[Solar-general] Baldini y la necesidad de seguir mintiendo

Mie Abr 21 15:26:16 CEST 2010

El 21 de abril de 2010 00:19, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar>escribió:

> Daniel Ceillán escribió:
> >
> >
> > El 20 de abril de 2010 23:37, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar
> > <mailto:javier en salinas.com.ar>> escribió:
> >
> >     No es extraño en lo absoluto que la paranoia de Baldini vea ataques
> por
> >     cualquier lado.
> >
> >     Además, tal como informé en el post de los miserables del software
> libre
> >     4a parte, mi registro de usuario en el foro de slum se hizo
> utilizando
> >     el nombre de usuario javiersalinas, tal cual figura en el mail de
> >     bienvenida que si alguno quiere para confirmar, solo tiene que
> pedirlo.
> >
> >     Es realmente lamentable que estos muchachos no terminen de hacer foco
> en
> >     el verdadero sentido de su organización.
> >     Hasta el día de hoy, solo se han dedicado a basurear personas con
> muchos
> >     mas pergaminos en la lucha contra el capitalismo que tanto dicen
> >     combatir.
> >     Obviamente, no estoy hablando de mi, sino de gente a la que se le
> >     adjudicaron oscuros intereses por la sola y única razón de que ellos
> >     solo querían figurar como grupo GELUM, que si tan importante y grande
> >     hubiera sido, no habría desaparecido de la UTN al mismo tiempo que
> >     Baldini dejó de concurrir a esa universidad.
> >
> >     A ver, para que sea mucho mas claro. GELUM era Baldini y dos personas
> >     mas que lo repudiaron cuando comenzó con sus delirios de
> >     "reconocimiento" y la emprendió con mentiras contra todos aquellos
> que
> >     por un motivo o por otro consideró que le quitaban el reconocimiento
> que
> >     el quería.
> >
> >
> >     Ahora habla de censura pero no permite el registro de personas en su
> >     foro por motivos ideológicos.
> >     Aunque yo estoy seguro que este no es el motivo. El único motivo es
> >     impedir que sus constantes mentiras basadas en la tergiversación,
> algo
> >     que ya documenté suficientemente, no le resulten en un problema
> legal.
> >
> >     A diferencia de el, que necesita mentir y ocultar las mentiras, yo
> >     siempre me he manejado escribiendo todo en forma pública y usando mi
> >     nombre y apellido.
> >
> >
> >     Finalmente, ya que "indudablemente" se me acusa de dejar offline un
> >     sitio web, espero que las evidencias que le quitan las dudas sean
> >     publicadas en esta misma lista.
> >
> >     De lo contrario, será otra mentira mas de las tantas a las que ya nos
> >     tiene acostumbrados.
> >
> >
> >     A Fernando Marcelo:
> >
> >     La verdad, con todas las mentiras que Baldini dice, me importa muy
> poco
> >     si me acusa de haberle bajado el sitio. Creo que bastante mas tonto
> es
> >     realizar una escalada de acusaciones como la de "representante de los
> >     intereses de UTN y demás sectores reaccionarios" o que me considere
> >     "personajes nefastos como Salinas... que se rehusan a lo político y
> son
> >     funcionales al sistema capitalista"
> >
> >     Algún día va a meter la pata, va a publicar algo inconveniente en un
> >     lugar público y tal como le avisé, cuando aparece un abogado, siempre
> >     terminan ganando ellos, no los clientes.
> >
> >     Ya con esta pelotudez de acusarme "indudablemente" de destruir??? su
> >     sitio y participar de un boicot, se me sobraran unos mangos, los
> >     empezaría a usar para que se de cuenta de que la mentira no es algo
> que
> >     se usa y se tira, sino que tiene consecuencias.
> >     Pero, ¿a que abogado le interesaría hacerle juicio a un tipo que no
> solo
> >     no le va a reportar beneficios económicos sino que en cualquier
> momento
> >     se lo puede declarar inimputable?
> >
> >     No vale la pena ni para el (al abogado, me refiero) ni para mi.
> >
> >     Es un pibe que aun le falta tomar mucha sopa para hablar de rehusos
> >     políticos o de funcionalidades a un sistema capitalista.
> >
> >     Porque, en principio, cualquiera que quiera llevar adelante una
> >     revolución socialista tiene que manejarse con la verdad, enseñarle a
> sus
> >     seguidores o compañeros las formas del capitalismo y haber entendido
> los
> >     mecanismos de opresión social, económica y política, de una manera
> que
> >     lo puedan entender también los que lo acompañen.
> >     De lo contrario, lo único que va a conseguir es una cierta cantidad
> de
> >     seguidores que irán tras el u otro por una cuestión de fe. Lo cual no
> lo
> >     va a hacer mucho mas diferente que un pastor mediático o un dictador
> de
> >     república bananera.
> >
> >     Por lo que viene haciendo hasta ahora, lo único que demuestra es que
> >     sabe cacarear. De ahi a poner un huevo hay un trecho muy largo.
> >
> >     Asi que no se asombren si en unos días lo vemos protagonizando una
> >     noticia como esta:
> >
> >
> http://www.diarioelatlantico.com/diario/2010/04/04/10361-la-intolerancia-en-nombre-de-dios.html#
> >
> >     ;-)
> >
> >     Saludos
> >
> >     Javier
> >
> >
> >
> >
> >
> >     Cristian Baldini escribió:
> >     >
> >     >     Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como
> >     miembros
> >     >     de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los
> >     principios
> >     >     y antecedentes de SLUM.
> >     >
> >     > Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio de
> SLUM,
> >     > participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los
> >     miembros de
> >     > GELUM.
> >     >
> >     >
> >     >
> >     >     _Principios y antecedentes de SLUM_
> >     >
> >     > El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios
> >     Militantes) es
> >     > GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una
> agrupación
> >     > estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre como una
> >     > cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por
> >     > autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta
> >     > institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus estudiantes
> a
> >     > unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y
> >     amenazas de
> >     > los directivos hicieron que GELUM se disolviera.
> >     >
> >     > La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman,
> >     > iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata, el 1 de
> >     > Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software Libre en la
> >     > Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria Libre", que
> fue
> >     > organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada darse
> >     > dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la institución la
> >     > suspendieran.
> >     >
> >     > SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al Software
> Libre
> >     > desde un punto de vista político revolucionario y socialista.
> >     Partiendo
> >     > de la base de que el Software, como producto de las fuerzas
> >     productivas
> >     > del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista de
> clase.
> >     >
> >     > Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular todo el
> >     > tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un
> >     > movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open
> >     Source",
> >     > que no hacen más que quitarle la connotación político-social y
> >     haciendo
> >     > incapié únicamente en el código y no en el producto social que
> >     significa
> >     > el Software Libre.
> >     >
> >     > Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio
> >     propio,
> >     > desvirtuando toda capacidad de transformación social que debería
> estar
> >     > planteada como base del movimiento. Tal es el caso de empresas como
> >     > Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que
> >     > utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan contra
> los
> >     > usuarios controlando su información y/o implantando estrategias
> >     > capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad.
> >     >
> >     > El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los
> >     > monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas por una
> >     > minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software privativo es
> >     > mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software Libre son
> >     > absorbidos por empresas para su beneficio.
> >     >
> >     > Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la
> >     > transformación de la forma de producción, uso y difusión del
> software
> >     > dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y
> >     condicionan a
> >     > una sociedad (y por consiguiente al software), como es la
> >     característica
> >     > de sus relaciones de producción y su sistema político.
> >     > Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe ir de
> la
> >     > mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de
> >     producción
> >     > y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo
> sistema
> >     > político el Software Libre será producido por y para el pueblo. Ese
> >     > nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo.
> >     >
> >     > Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que
> nuestro
> >     > trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la
> >     aplicación y
> >     > explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará
> masivamente
> >     > luego de una revolución socialista.
> >     >
> >     > Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del
> proletariado
> >     > en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni
> >     explotadores,
> >     > sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la
> >     > importancia del Software Libre como parte de este proceso.
> >     >
> >     > En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe refundar
> sus
> >     > bases y su definición. La libertad del Software debe ser la
> >     libertad de
> >     > la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto
> >     social en
> >     > manos de la clase trabajadora.
> >     >
> >     > Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como
> >     "Software
> >     > Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar
> >     al uso
> >     > popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea
> >     por fin
> >     > una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de
> >     > dominación de la clase burguesa dominante y opresora.
> >     >
> >     > SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital" en su
> >     > producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux
> >     que se
> >     > declara por la revolución socialista internacional y que acuña el
> >     > término "Software Comunitario" al cual adherimos.
> >     >
> >     > SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas aquellas
> personas
> >     > que tengan como meta principal la revolución socialista y vean al
> >     > Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo y para
> >     > luchar contra las clásicas formas de producción y explotación
> >     > capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la relación
> entre
> >     > el Software Libre y la política socialista. Sus actividades son de
> las
> >     > más variadas: desde talleres de formación técnico-política en
> barrios,
> >     > hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de Software
> >     > Social o Comunitario, festivales de instalación, etc.
> >     >
> >     > SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto acompañará
> en
> >     > la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la acción
> se
> >     > manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la
> educación.
> >     > Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y capacidad
> >     técnica
> >     >
> >     > SLUM se considera hermano de todas las organizaciones
> revolucionarias
> >     > populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios
> de
> >     > GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la
> >     democracia y la
> >     > pluraridad de voces.
> >     >
> >     > Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero podrán
> >     > extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas.
> >     >
> >     > SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten
> >     > pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos.
> >     Tampoco
> >     > serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en
> >     contra
> >     > de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán
> >     admitidos
> >     > quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical
> >     cambio
> >     > de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto
> >     > revolucionario.
> >     >
> >     > Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la importancia de
> la
> >     > lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al
> >     Software
> >     > Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una
> >     herramienta más
> >     > para llevarla a cabo.
> >     >
> >     > SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes
> >     > revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con
> >     nosotros a la
> >     > lucha.
> >     >
> >     > Basta de monopolios en la información!!
> >     > Informática y Software Social para todos!!
> >     > Abajo el sistema capitalista!!
> >     >
> >     >
> >     >         Construyamos entre todos una alternativa social y de clase
> que
> >     >         redefina al Software Libre y lo ponga en manos del pueblo.
> >     >
> >     >
> >     >
> >     > S.L.U.M.
> >     >
> >     > 5 de Noviembre de 2009.
> >     >
> >     > Modificación: 22 de Diciembre de 2009.
> >     > Versión 1.0
> >     >
> >     >
> >     > SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE
> >     > GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE
> MAR
> >     > DEL PLATA.
> >     >
> >     > http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
> >     >
> >     >
> >     >
> >     > El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas
> >     <javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>
> >     > <mailto:javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>>>
> >     escribió:
> >     >
> >     >     En la página de noticias del Proyecto Slum ,
> >     >     http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado
> >     una nota
> >     >     que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano
> de
> >     >     Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por
> >     un tal
> >     >     Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian
> >     Baldini.
> >     >
> >     >     Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de
> >     comentarios en lo
> >     >     que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir.
> >     >
> >     >     En una parte de la noticia dicen:
> >     >
> >     >     "Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la
> supuesta
> >     >     “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores
> >     de este
> >     >     evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó
> >     un Stand,
> >     >     es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
> >     tener.” Por
> >     >     otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL
> >     para poder
> >     >     “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas
> >     de SLUM
> >     >     fuese un crimen."
> >     >
> >     >
> >     >     En dos partes:
> >     >
> >     >     1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna
> >     aclaración,
> >     >     dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto
> >     deben
> >     >     decidirlo quienes realmente participan en forma continuada".
> >     >     Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su
> >     parte que no
> >     >     es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni
> >     supuesta, que
> >     >     tanto le molesta a Baldini.
> >     >
> >     >     2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer
> >     ideas de
> >     >     manera lícita", es el siguiente:
> >     >     "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente
> podrás
> >     >     exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra
> >     actividad
> >     >     lícita para exponer las ideas."
> >     >
> >     >     Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las
> >     expresiones
> >     >     de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino
> >     utilizando
> >     >     pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original,
> >     intentando
> >     >     darle otra interpretación a las palabras escritas.
> >     >
> >     >     No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por
> >     su cabeza.
> >     >     Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es
> una
> >     >     interpretación muy retorcida para una mente en buenas
> >     condiciones de
> >     >     racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho.
> >     >     Una mentira, en fin.
> >     >
> >     >
> >     >     Ahora, la parte en donde se me nombra:
> >     >
> >     >     ---------------------------------------
> >     >
> >     >     "Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición,
> >     mediante la
> >     >     cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su
> >     existencia,
> >     >     muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM,
> >     incluído Javier
> >     >     Salinas, principal representante de los intereses de UTN y
> demás
> >     >     sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM,
> >     firmando estar
> >     >     de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el
> >     “trabajo
> >     >     sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron
> >     admitidos como
> >     >     miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen:
> >     >     “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten
> >     >     pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o
> >     xenofóficos. Tampoco
> >     >     serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado
> >     en contra
> >     >     de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán
> >     admitidos
> >     >     quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un
> >     radical cambio
> >     >     de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un
> proyecto
> >     >     revolucionario.”
> >     >
> >     >     Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían
> >     ver todas
> >     >     las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio,
> >     hicieron
> >     >     que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el
> >     acceso al
> >     >     mismo a quienes ya estaban registrados.
> >     >
> >     >     ---------------------------------------
> >     >
> >     >
> >     >     Creo que la parte de "principal representante de los intereses
> >     de la UTN
> >     >     y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas
> >     comentarios.
> >     >     Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida
> >     de pata
> >     >     que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar
> >     Visitante
> >     >     Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se
> había
> >     >     olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que
> >     agarrársela con el
> >     >     responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo.
> >     >
> >     >     La situación del foro es muy sencilla.
> >     >     En el foro, que era público, decía:
> >     >
> >     >     ----------------------------------
> >     >     "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal
> >     Cordeu y
> >     >     amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador
> >     diciendo: "Yo que
> >     >     vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos
> >     míos te
> >     >     encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que
> >     no iba a
> >     >     permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy
> a
> >     >     impedir con los puños y las piernas".
> >     >     ----------------------------------
> >     >
> >     >     Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el
> >     remitente), en
> >     >     el que le especifico:
> >     >
> >     >     ------------------------------
> >     >     Respecto a la primera frase, el original dice y se puede
> >     corroborar en
> >     >
> >
> https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.html
> >     >
> >     >     "Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que
> te
> >     >     recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y
> >     camines mas
> >     >     rápido.
> >     >     Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para
> >     ver como
> >     >     reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya
> te
> >     >     habrán puesto la nariz en modo reversible.
> >     >
> >     >     Mis 2 centavos a la protección de tu salud física."
> >     >
> >     >     Como se puede observar, no son mis palabras las que vos
> >     publicaste.
> >     >
> >     >     Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras
> >     llegar el el
> >     >     link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera.
> >     >
> >     >     ------------------------------
> >     >
> >     >     Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de
> >     mentira, que
> >     >     es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron
> ni
> >     >     escribieron.
> >     >
> >     >     Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE
> >     LO QUE YO
> >     >     HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser
> >     visible
> >     >     solo a los usuarios registrados.
> >     >
> >     >     Ante esta situación, me registré.
> >     >     Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog,
> >     >
> >
> http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-parte/
> >     >
> >     >
> >     >     ----------------------------
> >     >     Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el
> >     foro, usando
> >     >     como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail
> de
> >     >     confirmación de registración, en la página puedo ver que mi
> >     registro
> >     >     está a la espera de que “un administrador lo apruebe”
> >     >
> >     >     Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es
> >     “Nombre de
> >     >     usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de
> >     registro no
> >     >     fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no
> >     implica que
> >     >     se ponga un huevo.
> >     >     ----------------------------
> >     >
> >     >     Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan
> >     importante
> >     >     para "detectarme", no?
> >     >
> >     >     Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces,
> >     hay un
> >     >     punto que es muy claro
> >     >
> >     >     Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand
> >     en el
> >     >     evento organizado por una agrupación y personas a las que
> >     bardeó en
> >     >     forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para
> >     justificar
> >     >     su ocultación de mentiras.
> >     >
> >     >     ¿Eso no se llamaba hipocresía?
> >     >
> >     >     Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también
> >     tiene la
> >     >     cara lo suficientemente dura como para considerar que lo
> >     censuran cuando
> >     >     el es el primero en levantar la bandera del derecho de
> >     admisión, de
> >     >     palabra y de lectura.
> >     >
> >     >     Saludos
> >     >
> >     >     Javier
> >     >
> >     >     ________________________________________________
> >     >
> >     >
> >     >     Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> >     ninguna
> >     >     moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto
> >     mutuo.
> >     >     Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> >     >     respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
> >     >     responsable por los mensajes vertidos, ni representan
> >     necesariamente
> >     >     el punto de vista de la Asociación Solar.
> >     >
> >     >     Solar-general en lists.ourproject.org
> >     <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
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> >     >
> >     https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >     >
> >     >
> >     >
> >     >
> >     > --
> >     > Cristian.
> >     >
> >     >
> >     >
> >
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> >     >
> >     > ________________________________________________
> >     >
> >     >
> >     > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> >     ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto
> >     mutuo.
> >     > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> >     respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
> >     responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente
> >     el punto de vista de la Asociación Solar.
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> >     moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> >     Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> >     respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
> >     responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente
> >     el punto de vista de la Asociación Solar.
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> >     <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
> >     https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >
> >
> > No se Javier, me parece que Cristian esta ofendido, y si lo sigen
> > molestando, esto es interminable...
>
> ¿Ofendido?
> Debería caérsele la cara a pedazos si se siente ofendido después de todo
> lo que ha dicho de las personas que sin siquiera decirle una sola
> palabra, ni verbal ni escrita, han recibido sus desprecios.
>
> >
> > Que se yo, esto esta gastado ya, no te parece?
>
> Claro que está gastado. ¿Pero cuando lo va a entender Baldini?
> ¿Cuando se va dejar de romper las pelotas con Gulbac cuando ya nadie
> quiere tenerlo cerca?
> Ya que participa de tu organización, estaría bueno que se lo digas a el,
> no a mi.
> Que le hagas entender que si en Gulbac no lo quieren por mentiroso y
> prepotente, se olvide, haga su propia FLISOL, le de los stands que se le
> ocurran al PC, al MAS, al PRO y a Tradición Familia y Propiedad, instale
> estrella roja en todas las máquinas que le lleven, sin ninguna
> burocrática comisión organizadora.
>
> ¿Por que tiene que pretender que los otros se manejen de acuerdo a sus
> caprichos? ¿Acaso solo porque es el y se autoproclama revolucionario?
> Que le vaya a pretender imponer sus caprichos a la Universidad de las
> Madres de Plaza de Mayo, a ver si le permiten tanta prepotencia.
>
>
> >
> > Yo ya no te considero un Enemigo, solo siento que sos una persona que
> > piensa distinto, razón insuficiente para caer en esa categoría, sino
> > sería un razonamiento Totalitario. [0]
>
> Mirá, si querés considerarme o no un enemigo, es problema tuyo.
> Que lo pienses o lo digas, me tiene sin cuidado desde el momento en que
>  consideraste que yo hago lo que hago por prebendas de la UTN.
>
>
> >
> > Las discusiones generan un solo resultado: tiempo y energía
> > desperdiciados... hay que trabajar y dejar los conflictos atrás, y vos
> > sabés que lo digo por experiencia... y yo también fui y soy víctima de
> > estas cosas... pero estoy muy ocupado en estudiar y trabajar...
>
> Mientras haya un tipo como Baldini, que permanentemente se dedica a
> consumirnos tiempo y energía en responder con datos precisos y
> comprobables sus mentiras, pues no me queda otra que perder ese tiempo y
> esa energía en hacerlo.
> Yo no le voy a dejar la posibilidad de que use el "miente, miente, que
> algo queda" que es una de las estrategias que tan bien aprendió.
>
>
> Javier
>
> >
> > Que se yo, va para los dos...
> >
> > Un abrazo.
> >
> > [0] http://es.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo
> >
> > --
> > Daniel Ceillan
> > msn: codigodaniel en live.com.ar <mailto:codigodaniel en live.com.ar>
> > Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel
> > http://proyectohelado.com.ar
> > http://tuproyectoya.com.ar
> > --Avisos:
> > Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación.
> > Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
> >
> > Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia...
> > 2500 pesos
> >
> > Vendo Notebook Acer Aspire 5315  1500 pesos
> > -- Frase:
> > Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A
> > es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> > ________________________________________________
> >
> >
> > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por
> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la
> Asociación Solar.
> >
> > Solar-general en lists.ourproject.org
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
> ________________________________________________
>
>
> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por
> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la
> Asociación Solar.
>
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>

En esto tiene razón (en parte y no en todo) Javier. Cristian, porque no
armás proyectos, ideas, planes de acción...

Sino todo queda en la protesta (justa o no). Yo me imagino que cuando el
habla de Revolución lo hace refiriéndose en un sentido romántico. Como
"cambio de pensamiento", o "liberamiento de mentes". Si se refiere a
Revolución Armada, no comparto en nada... adhiero a cualquier cosa,
pensamiento o propuesta, pero no a la Violencia...

Si la Revolución nos sirve como Argentinos para luchar contra la Corrupción
y la Discriminación... me sumo, dono todo lo que tengo, tiempo, etc...

Estaría bueno, Cristian, que demuestres tu capacidad trabajando. Y las
discusiones las dejes atrás...

Saludos a todos.

-- 
Daniel Ceillan
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Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel
http://proyectohelado.com.ar
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Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes
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pesos

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falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
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