo.
> Helado no
> > compite con GulBAC. Ni tampoco intentamos que GulBAC desaparezca, como
> > otros si intentan que HeLADo desaparezca. Y si me pudieran hacer
> > desaparecer a mi mejor... me agregan a los 30000. Son proyectos muy
> > diferentes. GulBAC es mucho más grande. HeLADo es un grupo de
> > estudiantes de sistemas que hacemos soft para educación. Es mucho más
> > específico y reducido.
>
>
> Pues de mi parte tengo otro concepto del respeto. Yo trato de no entrar
> a las iglesias y si no me queda otra, trato de pasar desapercibido.
> Si voy a la sinagoga, me pongo el kipá, no estoy a los gritos reclamando
> por mi libertad religiosa.
> Si voy a verlo a Stallman me pongo el pin de GNU, no el de Gulbac.
>
>
> A eso vos le llamas hipocresía. Y si vas a un acto de microsoft, te
> pones el logo de la ventanita?
>
> No creo que sea desubicado, porque era un evento de Software Libre. Si
> lo sería si voy a un congreso de tejido crochet y llevo el pin puesto. O
> mas que desubicado sería ridículo. Si sería desubicado si fuera a un MUG
> con el pin puesto, ahi si...
>
>
> > No hago cosas deliberadamente para perjudicar a otros, vos si.
> >
> > Gracias por tanto protagonismo. Nunca me senti tan importante...
> >
> > Te mando un saludo de la paz. Y cuando quieras tomamos un cafe. O
> té, no
> > se si tendrás problemas de presión con tantos nervios.
>
> Ni problemas de presión, 130/70 desde los 16 años, ni problemas de
> sueño, ni problemas de impotencia, puedo caminar 40 cuadras a 5 grados
> de temperatura en remera de manga corta, ni se me cae el pelo, ni tomo
> otra cosa que alguna aspirina de vez en cuando porque en mi familia hay
> antecedentes cardíacos.
>
> Otra vez volviste a suponer y otra vez metiste la pata.
> ¿Es que al final será como el chiste del oso?
>
>
> Evidentemente tenemos muchos problemas de comunicación. Yo no supuse
> nada. Solo te di opciones.
>
> Fijate por ahi leiste mal o estás interpretando mal las cosas. O por ahi
> te están llenando la cabeza. Además de que la principal motivacion de
> todo este trolling, era mi acusacion de tus "prebendas" cosa que nunca
> llego a ser firme ni pública. Y que tampoco me produce nada.
>
> Ahora si queda en vos, si queres seguir con tu negación o das por
> terminado el sub-tema.
>
> Lei por ahi.
>
> "Se vive de recuerdos, cuando ya no se tienen proyectos."
>
> Capaz que te haria bien participar más en gulbac.
>
> Saludos.
>
> [0] http://blog.salinas.com.ar/2009/09/17/los-miserables-del-software-libre-3a-parte/
>
> --
> Daniel Ceillan
> msn: codigodaniel en live.com.ar <mailto:codigodaniel en live.com.ar>
> Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel
> http://proyectohelado.com.ar
> http://tuproyectoya.com.ar
> --Avisos:
> Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación.
> Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
>
> -- Frase:
> Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A
> es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
>
>
>
> ________________________________________________
>
>
> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
>
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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