[Solar-general] Baldini y la necesidad de seguir mintiendo
Javier Salinas
javier en salinas.com.ar
Mie Abr 21 05:19:37 CEST 2010
Daniel Ceillán escribió:
>
>
> El 20 de abril de 2010 23:37, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar
> <mailto:javier en salinas.com.ar>> escribió:
>
> No es extraño en lo absoluto que la paranoia de Baldini vea ataques por
> cualquier lado.
>
> Además, tal como informé en el post de los miserables del software libre
> 4a parte, mi registro de usuario en el foro de slum se hizo utilizando
> el nombre de usuario javiersalinas, tal cual figura en el mail de
> bienvenida que si alguno quiere para confirmar, solo tiene que pedirlo.
>
> Es realmente lamentable que estos muchachos no terminen de hacer foco en
> el verdadero sentido de su organización.
> Hasta el día de hoy, solo se han dedicado a basurear personas con muchos
> mas pergaminos en la lucha contra el capitalismo que tanto dicen
> combatir.
> Obviamente, no estoy hablando de mi, sino de gente a la que se le
> adjudicaron oscuros intereses por la sola y única razón de que ellos
> solo querían figurar como grupo GELUM, que si tan importante y grande
> hubiera sido, no habría desaparecido de la UTN al mismo tiempo que
> Baldini dejó de concurrir a esa universidad.
>
> A ver, para que sea mucho mas claro. GELUM era Baldini y dos personas
> mas que lo repudiaron cuando comenzó con sus delirios de
> "reconocimiento" y la emprendió con mentiras contra todos aquellos que
> por un motivo o por otro consideró que le quitaban el reconocimiento que
> el quería.
>
>
> Ahora habla de censura pero no permite el registro de personas en su
> foro por motivos ideológicos.
> Aunque yo estoy seguro que este no es el motivo. El único motivo es
> impedir que sus constantes mentiras basadas en la tergiversación, algo
> que ya documenté suficientemente, no le resulten en un problema legal.
>
> A diferencia de el, que necesita mentir y ocultar las mentiras, yo
> siempre me he manejado escribiendo todo en forma pública y usando mi
> nombre y apellido.
>
>
> Finalmente, ya que "indudablemente" se me acusa de dejar offline un
> sitio web, espero que las evidencias que le quitan las dudas sean
> publicadas en esta misma lista.
>
> De lo contrario, será otra mentira mas de las tantas a las que ya nos
> tiene acostumbrados.
>
>
> A Fernando Marcelo:
>
> La verdad, con todas las mentiras que Baldini dice, me importa muy poco
> si me acusa de haberle bajado el sitio. Creo que bastante mas tonto es
> realizar una escalada de acusaciones como la de "representante de los
> intereses de UTN y demás sectores reaccionarios" o que me considere
> "personajes nefastos como Salinas... que se rehusan a lo político y son
> funcionales al sistema capitalista"
>
> Algún día va a meter la pata, va a publicar algo inconveniente en un
> lugar público y tal como le avisé, cuando aparece un abogado, siempre
> terminan ganando ellos, no los clientes.
>
> Ya con esta pelotudez de acusarme "indudablemente" de destruir??? su
> sitio y participar de un boicot, se me sobraran unos mangos, los
> empezaría a usar para que se de cuenta de que la mentira no es algo que
> se usa y se tira, sino que tiene consecuencias.
> Pero, ¿a que abogado le interesaría hacerle juicio a un tipo que no solo
> no le va a reportar beneficios económicos sino que en cualquier momento
> se lo puede declarar inimputable?
>
> No vale la pena ni para el (al abogado, me refiero) ni para mi.
>
> Es un pibe que aun le falta tomar mucha sopa para hablar de rehusos
> políticos o de funcionalidades a un sistema capitalista.
>
> Porque, en principio, cualquiera que quiera llevar adelante una
> revolución socialista tiene que manejarse con la verdad, enseñarle a sus
> seguidores o compañeros las formas del capitalismo y haber entendido los
> mecanismos de opresión social, económica y política, de una manera que
> lo puedan entender también los que lo acompañen.
> De lo contrario, lo único que va a conseguir es una cierta cantidad de
> seguidores que irán tras el u otro por una cuestión de fe. Lo cual no lo
> va a hacer mucho mas diferente que un pastor mediático o un dictador de
> república bananera.
>
> Por lo que viene haciendo hasta ahora, lo único que demuestra es que
> sabe cacarear. De ahi a poner un huevo hay un trecho muy largo.
>
> Asi que no se asombren si en unos días lo vemos protagonizando una
> noticia como esta:
>
> http://www.diarioelatlantico.com/diario/2010/04/04/10361-la-intolerancia-en-nombre-de-dios.html#
>
> ;-)
>
> Saludos
>
> Javier
>
>
>
>
>
> Cristian Baldini escribió:
> >
> > Por si alguien no tiene en claro por qué no integramos como
> miembros
> > de SLUM a personajes tán nefastos como este, adjunto los
> principios
> > y antecedentes de SLUM.
> >
> > Salinas, miembro de gulBAC, quienes hoy destruyeron el sitio de SLUM,
> > participó en el boicot, la difamación y las amenazas de los
> miembros de
> > GELUM.
> >
> >
> >
> > _Principios y antecedentes de SLUM_
> >
> > El antecedente directo de SLUM (Software Libre, Usuarios
> Militantes) es
> > GELUM (Grupo de Usuarios Libres de UTN Mar del Plata), una agrupación
> > estudiantil universitaria que planteaba al Software Libre como una
> > cuestión social y política y que fue perseguido y amenazado por
> > autoridades de UTN por hablar en contra del convenio que esta
> > institución mantiene con Microsoft, y por llamar a sus estudiantes a
> > unirse y luchar por sus derechos. La persecución política y
> amenazas de
> > los directivos hicieron que GELUM se disolviera.
> >
> > La fundación de SLUM se dio en la visita de Richard M. Stallman,
> > iniciador del movimiento de Software Libre a Mar del Plata, el 1 de
> > Septiembre de 2009, en medio de su charla: "El Software Libre en la
> > Ética y el la Práctica. Y una Formación Universitaria Libre", que fue
> > organizada originalmente por GELUM y que había sido planeada darse
> > dentro de la UTN, antes de que las autoridades de la institución la
> > suspendieran.
> >
> > SLUM surge como respuesta a la necesidad de encauzar al Software Libre
> > desde un punto de vista político revolucionario y socialista.
> Partiendo
> > de la base de que el Software, como producto de las fuerzas
> productivas
> > del hombre debe ser analizado desde una perspectiva marxista de clase.
> >
> > Los sectores dominantes de la sociedad intentan desvincular todo el
> > tiempo al Software Libre de la política, haciéndolo ver como un
> > movimiento meramente tecnológico, acuñando términos como "Open
> Source",
> > que no hacen más que quitarle la connotación político-social y
> haciendo
> > incapié únicamente en el código y no en el producto social que
> significa
> > el Software Libre.
> >
> > Muchas empresas incluso utilizan al Software Libre en beneficio
> propio,
> > desvirtuando toda capacidad de transformación social que debería estar
> > planteada como base del movimiento. Tal es el caso de empresas como
> > Google, Microsoft, SUN, Novell, IBM, Oracle, Canonical, etc. Que
> > utilizan y/o producen Software Libre a medida que atentan contra los
> > usuarios controlando su información y/o implantando estrategias
> > capitalistas en beneficio de un reducido sector de la sociedad.
> >
> > El capitalismo beneficia a las empresas multinacionales y a los
> > monopolios, no al pueblo, ya que las desiciones son tomadas por una
> > minoría en beneficio de sí misma. Por eso el software privativo es
> > mayoría y por eso la mayoría de los proyectos de Software Libre son
> > absorbidos por empresas para su beneficio.
> >
> > Por otro lado, el Software Libre, desde sus inicios plantea la
> > transformación de la forma de producción, uso y difusión del software
> > dejando de lado aspectos políticos centrales que definen y
> condicionan a
> > una sociedad (y por consiguiente al software), como es la
> característica
> > de sus relaciones de producción y su sistema político.
> > Por eso, SLUM plantea que la "revolución del software" debe ir de la
> > mano y ser parte de una revolución social de los sistemas de
> producción
> > y un cambio de raíz del sistema político. Sólo bajo un nuevo sistema
> > político el Software Libre será producido por y para el pueblo. Ese
> > nuevo sistema político es indefectiblemente el socialismo.
> >
> > Por lo tanto, los miembros de SLUM, somos conscientes de que nuestro
> > trabajo es en el presente sólamente de resistencia, pues la
> aplicación y
> > explotación del Software Libre en manos del pueblo se dará masivamente
> > luego de una revolución socialista.
> >
> > Quien es consciente de la lucha de clases y del poder del proletariado
> > en la construcción de una nueva sociedad sin explotados ni
> explotadores,
> > sabrá apreciar lo necesario de una revolución socialista y la
> > importancia del Software Libre como parte de este proceso.
> >
> > En este sentido, SLUM sostiene que el Software Libre debe refundar sus
> > bases y su definición. La libertad del Software debe ser la
> libertad de
> > la mayoría, la libertad de uso y explotación de este producto
> social en
> > manos de la clase trabajadora.
> >
> > Siguiendo esta línea, el Software Libre debe ser pensado como
> "Software
> > Social" o "Software Comunitario". En el sentido que debe apuntar
> al uso
> > popular y no empresarial del mismo. Para que la informática sea
> por fin
> > una herramienta de los sectores explotados y no un arma más de
> > dominación de la clase burguesa dominante y opresora.
> >
> > SLUM reivindica la lucha del colectivo "Resistencia Digital" en su
> > producción de "Estrella Roja", primera distribución de GNU/Linux
> que se
> > declara por la revolución socialista internacional y que acuña el
> > término "Software Comunitario" al cual adherimos.
> >
> > SLUM tiene como objetivo aglutinar la lucha de todas aquellas personas
> > que tengan como meta principal la revolución socialista y vean al
> > Software Libre como una herramienta más para llevarla a cabo y para
> > luchar contra las clásicas formas de producción y explotación
> > capitalistas. La meta principal de SLUM es estrechar la relación entre
> > el Software Libre y la política socialista. Sus actividades son de las
> > más variadas: desde talleres de formación técnico-política en barrios,
> > hasta charlas, video-debates, distribución y promoción de Software
> > Social o Comunitario, festivales de instalación, etc.
> >
> > SLUM promueve la libertad de conocimientos, por lo tanto acompañará en
> > la lucha a aquellas organizaciones estudiantiles que en la acción se
> > manifiesten en contra de las políticas mercantilistas de la educación.
> > Poniendo a su dispocisión todas nuestras herramientas y capacidad
> técnica
> >
> > SLUM se considera hermano de todas las organizaciones revolucionarias
> > populares y estudiantiles. Y amigo de aquellos grupos de usuarios de
> > GNU/Linux que contengan debates políticos y promuevan la
> democracia y la
> > pluraridad de voces.
> >
> > Las actividades de SLUM se comenzarán en Mar del Plata, pero podrán
> > extenderse a otras localidades, cercanas o lejanas.
> >
> > SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten
> > pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o xenofóficos.
> Tampoco
> > serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado en
> contra
> > de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán
> admitidos
> > quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un radical
> cambio
> > de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto
> > revolucionario.
> >
> > Los miembros de SLUM deberán ser conscientes de la importancia de la
> > lucha política para la liberación de la sociedad y concebir al
> Software
> > Comunitario o Social como parte de esta lucha y como una
> herramienta más
> > para llevarla a cabo.
> >
> > SLUM llama a todos los usuarios de Software Libre y/o militantes
> > revolucionarios acordes a nuestros principios a unirse con
> nosotros a la
> > lucha.
> >
> > Basta de monopolios en la información!!
> > Informática y Software Social para todos!!
> > Abajo el sistema capitalista!!
> >
> >
> > Construyamos entre todos una alternativa social y de clase que
> > redefina al Software Libre y lo ponga en manos del pueblo.
> >
> >
> >
> > S.L.U.M.
> >
> > 5 de Noviembre de 2009.
> >
> > Modificación: 22 de Diciembre de 2009.
> > Versión 1.0
> >
> >
> > SLUM YA NO ESTÁ ACCESIBLE... IDUDABLEMENTE SE TRATA DE UN ATAQUE DE
> > GULBAC, SALINAS Y LA CAMADA DE REACCIONARIOS DEL SOFTWARE LIBRE DE MAR
> > DEL PLATA.
> >
> > http://www.proyectoslum.com.ar VOLVERÁ MÁS FUERTE...
> >
> >
> >
> > El 20 de abril de 2010 14:33, Javier Salinas
> <javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>
> > <mailto:javier en salinas.com.ar <mailto:javier en salinas.com.ar>>>
> escribió:
> >
> > En la página de noticias del Proyecto Slum ,
> > http://www.proyectoslum.com.ar/noticias.html , han publicado
> una nota
> > que titulan "SLUM será censurado en el Festival Latinoamericano de
> > Instalación de Software Libre (FLISoL)" y que está firmada por
> un tal
> > Haiku, que hasta el momento no parece ser otro que Cristian
> Baldini.
> >
> > Dado que la nota es larga, solo voy a hacer un par de
> comentarios en lo
> > que a mi me compete y a la forma que utilizan para mentir.
> >
> > En una parte de la noticia dicen:
> >
> > "Además Adolfo Tomás Spinelli, miembro de GULBAC, y de la supuesta
> > “comisión organizadora del FLISoL” dijo que “los organizadores
> de este
> > evento tienen todo el derecho para dar o negar la admisión ó
> un Stand,
> > es la mínima atribución que una comisión organizadora debe
> tener.” Por
> > otro lado, Spinelli invitó a SLUM a realizar su propio FLISoL
> para poder
> > “exponer ideas de manera lícita”, como si expresar las ideas
> de SLUM
> > fuese un crimen."
> >
> >
> > En dos partes:
> >
> > 1) Adolfo, quien seguramente si lee el mensaje hará alguna
> aclaración,
> > dice en un mail a continuación del citado, "considero que esto
> deben
> > decidirlo quienes realmente participan en forma continuada".
> > Esto creo que cualquiera que lo haya leído, muestra de su
> parte que no
> > es miembro de ninguna comisión organizadora, ni real ni
> supuesta, que
> > tanto le molesta a Baldini.
> >
> > 2) El texto completo de Adolfo, donde figura la cita "exponer
> ideas de
> > manera lícita", es el siguiente:
> > "Te invito a organizar tu propia Flisol, donde libremente podrás
> > exponer lo que quieras,repartir panfletos o cualquier otra
> actividad
> > lícita para exponer las ideas."
> >
> > Como se puede ver, nunca, jamás, este energúmeno publica las
> expresiones
> > de la gente con la cual no concuerda en forma completa, sino
> utilizando
> > pedazos de expresiones, sin mantener el sentido original,
> intentando
> > darle otra interpretación a las palabras escritas.
> >
> > No solo eso, sino que hacen elucubraciones que solo pasan por
> su cabeza.
> > Decir "como si expresar las ideas de SLUM fuese un crímen" es una
> > interpretación muy retorcida para una mente en buenas
> condiciones de
> > racionalidad. Es una presunción de algo que no se ha dicho.
> > Una mentira, en fin.
> >
> >
> > Ahora, la parte en donde se me nombra:
> >
> > ---------------------------------------
> >
> > "Como si lo anterior fuera poco, luego de hecha la petición,
> mediante la
> > cual conocieron a SLUM quienes no estaban enterados de su
> existencia,
> > muchos de los sujetos que accionaron en contra de GELUM,
> incluído Javier
> > Salinas, principal representante de los intereses de UTN y demás
> > sectores reaccionarios; intentaron registrarse en SLUM,
> firmando estar
> > de acuerdo con los principios del sitio, para luego hacer el
> “trabajo
> > sucio” desde adentro. Quienes fueron detectados no fueron
> admitidos como
> > miembros, ya que los principios de SLUM claramente dicen:
> > “SLUM no incluirá entre sus miembros a personas que manifiesten
> > pensamientos racistas, facistas, pro-capitalistas o
> xenofóficos. Tampoco
> > serán admitidos quienes se manifiesten o se hayan manifestado
> en contra
> > de la organización política estudiantil o popular. Sólo serán
> admitidos
> > quienes habiéndose manifestado de esa forma, mostrasen un
> radical cambio
> > de pensamiento y nunca hubiesen accionado en contra de un proyecto
> > revolucionario.”
> >
> > Los intentos de registro de estos personajes, quienes podían
> ver todas
> > las discuciones del foro, lo cual ponía en peligro al espacio,
> hicieron
> > que desde SLUM se tuviera que tomar la medida de limitar el
> acceso al
> > mismo a quienes ya estaban registrados.
> >
> > ---------------------------------------
> >
> >
> > Creo que la parte de "principal representante de los intereses
> de la UTN
> > y demás sectores reaccionarios" no merece ya mucho mas
> comentarios.
> > Baldini ha quedado obsesionado con la UTN y con la gran metida
> de pata
> > que se mandó al no darle importancia a la idea de nombrar
> Visitante
> > Ilustre a Stallman, algo que cuando se le hizo notar que se había
> > olvidado, la emprendió contra mi porque si tenía que
> agarrársela con el
> > responsable se tenía que cagar a trompadas el mismo.
> >
> > La situación del foro es muy sencilla.
> > En el foro, que era público, decía:
> >
> > ----------------------------------
> > "Luego de unos días, Javier Salinas, un allegado al concejal
> Cordeu y
> > amigo de los directivos de UTN, amenazó al organizador
> diciendo: "Yo que
> > vos me cuidaría al caminar por la calle, porque dos conocidos
> míos te
> > encuentran y te dejan la nariz del revés"... además dijo que
> no iba a
> > permitir su participación en eventos de Software Libre: "Lo voy a
> > impedir con los puños y las piernas".
> > ----------------------------------
> >
> > Y le mando un mail, (que el dice que no lee cuando soy el
> remitente), en
> > el que le especifico:
> >
> > ------------------------------
> > Respecto a la primera frase, el original dice y se puede
> corroborar en
> >
> https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-September/053118.html
> >
> > "Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te
> > recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y
> camines mas
> > rápido.
> > Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para
> ver como
> > reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te
> > habrán puesto la nariz en modo reversible.
> >
> > Mis 2 centavos a la protección de tu salud física."
> >
> > Como se puede observar, no son mis palabras las que vos
> publicaste.
> >
> > Y respecto a la segunda frase, me gustaría que me hicieras
> llegar el el
> > link o el mail en el cual la pronuncié de esa manera.
> >
> > ------------------------------
> >
> > Otra vez, ahora en el foro, utilizan el mismo mecanismo de
> mentira, que
> > es poner en boca y dedos de otros palabras que no pronunciaron ni
> > escribieron.
> >
> > Como lo intimé a que en el plazo de 48 hs. PUSIERA EXACTAMENTE
> LO QUE YO
> > HABÍA ESCRITO, no que lo borrara, entonces pasó el foro a ser
> visible
> > solo a los usuarios registrados.
> >
> > Ante esta situación, me registré.
> > Como pueden leer en el post que publiqué en mi blog,
> >
> http://blog.salinas.com.ar/2010/04/08/los-miserables-del-software-libre-4a-parte/
> >
> >
> > ----------------------------
> > Y no solo eso, sino que el día 6 de abril me registré en el
> foro, usando
> > como nombre de usuario “javiersalinas” y tras recibir el mail de
> > confirmación de registración, en la página puedo ver que mi
> registro
> > está a la espera de que “un administrador lo apruebe”
> >
> > Actualización 11/04/2010: El mensaje que figura ahora es
> “Nombre de
> > usuario no existente”, lo cual evidencia que mi solicitud de
> registro no
> > fue aceptada. Otra forma de demostrar que mucho cacarear no
> implica que
> > se ponga un huevo.
> > ----------------------------
> >
> > Podrán apreciar que no tuvieron que realizar un esfuerzo tan
> importante
> > para "detectarme", no?
> >
> > Pero, igualmente, y dejando de lado todas estas pelotudeces,
> hay un
> > punto que es muy claro
> >
> > Quien habla de censura porque no se le permite poner un stand
> en el
> > evento organizado por una agrupación y personas a las que
> bardeó en
> > forma asquerosa, apela al derecho de admisión a un foro para
> justificar
> > su ocultación de mentiras.
> >
> > ¿Eso no se llamaba hipocresía?
> >
> > Pues si, no solo que Baldini es un mentiroso, sino que también
> tiene la
> > cara lo suficientemente dura como para considerar que lo
> censuran cuando
> > el es el primero en levantar la bandera del derecho de
> admisión, de
> > palabra y de lectura.
> >
> > Saludos
> >
> > Javier
> >
> > ________________________________________________
> >
> >
> > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> ninguna
> > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto
> mutuo.
> > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
> > responsable por los mensajes vertidos, ni representan
> necesariamente
> > el punto de vista de la Asociación Solar.
> >
> > Solar-general en lists.ourproject.org
> <mailto:Solar-general en lists.ourproject.org>
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> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Cristian.
> >
> >
> >
> ------------------------------------------------------------------------
> >
> > ________________________________________________
> >
> >
> > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto
> mutuo.
> > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
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> ________________________________________________
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>
> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
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>
>
> No se Javier, me parece que Cristian esta ofendido, y si lo sigen
> molestando, esto es interminable...
¿Ofendido?
Debería caérsele la cara a pedazos si se siente ofendido después de todo
lo que ha dicho de las personas que sin siquiera decirle una sola
palabra, ni verbal ni escrita, han recibido sus desprecios.
>
> Que se yo, esto esta gastado ya, no te parece?
Claro que está gastado. ¿Pero cuando lo va a entender Baldini?
¿Cuando se va dejar de romper las pelotas con Gulbac cuando ya nadie
quiere tenerlo cerca?
Ya que participa de tu organización, estaría bueno que se lo digas a el,
no a mi.
Que le hagas entender que si en Gulbac no lo quieren por mentiroso y
prepotente, se olvide, haga su propia FLISOL, le de los stands que se le
ocurran al PC, al MAS, al PRO y a Tradición Familia y Propiedad, instale
estrella roja en todas las máquinas que le lleven, sin ninguna
burocrática comisión organizadora.
¿Por que tiene que pretender que los otros se manejen de acuerdo a sus
caprichos? ¿Acaso solo porque es el y se autoproclama revolucionario?
Que le vaya a pretender imponer sus caprichos a la Universidad de las
Madres de Plaza de Mayo, a ver si le permiten tanta prepotencia.
>
> Yo ya no te considero un Enemigo, solo siento que sos una persona que
> piensa distinto, razón insuficiente para caer en esa categoría, sino
> sería un razonamiento Totalitario. [0]
Mirá, si querés considerarme o no un enemigo, es problema tuyo.
Que lo pienses o lo digas, me tiene sin cuidado desde el momento en que
consideraste que yo hago lo que hago por prebendas de la UTN.
>
> Las discusiones generan un solo resultado: tiempo y energía
> desperdiciados... hay que trabajar y dejar los conflictos atrás, y vos
> sabés que lo digo por experiencia... y yo también fui y soy víctima de
> estas cosas... pero estoy muy ocupado en estudiar y trabajar...
Mientras haya un tipo como Baldini, que permanentemente se dedica a
consumirnos tiempo y energía en responder con datos precisos y
comprobables sus mentiras, pues no me queda otra que perder ese tiempo y
esa energía en hacerlo.
Yo no le voy a dejar la posibilidad de que use el "miente, miente, que
algo queda" que es una de las estrategias que tan bien aprendió.
Javier
>
> Que se yo, va para los dos...
>
> Un abrazo.
>
> [0] http://es.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo
>
> --
> Daniel Ceillan
> msn: codigodaniel en live.com.ar <mailto:codigodaniel en live.com.ar>
> Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel
> http://proyectohelado.com.ar
> http://tuproyectoya.com.ar
> --Avisos:
> Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación.
> Puedes inscribirte y/o proponer contenidos.
>
> Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia...
> 2500 pesos
>
> Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos
> -- Frase:
> Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A
> es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ________________________________________________
>
>
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> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
>
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