[Solar-general] Modificaciones a "la propuesta de los 3"

Jue Feb 18 22:19:31 CET 2010

El día 18 de febrero de 2010 18:16, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
> El día 18 de febrero de 2010 17:27, FJPisani <fj en intercol.org.ar> escribió:
>>
>> Respecto a lo que vos planteas modificar, en realidad vos decìs lo
>> contrario a lo que dice la propuesta. En la propuesta se habla de que la
>> lista de socios es para socios y si se quiere publicar algo afuera hay
>> que tener el permiso del autor, vos decìs lo contrario.
>> Lo mismo el punto siguiente que proponès
>
> y eso es logico, si uno quiere algo diferente debe decirlo
>
> consensuar es eso, justamente se parte de fijar la agenda o sea lo que
> hay que discutir, los puntos
>
> cuando eso esta acordado se empieza punto por punto
>
> todos dan sus posiciones, a favor en contra, alternativas, etc
>
> luego se intenta acordar y finalmente con las diferencias que quedan se negocia
>
> yo cedo en el punto 1 y vos en el 2
>
> caso contrario no hay debate, lo que le decis a marcos es que acepte
> la propuesta y eso , asi no es razonable
>
>>
>> Me parece bàrbaro que pienses distinto y es bueno que des a conocer tus
>> ideas a los demàs.  Sòlo pido que consideres que una cosa es buscar
>> acercar posiciones y tratar de resolver el punto por consenso y otra es
>> proponer lo contrario
>
> acercar posiciones es primero saber cuales son las posiciones
>
>
>> Vos sabès bien que hay socios que han manifestado que no quieren que sus
>> mail en socios circulen afuera.
>
> hoy segun lo votado, los mails en socios son publicos,  es decir
> cualquier miembro puede publicarlos
>
> en todas las listas de soft libre que conozco los mails son publicos,
> cuando algun miembro los publica
>
> es decir queda a criterio de cada persona si lo publica o no, es un
> acuestion basica de confianza y trabajo en grupos.
>
> o sea, no veo necesidad de cambiar eso
>
> quien quiera mandar un mail que no sea publico que se lo mande
> directamente a las personas que quiera enviarselos.
>
> asi en este punto, lo que ahora rije esta bien.
>
>> Creo que tienen derecho, en todo caso
>> vos y los que quiera que circulen afuera lo autorizan y listo.
>
> cuando se discute politicamente en una asamblea es todo publico salvo
> que se indique lo contrario
>
> es asi en los parlamentos y demas
>

no se podria gobernar una institucion si asi no fuera

los mails son en este caso como las actas de un debate parlamentario,
porque esta lista es como la asmblea de una orga

y por lo tanto debe si o si ser publico

lo que propones es como si el parlamento argentino fuese por defecto secreto

y en realidad solo sesiona en forma secreta en algunos pocos cos
previstos por la constitucion


> o sea cuando en solar algun tema a tratar deba ser secreto, se debiera
> votar especificamente y tener valor para ese hilo, que lologico seria
> tener una lista secreta que solo se debiera usar en casos
> excepcionales
>
> asi funcionan todas las democracias del mundo
>
>  Pero de
>> la manera que vos lo decìs imponès a quien escribe una carta que se
>> puede hacer circular en cualquier lado, etc, etc. La propuesta no te
>> impone a vos prohibièndote que si querès que circule tus ideas afuera se
>> haga, lo deja a consideraciòn del autor/a. Lo tuyo es imposiciòn y no
>> digo que no sea una opiniòn vàlida, simplemente que no respeta què puede
>> hacer cada uno con sus ideas.
>
> hacerlo secreto es imponerle acada recipiente una prohibicion
>
> no respeta el derecho de cada uno
>
> yo no me sujetare a esa restriccion, todo lo que entra en mi casilla
> es mio y hare con eso lo que quiera
>
> el que no este de acuerdo que nome mande mails
>
>>
>> Creo que la discusiòn es productiva si intentamos dar soluciòn a las
>> necesidades de las distintas personas: vos tenès necesidad que tus ideas
>> se publiquen en cualquier lista, la propuesta tiene en cuenta tu
>> necesidad. Alguien no quiere que sus ideas de publiquen fuera de socios,
>> la propuesta respeta su necesidad
>
> si alguen no quiere que lo que diga se reproduzca que no debata
> politicamente en una asamblea
>
> o que pida una sesion secreta, es lo estandar
>
>> Buscar consensos es tratar de arrimar posiciones y entender al otro y
>> tenerlo en cuenta.
>
> exacto!!!! bingo!!!
>
>
>>
>> De cualquier forma està muy bien tu aporte porque ayuda a discutir y a
>> clarificaros, tal vez lleguemos a un acuerdo si seguimos dialogando
>> Un abrazo
>> Fernando
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On Mié 17 Feb 2010 10:26:49 Diego Saravia escribió:
>>> > Me parece una muy buena accion y actitud generar esta propuesta, y
>>> > desde ya a disposicion para debatirla.
>>> >
>>>
>>> Propongo comenzar por algunos puntos (comentarlos, pensar, aportar):
>>>
>>>
>>> > *Visto*
>>> >
>>> >   -  la necesidad de fortalecer los vinculos entre quienes son
>> partidarios
>>> >   del Software Libre (SL) en Argentina
>>> >
>>>
>>> +1
>>>
>>> SOLAR es como un redireccionador, un lugar de encuentro
>>>
>>> >
>>> >   -  la necesidad de aprovechar las enseñanzas que hemos tenido
>> dentro de
>>> >   Solar de que es fundamental ser tolerantes, respetar al otro, y
>> defender
>>> >  los principios que nos dieron origen
>>> >
>>> >
>>>
>>> +1 no hay respeto en un clima de censura continua
>>> aparte la censura no está en la base de los ppios del SL
>>>
>>> >   -  la necesidad de trabajar en un clima de convivencia, basándonos
>> en la
>>> >   libertad que tiene cada uno de pensar diferente y ser respetado
>>> >
>>> >
>>>
>>> Bueno, el clima es el que se dé, claro que a uno le gusta que el clima
>> sea
>>> bueno
>>>
>>> No sé si se puede imponer un buen clima
>>>
>>> Se construye entre pares con acuerdos entre pares, justos
>>>
>>> >   -  que tanto las listas de Solar como su sitio y otros recursos fueron
>>> >   creados para promover el movimiento del Software Libre y apoyar
>> dentro de
>>> >   nuestras posibilidades a los distintos grupos que trabajan por el
>>> >  Software Libre
>>>
>>>
>>> Yo lo pondría así:
>>>
>>>
>>>    -  que tanto las listas de Solar como su sitio web y otros recursos
>> fueron
>>>    creados desde el movimiento social para promover el movimiento del
>> Software
>>> Libre y apoyar dentro de nuestras posibilidades a los distintos grupos
>> que
>>> trabajan por el Software Libre
>>>
>>>
>>> (hay suficientes referencias sobre actuales burócratas llamando a
>> elecciones
>>> abiertas hace años, a todo el movimiento, etc.)
>>>
>>>
>>>
>>> >
>>> >  Vemos la necesidad de establecer un conjunto de pautas y criterios
>> que nos
>>> > ayuden al mejor cumplimiento de los Principios de Solar y las tareas
>>> > explicitadas en los Estatutos de la Asociación, por lo que la Asamblea
>>> > Extraordinaria de Socios convocada para tal fin
>>> >
>>>
>>>
>>> El Estatuto es para poder interrelacionarse con entes externos, el
>> Estado,
>>> Empresas u otros organismos, no? En el sentido de que es una exigencia
>> legal,
>>> pero en el sentido de que no nos regiremos por el Estatuto para
>> oprimir a los
>>> socios de la AC creada por el movimiento social.
>>>
>>> O qué otra función cumple?
>>>
>>> Es un mero papel burocrático, no?
>>>
>>> > *resuelve*
>>> > 1) LISTAS de Correo
>>> >
>>> >   1.  La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de
>> Solar. Por
>>> >   respeto a la privacidad de los socios, para publicar el contenido
>> de los
>>> >   mensajes de esta lista en otros espacios se requiere la aprobación
>> previa
>>> >  de su/s autor/es/as. La lista no será indexada en Internet y su
>> contenido
>>> >  sólo será accesibe a los socios/as.
>>>
>>> Propongo lo siguiente:
>>>
>>>  "*resuelve*
>>>  1) LISTAS de Correo
>>>
>>>    1.  La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de
>> Solar. No se
>>> requiere trámite alguno para publicar el contenido de los mensajes de
>> esta
>>> lista en otros espacios. Todos los mensajes serán licenciados con
>> licencias
>>> libres (GNU FDL, Creative Commons u otra licencia libre) tal como el
>> sitio web
>>> actual, en coherencia con los principios de libre circulación de la
>>> información.  La lista no será indexada en Internet con el fin de
>> evitar el
>>> efecto "Gran Hermano".
>>> "
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> >   2.  Todas las listas creadas por Solar tendrán un código de
>> convivencia
>>> >   que, excepto en Solar-General, deberá respetarse y hacerse
>> respetar. Este
>>> >   código es aprobado por la Asamblea de Socios y revisado todos los años
>>> >  para perfeccionarlo. El actual se revisará en abril de este año y se
>>> >  corregirá o aprobará otro.
>>>
>>> Propongo lo siguiente:
>>>
>>>
>>>    2.  Las listas creadas por Solar no tendrán un código de
>> convivencia en
>>> especial, salvo que así lo decidan sus participantes. Nadie podrá ser
>>> expulsado, tal como funciona el sistema operativo de Librelist.com. La
>>> Asamblea de Socios no tendrá ningún poder sobre las otras listas de
>> mail. Cada
>>> lista de mail es autoorganizada y respeta la diversidad ideológica y
>> política
>>> de sus miembros, pudiendo estos realizar asambleas libres y abiertas en
>>> cualquier situación.
>>>
>>>
>>> _______________
>>>
>>> Bien
>>> Frenamos alli?
>>>
>>> Lo discutimos y publicamos?
>>>
>>> Luego seguimos con el resto?
>>>
>>> --
>>>
>>> Marcos Guglielmetti
>>> www.musix.org.ar
>>> www.ovejafm.com
>>>
>>>
>>
>> --
>> Just another NeoMail user.
>> http://www.neocodesolutions.com/
>>
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Diego Saravia
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