[Solar-general] solar ong ingresa al pj?
Pablo Manuel Rizzo
info en pablorizzo.com
Dom Ago 15 00:03:55 CEST 2010
Qué carrera jugará MartÃn?
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-August/010211.html
2010/8/14 Luciano Lamaita <lucianolamaita en ovejafm.com>
> El 14/08/10 18:45, Daniel Ceillán escribió:
> >
> >
> > El 14 de agosto de 2010 18:38, Pablo Manuel Rizzo <info en pablorizzo.com
> > <mailto:info en pablorizzo.com>> escribió:
> >
> > 2010/8/14 Daniel Ceillán <codigodaniel en gmail.com
> > <mailto:codigodaniel en gmail.com>>
> >
> > El 14 de agosto de 2010 14:45, Pablo Manuel Rizzo
> > <info en pablorizzo.com <mailto:info en pablorizzo.com>> escribió:
> >
> > 2010/8/14 Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar
> > <mailto:dsa en unsa.edu.ar>>
> >
> > El dÃa 14 de agosto de 2010 14:27, Pablo Manuel Rizzo
> > <info en pablorizzo.com <mailto:info en pablorizzo.com>>
> escribió:
> > > 2010/8/14 Marcos Germán Guglielmetti
> > <marcos en ovejafm.com <mailto:marcos en ovejafm.com>>
> > >>
> > >> On Saturday 14 August 2010 14:01:37 Pablo Manuel
> > Rizzo wrote:
> > >> > 2010/8/13 Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar
> > <mailto:dsa en unsa.edu.ar>>
> > >> >
> > >> > > http://blog.martinolivera.com.ar/?p=169
> > >> >
> > >> > Bueno, desde que censuraron el artÃculo de Marcos
> > porque criticaba a
> > >> > Cristina Kirchner. Los admins, la CD y algunos
> > socios dijeron que Marcos
> > >> > con ese artÃculo perjudicarÃa a los empresarios y
> > activistas que estaban
> > >> > gestionando su acercamiento al gobierno.
> > >>
> > >> Ya el motivo de la censura es más que claro.
> > >>
> > >
> > > Pero estan muy equivocados, el gobierno no se alejará
> > de Solar porque haya
> > > voces que lo critiquen, en cambio si se alejará
> > cuando descubran que sus
> > > dirigentes ni siquiera comprenden las bases de su
> > propio movimiento y las
> > > traicionan. Si algo caracteriza a los dirigentes del
> > PJ es su capacidad para
> > > comprender al movimiento, por no hablar de la
> > importancia que le dan a la
> > > lealtad (mas allá de que también hay traidores) Por
> > eso la respuesta de
> > > MartÃn Olivera a Anibal Fernandez es de lo más
> estúpida.
> >
> > yo no entendi que es lo que le quiso decir
> >
> >
> > Este es el texto que publicó en Puntogov:
> >
> >
> > ......................
> >
> > "Las comunidades que tenemos en Argentina, por el propio
> > esquema de los argentinos, pareciera que no hay buenas
> > relaciones entre ellas. Debiéramos juntarnos para
> > desarrollar eso mucho más. En Argentina son 1000 y en Brasil
> > 100.000", dijo el jefe de Gabinete.
> >
> > Las comunidades de SL y la estructura de funcionarios -estén
> > o no agrupados entre sÃ- son cosas diferentes, aún cuando
> > muchos funcionarios son miembros de estas "comunidades" ya
> > sea formal o informalmente. En ese sentido, conviene aclarar
> > que ese 60 por ciento de servidores fue instalado por
> > trabajadores de la estructura estatal, que lo hacen porque
> > es conveniente, y no porque haya una polÃtica de Estado que
> > los impulse a hacerlo (como sà existe en Venezuela, Ecuador,
> > Paraguay, etc.)
> >
> > Entendemos que, en Argentina, las discusiones de estas
> > "comunidades" -que son espacios de trabajo del más alto
> > nivel tecnológico y de pujante actividad polÃtica- no son un
> > problema. Basta recordar que el propio peronismo como
> > movimiento es, fue y será un espacio de fuertes disputas
> > internas. Es de esperar que en este complejo entramado haya
> > posiciones en todo el espectro polÃtico, y también las haya
> > menos y más constructivas. En ese sentido, esperamos que el
> > jefe de Gabinete sepa discernir estos matices para entender
> > que "La Comunidad" es un conjunto plural de voces, que
> > mantiene acuerdos básicos trabajados en estos años de
> > crecimiento, y que la sostenga.
> >
> > ......................
> >
> >
> > Anibal Fernandez dijo algo sencillo y claro, se le podrÃa
> > criticar que eso no sucedo solo en Argentina sino en todos
> > los paises, incluido Brasil, pero el embrollo que envió
> > MartÃn Olivera como respuesta es "cola de paja", un intento
> > burdo de excusarse por su propia mala gestión en una de las
> > organizaciones del movimiento.
> >
> >
> >
> > Me parece que Solar no deberia alinearse con ninguna figura
> > politica. Por ejemplo yo no donaria a un proyecto alineado
> > politicamente. No me pareceria solidario ni comunitario.
> >
> > Si alguien quiere acercarse a una figura polÃtica puede armar su
> > propio proyecto donde claramente lo expresa, y no arrastrar a
> > toda una comunidad en una dirección que no eligió. Ni menos usar
> > el esfuerzo y aportes que generosamente donan los participantes,
> > desviandolos a un proyecto polÃtico del cual casi nadie estaba
> > enterado que estaba apoyando.
> >
> > Me parece que Solar es una convocatoria para todos y no es
> > sectorial. Si estoy equivocado agradecere que me instruyan.
> >
> > Saludos.
> >
> > --
> > Daniel Ceillan
> >
> >
> >
> >
> > En Solar hay gente que milita en distintos partidos, desde la
> > derecha (como Bassi) hasta la izquierda (como Diego), unos cuantos
> > anarquistas, y una mayorÃa(?) que no nos afiliamos a ningún partido,
> > pero llevamos las ideas del SL a los lugares donde trabajamos,
> > estudiamos, familiamos, etc. Los militantes de todos los partidos
> > pueden militar por el SL en Solar, y son invitados a hacerlo y
> > llevar los principios del SL a sus partidos, sean oficialistas o de
> > oposición. Lo que pasa es que la CD actual y algunos empresarios con
> > sus empleados actualmente se han alineado al gobierno subordinando
> > la ONG a sus intereses. Como no aceptan los Principios de Solar, no
> > pueden clarificar ideas en relación al SL y por eso en vez de
> > responder y dar debate abiertamente, optan por censurar, insultar,
> > amedrentar, acusar y expulsar a los que, con acierto o error,
> > critican la politica del gobierno sin alinearse y sin pelos en la
> > lengua.
> > Nunca hubo tanta pobreza de ideas en el sitio de Solar como en la
> > presidencia de MartÃn. Todo lo que se ha publicado son invitaciones
> > a eventos y respuestas tibias o inocuoas al gobierno. Desde que
> > denunciamos todo esto se han escondido literalmente y negocian en
> > las sombras. De Solar solo usan lo que alcanzó a construirse en
> > otros tiempos.
>
> hoy existe una asociacion de la desinformación!
> "nadie" supo hasta q la presidenta lo anuncio el tema de la netbooks y
> siendo que alguien de solar como hoyos labura para
> exo(ubuntu(opensource(plata)))
>
> donde está solar hoy?
> veo una alto grado de individualismo y tendencias propias por alcanzar
> una cima, veo que se está lejos de la etica del SL
>
>
> veo un camino oscuro al final del camino..
> peor ver una luz :P
>
> >
> > --
> > Pablo Manuel Rizzo
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> >
> >
> > Mierda! estoy desinformado! bueno por eso un poco use el término "figura
> > polÃtica" si alinearse (o acostarse) con un partido politico es malo,
> > con una figura politica en particular es peor.
> >
> > Por eso es conveniente exponerlo. Porque el que avisa no traiciona.
> >
> > --
> > Daniel Ceillan
> >
> >
> >
> > ________________________________________________
> >
> >
> > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por
> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la
> Asociación Solar.
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> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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