[Solar-general] Baldini y la necesidad de seguir mintiendo
Javier Salinas
javier en salinas.com.ar
Mie Abr 21 22:09:44 CEST 2010
Daniel Ceillán escribió:
>
>
> El 21 de abril de 2010 00:19, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar
> <mailto:javier en salinas.com.ar>> escribió:
>
> Daniel Ceillán escribió:
> >
> >
> > El 20 de abril de 2010 23:37, Javier Salinas
> <javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>
> > <mailto:javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>>>
> escribió:
> >
> > No es extraño en lo absoluto que la paranoia de Baldini vea
> ataques por
> > cualquier lado.
> >
> > Además, tal como informé en el post de los miserables del
> software libre
> > 4a parte, mi registro de usuario en el foro de slum se hizo
> utilizando
> > el nombre de usuario javiersalinas, tal cual figura en el mail de
> > bienvenida que si alguno quiere para confirmar, solo tiene que
> pedirlo.
> >
> > Es realmente lamentable que estos muchachos no terminen de
> hacer foco en
> > el verdadero sentido de su organización.
> > Hasta el día de hoy, solo se han dedicado a basurear personas
> con muchos
> > mas pergaminos en la lucha contra el capitalismo que tanto dicen
> > combatir.
> > Obviamente, no estoy hablando de mi, sino de gente a la que se le
> > adjudicaron oscuros intereses por la sola y única razón de que
> ellos
> > solo querían figurar como grupo GELUM, que si tan importante y
> grande
> > hubiera sido, no habría desaparecido de la UTN al mismo tiempo que
> > Baldini dejó de concurrir a esa universidad.
> >
> > A ver, para que sea mucho mas claro. GELUM era Baldini y dos
> personas
> > mas que lo repudiaron cuando comenzó con sus delirios de
> > "reconocimiento" y la emprendió con mentiras contra todos
> aquellos que
> > por un motivo o por otro consideró que le quitaban el
> reconocimiento que
> > el quería.
> >
> >
> > Ahora habla de censura pero no permite el registro de personas
> en su
> > foro por motivos ideológicos.
> > Aunque yo estoy seguro que este no es el motivo. El único
> motivo es
> > impedir que sus constantes mentiras basadas en la
> tergiversación, algo
> > que ya documenté suficientemente, no le resulten en un
> problema legal.
> >
> > A diferencia de el, que necesita mentir y ocultar las mentiras, yo
> > siempre me he manejado escribiendo todo en forma pública y
> usando mi
> > nombre y apellido.
> >
> >
> > Finalmente, ya que "indudablemente" se me acusa de dejar
> offline un
> > sitio web, espero que las evidencias que le quitan las dudas sean
> > publicadas en esta misma lista.
> >
> > De lo contrario, será otra mentira mas de las tantas a las que
> ya nos
> > tiene acostumbrados.
> >
> >
> > A Fernando Marcelo:
> >
> > La verdad, con todas las mentiras que Baldini dice, me importa
> muy poco
> > si me acusa de haberle bajado el sitio. Creo que bastante mas
> tonto es
> > realizar una escalada de acusaciones como la de "representante
> de los
> > intereses de UTN y demás sectores reaccionarios" o que me
> considere
> > "personajes nefastos como Salinas... que se rehusan a lo
> político y son
> > funcionales al sistema capitalista"
> >
> > Algún día va a meter la pata, va a publicar algo inconveniente
> en un
> > lugar público y tal como le avisé, cuando aparece un abogado,
> siempre
> > terminan ganando ellos, no los clientes.
> >
> > Ya con esta pelotudez de acusarme "indudablemente" de
> destruir??? su
> > sitio y participar de un boicot, se me sobraran unos mangos, los
> > empezaría a usar para que se de cuenta de que la mentira no es
> algo que
> > se usa y se tira, sino que tiene consecuencias.
> > Pero, ¿a que abogado le interesaría hacerle juicio a un tipo
> que no solo
> > no le va a reportar beneficios económicos sino que en
> cualquier momento
> > se lo puede declarar inimputable?
> >
> > No vale la pena ni para el (al abogado, me refiero) ni para mi.
> >
> > Es un pibe que aun le falta tomar mucha sopa para hablar de
> rehusos
> > políticos o de funcionalidades a un sistema capitalista.
> >
> > Porque, en principio, cualquiera que quiera llevar adelante una
> > revolución socialista tiene que manejarse con la verdad,
> enseñarle a sus
> > seguidores o compañeros las formas del capitalismo y haber
> entendido los
> > mecanismos de opresión social, económica y política, de una
> manera que
> > lo puedan entender también los que lo acompañen.
> > De lo contrario, lo único que va a conseguir es una cierta
> cantidad de
> > seguidores que irán tras el u otro por una cuestión de fe. Lo
> cual no lo
> > va a hacer mucho mas diferente que un pastor mediático o un
> dictador de
> > república bananera.
> >
> > Por lo que viene haciendo hasta ahora, lo único que demuestra
> es que
> > sabe cacarear. De ahi a poner un huevo hay un trecho muy largo.
> >
> > Asi que no se asombren si en unos días lo vemos protagonizando una
> > noticia como esta:
> >
> >
> http://www.diarioelatlantico.com/diario/2010/04/04/10361-la-intolerancia-en-nombre-de-dios.html#
> >
> > ;-)
> >
> > Saludos
> >
> > Javier
> >
> >
> >
> >
> >
> > Cristian Baldini escribió:
> > >
> > > Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como
> > miembros
> > > de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los
> > principios
> > > y antecedentes de SLUM.
> > >
> > > Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio
> de SLUM,
> > > participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los
> > miembros de
> > > GELUM.
> > >
> > >
> > >
> > > _Principios y antecedentes de SLUM_
> > >
> > > El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios
> > Militantes) es
> > > GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una
> agrupación
> > > estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre
> como una
> > > cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por
> > > autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta
> > > institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus
> estudiantes a
> > > unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y
> > amenazas de
> > > los directivos hicieron que GELUM se disolviera.
> > >
> > > La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman,
> > > iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata,
> el 1 de
> > > Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software
> Libre en la
> > > Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria
> Libre", que fue
> > > organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada
> darse
> > > dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la
> institución la
> > > suspendieran.
> > >
> > > SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al
> Software Libre
> > > desde un punto de vista político revolucionario y socialista.
> > Partiendo
> > > de la base de que el Software, como producto de las fuerzas
> > productivas
> > > del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista
> de clase.
> > >
> > > Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular
> todo el
> > > tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un
> > > movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open
> > Source",
> > > que no hacen más que quitarle la connotación político-social y
> > haciendo
> > > incapié únicamente en el código y no en el producto social que
> > significa
> > > el Software Libre.
> > >
> > > Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio
> > propio,
> > > desvirtuando toda capacidad de transformación social que
> debería estar
> > > planteada como base del movimiento. Tal es el caso de
> empresas como
> > > Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que
> > > utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan
> contra los
> > > usuarios controlando su información y/o implantando estrategias
> > > capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad.
> > >
> > > El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los
> > > monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas
> por una
> > > minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software
> privativo es
> > > mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software
> Libre son
> > > absorbidos por empresas para su beneficio.
> > >
> > > Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la
> > > transformación de la forma de producción, uso y difusión del
> software
> > > dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y
> > condicionan a
> > > una sociedad (y por consiguiente al software), como es la
> > característica
> > > de sus relaciones de producción y su sistema político.
> > > Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe
> ir de la
> > > mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de
> > producción
> > > y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo
> sistema
> > > político el Software Libre será producido por y para el
> pueblo. Ese
> > > nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo.
> > >
> > > Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que
> nuestro
> > > trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la
> > aplicación y
> > > explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará
> masivamente
> > > luego de una revolución socialista.
> > >
> > > Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del
> proletariado
> > > en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni
> > explotadores,
> > > sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la
> > > importancia del Software Libre como parte de este proceso.
> > >
> > > En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe
> refundar sus
> > > bases y su definición. La libertad del Software debe ser la
> > libertad de
> > > la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto
> > social en
> > > manos de la clase trabajadora.
> > >
> > > Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como
> > "Software
> > > Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar
> > al uso
> > > popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea
> > por fin
> > > una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de
> > > dominación de la clase burguesa dominante y opresora.
> > >
> > > SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital"
> en su
> > > producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux
> > que se
> > > declara por la revolución socialista internacional y que
> acuña el
> > > término "Software Comunitario" al cual adherimos.
> > >
> > > SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas
> aquellas personas
> > > que tengan como meta principal la revolución socialista y
> vean al
> > > Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo
> y para
> > > luchar contra las clásicas formas de producción y explotación
> > > capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la
> relación entre
> > > el Software Libre y la política socialista. Sus actividades
> son de las
> > > más variadas: desde talleres de formación técnico-política
> en barrios,
> > > hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de
> Software
> > > Social o Comunitario, festivales de instalación, etc.
> > >
> > > SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto
> acompañará en
> > > la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la
> acción se
> > > manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la
> educación.
> > > Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y
> capacidad
> > técnica
> > >
> > > SLUM se considera hermano de todas las organizaciones
> revolucionarias
> > > populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de
> usuarios de
> > > GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la
> > democracia y la
> > > pluraridad de voces.
> > >
> > > Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero
> podrán
> > > extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas.
> > >
> > > SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten
> > > pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos.
> > Tampoco
> > > serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en
> > contra
> > > de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán
> > admitidos
> > > quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un
> radical
> > cambio
> > > de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un
> proyecto
> > > revolucionario.
> > >
> > > Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la
> importancia de la
> > > lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al
> > Software
> > > Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una
> > herramienta más
> > > para llevarla a cabo.
> > >
> > > SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes
> > > revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con
> > nosotros a la
> > > lucha.
> > >
> > > Basta de monopolios en la información!!
> > > Informática y Software Social para todos!!
> > > Abajo el sistema capitalista!!
> > >
> > >
> > > Construyamos entre todos una alternativa social y de
> clase que
> > > redefina al Software Libre y lo ponga en manos del
> pueblo.
> > >
> > >
> > >
> > > S.L.U.M.
> > >
> > > 5 de Noviembre de 2009.
> > >
> > > Modificación: 22 de Diciembre de 2009.
> > > Versión 1.0
> > >
> > >
> > > SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN
> ATAQUE DE
> > > GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE
> LIBRE DE MAR
> > > DEL PLATA.
> > >
> > > http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
> > >
> > >
> > >
> > > El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas
> > <javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>
> <mailto:javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>>
> > > <mailto:javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>
> <mailto:javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>>>>
> > escribió:
> > >
> > > En la página de noticias del Proyecto Slum ,
> > > http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado
> > una nota
> > > que titulan "SLUM será censurado en el Festival
> Latinoamericano de
> > > Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está
> firmada por
> > un tal
> > > Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian
> > Baldini.
> > >
> > > Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de
> > comentarios en lo
> > > que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir.
> > >
> > > En una parte de la noticia dicen:
> > >
> > > "Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de
> la supuesta
> > > “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los
> organizadores
> > de este
> > > evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó
> > un Stand,
> > > es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
> > tener.” Por
> > > otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio
> FLISoL
> > para poder
> > > “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas
> > de SLUM
> > > fuese un crimen."
> > >
> > >
> > > En dos partes:
> > >
> > > 1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna
> > aclaración,
> > > dice en un mail a continuación del citado, "considero
> que esto
> > deben
> > > decidirlo quienes realmente participan en forma continuada".
> > > Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su
> > parte que no
> > > es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni
> > supuesta, que
> > > tanto le molesta a Baldini.
> > >
> > > 2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita
> "exponer
> > ideas de
> > > manera lícita", es el siguiente:
> > > "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde
> libremente podrás
> > > exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra
> > actividad
> > > lícita para exponer las ideas."
> > >
> > > Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las
> > expresiones
> > > de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino
> > utilizando
> > > pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original,
> > intentando
> > > darle otra interpretación a las palabras escritas.
> > >
> > > No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo
> pasan por
> > su cabeza.
> > > Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un
> crímen" es una
> > > interpretación muy retorcida para una mente en buenas
> > condiciones de
> > > racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho.
> > > Una mentira, en fin.
> > >
> > >
> > > Ahora, la parte en donde se me nombra:
> > >
> > > ---------------------------------------
> > >
> > > "Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición,
> > mediante la
> > > cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su
> > existencia,
> > > muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM,
> > incluído Javier
> > > Salinas, principal representante de los intereses de UTN
> y demás
> > > sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM,
> > firmando estar
> > > de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el
> > “trabajo
> > > sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron
> > admitidos como
> > > miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen:
> > > “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que
> manifiesten
> > > pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o
> > xenofóficos. Tampoco
> > > serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan
> manifestado
> > en contra
> > > de la organización política estudiantil o popular. Sólo
> serán
> > admitidos
> > > quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un
> > radical cambio
> > > de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de
> un proyecto
> > > revolucionario.”
> > >
> > > Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían
> > ver todas
> > > las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al
> espacio,
> > hicieron
> > > que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el
> > acceso al
> > > mismo a quienes ya estaban registrados.
> > >
> > > ---------------------------------------
> > >
> > >
> > > Creo que la parte de "principal representante de los
> intereses
> > de la UTN
> > > y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas
> > comentarios.
> > > Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran
> metida
> > de pata
> > > que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar
> > Visitante
> > > Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que
> se había
> > > olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que
> > agarrársela con el
> > > responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo.
> > >
> > > La situación del foro es muy sencilla.
> > > En el foro, que era público, decía:
> > >
> > > ----------------------------------
> > > "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal
> > Cordeu y
> > > amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador
> > diciendo: "Yo que
> > > vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos
> conocidos
> > míos te
> > > encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que
> > no iba a
> > > permitir su participación en eventos de Software Libre:
> "Lo voy a
> > > impedir con los puños y las piernas".
> > > ----------------------------------
> > >
> > > Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el
> > remitente), en
> > > el que le especifico:
> > >
> > > ------------------------------
> > > Respecto a la primera frase, el original dice y se puede
> > corroborar en
> > >
> >
> https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.html
> > >
> > > "Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del
> Plata que te
> > > recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y
> > camines mas
> > > rápido.
> > > Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para
> > ver como
> > > reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la
> boca ya te
> > > habrán puesto la nariz en modo reversible.
> > >
> > > Mis 2 centavos a la protección de tu salud física."
> > >
> > > Como se puede observar, no son mis palabras las que vos
> > publicaste.
> > >
> > > Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras
> > llegar el el
> > > link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera.
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de
> > mentira, que
> > > es poner en boca y dedos de otros palabras que no
> pronunciaron ni
> > > escribieron.
> > >
> > > Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA
> EXACTAMENTE
> > LO QUE YO
> > > HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro
> a ser
> > visible
> > > solo a los usuarios registrados.
> > >
> > > Ante esta situación, me registré.
> > > Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog,
> > >
> >
> http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-parte/
> > >
> > >
> > > ----------------------------
> > > Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el
> > foro, usando
> > > como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el
> mail de
> > > confirmación de registración, en la página puedo ver que mi
> > registro
> > > está a la espera de que “un administrador lo apruebe”
> > >
> > > Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es
> > “Nombre de
> > > usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de
> > registro no
> > > fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no
> > implica que
> > > se ponga un huevo.
> > > ----------------------------
> > >
> > > Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan
> > importante
> > > para "detectarme", no?
> > >
> > > Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces,
> > hay un
> > > punto que es muy claro
> > >
> > > Quien habla de censura porque no se le permite poner un
> stand
> > en el
> > > evento organizado por una agrupación y personas a las que
> > bardeó en
> > > forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para
> > justificar
> > > su ocultación de mentiras.
> > >
> > > ¿Eso no se llamaba hipocresía?
> > >
> > > Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que
> también
> > tiene la
> > > cara lo suficientemente dura como para considerar que lo
> > censuran cuando
> > > el es el primero en levantar la bandera del derecho de
> > admisión, de
> > > palabra y de lectura.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Javier
> > >
> > > ________________________________________________
> > >
> > >
> > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> > ninguna
> > > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto
> > mutuo.
> > > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva
> de sus
> > > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
> > > responsable por los mensajes vertidos, ni representan
> > necesariamente
> > > el punto de vista de la Asociación Solar.
> > >
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> >
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Cristian.
> > >
> > >
> > >
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> > >
> > > ________________________________________________
> > >
> > >
> > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al
> respeto
> > mutuo.
> > > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
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> necesariamente
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> > > Solar-general en lists.ourproject.org
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> > ________________________________________________
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> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >
> >
> > No se Javier, me parece que Cristian esta ofendido, y si lo sigen
> > molestando, esto es interminable...
>
> ¿Ofendido?
> Debería caérsele la cara a pedazos si se siente ofendido después de todo
> lo que ha dicho de las personas que sin siquiera decirle una sola
> palabra, ni verbal ni escrita, han recibido sus desprecios.
>
> >
> > Que se yo, esto esta gastado ya, no te parece?
>
> Claro que está gastado. ¿Pero cuando lo va a entender Baldini?
> ¿Cuando se va dejar de romper las pelotas con Gulbac cuando ya nadie
> quiere tenerlo cerca?
> Ya que participa de tu organización, estaría bueno que se lo digas a el,
> no a mi.
> Que le hagas entender que si en Gulbac no lo quieren por mentiroso y
> prepotente, se olvide, haga su propia FLISOL, le de los stands que se le
> ocurran al PC, al MAS, al PRO y a Tradición Familia y Propiedad, instale
> estrella roja en todas las máquinas que le lleven, sin ninguna
> burocrática comisión organizadora.
>
> ¿Por que tiene que pretender que los otros se manejen de acuerdo a sus
> caprichos? ¿Acaso solo porque es el y se autoproclama revolucionario?
> Que le vaya a pretender imponer sus caprichos a la Universidad de las
> Madres de Plaza de Mayo, a ver si le permiten tanta prepotencia.
>
>
> >
> > Yo ya no te considero un Enemigo, solo siento que sos una persona que
> > piensa distinto, razón insuficiente para caer en esa categoría, sino
> > sería un razonamiento Totalitario. [0]
>
> Mirá, si querés considerarme o no un enemigo, es problema tuyo.
> Que lo pienses o lo digas, me tiene sin cuidado desde el momento en que
> consideraste que yo hago lo que hago por prebendas de la UTN.
>
>
> >
> > Las discusiones generan un solo resultado: tiempo y energía
> > desperdiciados... hay que trabajar y dejar los conflictos atrás, y vos
> > sabés que lo digo por experiencia... y yo también fui y soy víctima de
> > estas cosas... pero estoy muy ocupado en estudiar y trabajar...
>
> Mientras haya un tipo como Baldini, que permanentemente se dedica a
> consumirnos tiempo y energía en responder con datos precisos y
> comprobables sus mentiras, pues no me queda otra que perder ese tiempo y
> esa energía en hacerlo.
> Yo no le voy a dejar la posibilidad de que use el "miente, miente, que
> algo queda" que es una de las estrategias que tan bien aprendió.
>
>
> Javier
>
> >
> > Que se yo, va para los dos...
> >
> > Un abrazo.
> >
> > [0] http://es.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo
> >
> > --
> > Daniel Ceillan
> > msn: codigodaniel en live.com.ar <mailto:codigodaniel en live.com.ar>
> <mailto:codigodaniel en live.com.ar <mailto:codigodaniel en live.com.ar>>
> > Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel
> > http://proyectohelado.com.ar
> > http://tuproyectoya.com.ar
> > --Avisos:
> > Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación.
> > Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
> >
> > Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia...
> > 2500 pesos
> >
> > Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos
> > -- Frase:
> > Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo
> tanto A
> > es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es
> verdadero"
> >
> >
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> >
> > ________________________________________________
> >
> >
> > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto
> mutuo.
> > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
> responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente
> el punto de vista de la Asociación Solar.
> >
> > Solar-general en lists.ourproject.org
> <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
> ________________________________________________
>
>
> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
> responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente
> el punto de vista de la Asociación Solar.
>
> Solar-general en lists.ourproject.org
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> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
>
> En esto tiene razón (en parte y no en todo) Javier. Cristian, porque no
> armás proyectos, ideas, planes de acción...
>
> Sino todo queda en la protesta (justa o no). Yo me imagino que cuando el
> habla de Revolución lo hace refiriéndose en un sentido romántico. Como
> "cambio de pensamiento", o "liberamiento de mentes". Si se refiere a
> Revolución Armada, no comparto en nada... adhiero a cualquier cosa,
> pensamiento o propuesta, pero no a la Violencia...
Daniel, queda claro que su concepto de revolución no es la armada, pero
también deja mucho que desear su nivel de tolerancia a quienes, dentro
de un ambiente de similar objetivo, optan por otras formas.
La revolución no se puede hacer golpenado cabezas sino convenciendo.
Caso contrario, no es revolución, es involución.
Para convencer, hay que contar con gente educada que entienda lo que uno
le plantea.
Si no hay educación, se educa.
Quejarse a cada rato, como hace Baldini, de lo ignorantes que somos de
su gran movimiento, lo único que le ha reportado es que quienes lo
rodean se alejen.
El ya parece haber entrado por la variante del perro del hortelano.
Se le metió en la cabeza que Gulbac tiene que ser revolucionario y en
eso anda. Pero como Gulbac no es el solo, sino que son muchas personas,
y a las cuales no ha logrado convencer de su ideología, se encapricha.
Aunque "mantequita" Ubaldini decía que "llorar es un sentimiento, mentir
es un pecado", mentir, también es una forma de violencia. Sobre todo,
cuando se miente sobre la vida de otras personas.
Javier
>
> Si la Revolución nos sirve como Argentinos para luchar contra la
> Corrupción y la Discriminación... me sumo, dono todo lo que tengo,
> tiempo, etc...
>
> Estaría bueno, Cristian, que demuestres tu capacidad trabajando. Y las
> discusiones las dejes atrás...
>
> Saludos a todos.
>
> --
> Daniel Ceillan
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> es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
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