[Solar-general] netbooks con Windows y Ubuntu, educacion y politica economica mundial

[Marcos Germán Guglielmetti]

On Monday 23 August 2010 21:20:40 guido en lorenzutti.com.ar wrote:
> > On Monday 23 August 2010 21:06:57 guido en lorenzutti.com.ar wrote:
> >> > On Monday 23 August 2010 18:29:49 guido en lorenzutti.com.ar wrote:
> >> >> > On Mon, 23 Aug 2010 18:02:10 -0300, Sebastian Bassi
> >> >> >
> >> >> > <sbassi en clubdelarazon.org> wrote:
> >> >> >> 2010/8/23 Marcos Germán Guglielmetti <marcos en ovejafm.com>
> >> >> >>
> >> >> >>> No estoy tan seguro
> >> >> >>>
> >> >> >>> a veces pienso así como vos (cuando estoy mal :P), pero
> >>
> >> hay que
> >>
> >> >> ver
> >> >>
> >> >> > ¿eh?
> >> >> >
> >> >> >>> si repartis 3 millones de Windows a los chicos ¿no los
> >>
> >> estás
> >>
> >> >> haciendo
> >> >>
> >> >> >>> usuarios
> >> >> >>> cautivos de un producto privativo de una empresa extranjera sobre
> >>
> >> la
> >>
> >> >> > cual
> >> >> >
> >> >> >>> ellos no tienen ninguna posibilidad de actuar?
> >> >> >>
> >> >> >> Tal cual dice Nicolas, sino cojes con Angelina Jolie, no coges.
> >> >> >> Pero igual te respondo: ¿Tu primer SO fue un SO libre?
> >>
> >> Supongo que
> >>
> >> >> no,
> >> >>
> >> >> >> y
> >> >> >> sin
> >> >> >> embargo ahora no sos cautivo, por lo tanto no podes sostener la
> >>
> >> idea
> >>
> >> >> que
> >> >>
> >> >> >> aprender con Windows = criar esclavos.
> >> >> >
> >> >> > pero cuántos de ellos van a saber que existe gnu/linux y se
> >>
> >> puede
> >>
> >> >> usar
> >> >>
> >> >> > si no se los mostrás? o sea no se cumplió en este
> >>
> >> caso y otros
> >>
> >> >> tantos,
> >> >>
> >> >> > pero aún así la cantidad de usuarios de windows no
> >>
> >> está
> >>
> >> >> cayendo
> >> >>
> >> >> > (dramáticamente
> >> >> > al menos).
> >> >>
> >> >> No conozco el éxito de la medida. Pero no considero que estemos en
> >>
> >> un
> >>
> >> >> país
> >> >> donde haya tantos recursos como para poder empezar a cualificarlos.
> >> >> Sí son notebooks para chicos que jamás tendrían acceso a una
> >>
> >> pc, me
> >>
> >> >> parece
> >> >> bárbaro qeu así sea. Con windows, con dos, con lo que sea.
> >> >
> >> > Es como si dijeras que sería mejor enseñarle a los chicos con un
> >>
> >> manual
> >>
> >> > norteamericano, que nada.
> >>
> >> Sí el objetivo es la discusión no vamos a terminar mas. Sí querés
> >> llevarlo
> >> al absurdo, vamos... obviamente prefiero que sepan hablar inglés a que
> >> sean analfabetos. Sí de todos los chicos a los que le dan una notebook,
> >> el
> >> 5% aprende algo, es un éxito absoluto.
> >>
> >> Estamos hablando de gente que es un analfabeto tecnológico. Cualquier
> >> acercamiento con la tecnología suma. Sino los estás privando de acá a
> >> 10
> >> años de hacer cualquier cosa.
> >>
> >> Después podemos discutir sí es mejor linux, windows, o lo que sea.
> >> Pero la
> >> necesidad primaria es que tengan contacto con la tecnología. Sería
> >> sumamente absurdo poner como premisa "SINO ES LA TECNOLOGIA QUE ME GUSTA
> >> A
> >> MI, NO DEBEN TENER ACCESO A NADA".
> >
> > no es "la tecnología que me _gusta_ a mí"
> >
> > El estado argentino está en posición suficiente como para crear
> > manuales educativos para la educación argentina
> >
> > Del mismo modo lo está, debido a sus extraordinario poder financiero, en
> > posición de desarrollar e implementar software libre para la educación:
> > desarrollo, capacitación, uso, etc.
> >
> >> Festejo la iniciatiba, celebro que los chicos ahora puedan acceder a eso
> >> (sí es que realmente acceden) y ojalá en un futuro tengan la
> >> posibilidad
> >> de tener un panorama mas amplio.
> >>
> >> Pero hay que priorizar. Sí me preguntás a mi, primero iría por una
> >> ley
> >> para proponer el uso de software libre en el estado, sugerir que los
> >> organismos no desarrollen o compren una y otra vez los mismos
> >> aplicativos,
> >> etc. Cómo imponés un modelo tecnológico para chicos en escuelas que
> >> el
> >> propio estado no lleva adelante? Esperamos 25 años mas?
> >
> > Por lo pronto el Estado impone software privativo y eso sabemos que no
> > está
> > bien.
> >
> > Es una cuestión de decisión política, la guita está (y sino que dejen
> > de pagar
> > la deuda externa, etc.)
>
> Plenamente de acuerdo. Entonces llevemos la discusión al plano
> correspondiente. 

De acuerdo (no podríamos estar más de acuerdo no?)

> El problema no es que las notebooks vengan con windows o 
> no. 

Sí es el problema (para una organización de software libre ese es _el_ 
problema), pero no es el problema que lo origina quizá.

> El problema es que el estado no tiene una política tecnológica de 
> acuerdo con el siglo en el que estamos.

Más o menos: el Estado capitalista tiene la política que desea tener para 
estar inmerso en un esquema económico internacional. 

Lo que la economía internacional le demanda, el estado lo produce o lo deja de 
producir. ¿Necesitan los capitalistas _dominantes_ argentinos mano de obra 
calificada, científicos, técnicos de primer nivel?

Por ejemplo si lo que se necesita _no_ es mano de obra calificada para la 
burguesía nacional, dado que la misma puede sobrevivir o expandirse de otras 
formas (explotando la tierra con pocos recursos de fuerza de trabajo, etc., 
dedicándose al sector de servicios, etc.), entonces tendrás mano de obra 
barata.

Si los imperios decidieron que Brasil sería la nación industrializada de 
américa latina, Argentina jugará un rol secundario. Etc.

Es una cuestión de política y economía internacional, más que de ajuste a 
determinada época histórica ("sociedad de redes informáticas")

¿Los pibes con Windows son mano de obra más barata que si salieran sabiendo 
*nix (GNU+Linux)?

Y esto sin entrar en el "detalle" de que la escuela es un organismo de 
adoctrinamiento dispuesto para meterte en una sociedad explotadora...etc.

> Eso sumado a que los responsables de tecnología o se dedican a robar o
> ignoran la realidad.

Bueno, pero tampoco el "honestismo" nos salvaría: el problema es más profundo 
que la corrupción. Está en cómo el gran capital da forma a casi toda la vida 
cultural y política

> Sino como explicás que haya 10 licitaciones en paralelo, para lo mismo, y
> todo se paga varias veces a la misma empresa?
> Pero esto no se termina en tecnología, sino cómo explicás que un hospital
> compra 1000 jeringas a 100$, mientras que un segundo hospital compra la
> misma cantidad en una misma fecha a 200$?

Esos son funestos detalles, aún con esos detalles resueltos, seguiría el 
problema fundamental ¿qué queremos los pobladores de esta región del mundo 
para nuestras vidas?

¿queremos vivir una vida de explotación a mando de los poderosos capitalistas 
o queremos una vida más plena en la que decidamos qué hacer con nuestra vida?


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                   Marcos Guglielmetti
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