[Solar-general] Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
Ignacio Pedrini
duxjipd en gmail.com
Dom Abr 11 22:03:19 CEST 2010
si, me debo a ver confundido, muchas gracias por la corrección :)
El día 11 de abril de 2010 16:20, Juan Carlos Gentile
<jucar en hipatia.info> escribió:
> On Sunday 11 April 2010, Ignacio Pedrini wrote:
> | ah, no entendi a quien te referias si a Francisco Palm de FSFLA
> | o a mi
> |
> | :S, todo bien, es un mensaje que vi en la lista general de la
> | : FSFLA y
> |
>
> que es la fsla? un grupo nuevo?
>
> la de latin america? hmm donde queda? querran decir america latina?
>
> z/j
>
>
> | me parecio interesante para debatir...
> |
> | El día 11 de abril de 2010 15:38, Ignacio Pedrini
> <duxjipd en gmail.com> escribió:
> | >>> ---------- Mensaje reenviado ----------
> | >>> De: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
> | >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53
> | >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
> | >>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> | >
> | > El día 11 de abril de 2010 03:07, Daniel Olivera
> <daniel en ututo.org> escribió:
> | >> Unica respuesta a este sin sentido.
> | >> Como saben soy el autor de la primera distro libre asi que
> | >> espero con los 7 años de historia aclarar algo.
> | >>
> | >> Ignacio Pedrini escribió:
> | >>> Para debatir en la lista, muy interesante...
> | >>>
> | >>> Fwd: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
> | >>>
> | >>>
> | >>> ---------- Mensaje reenviado ----------
> | >>> De: Francisco Palm <francisco.palm en gmail.com>
> | >>> Fecha: 10 de abril de 2010 20:53
> | >>> Asunto: Errores fundamentales en las políticas de la FSF
> | >>> Para: Lista geral FSFLA <discusion en fsfla.org>
> | >>>
> | >>>
> | >>> La política de la FSF para quitar su bendición a las
> | >>> distribuciones más populares de Linux se basa en dos
> | >>> principios
> | >>> (http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html):
> | >>> 1) No tener políticas claras para eliminar el software no
> | >>> libre. 2) Incluyen blobs.
> | >>
> | >> No es una dendicion y no son justamente esas 2 que mencionas.
> | >> Son las 4 libertades que define la FSF para decir que un
> | >> software no es libre.
> | >> La FSF no es una iglesia es una organizacion que define cosas
> | >> y fue la que inicio el movimiento de SL.
> | >>
> | >> Por ejemplo crean la GPL, si todos los programas de un
> | >> sistema son GPL sera sopftware libre.
> | >> GPL o que repeten las 4 libertades.
> | >>
> | >> Solo en el caso del kernel se da una premisa diferente, que
> | >> son los blobs. Se eliminan y listo.
> | >>
> | >> No tiene mucho mas secreto.
> | >>
> | >> Es como tratar de buscar un proceso complejo en una persona
> | >> dentro o fuera de una carcel, eres libre o no segun donde
> | >> estes. Porque, para que, como ocurrio y demas preguntas son
> | >> adicionales pero el estado de algo suele definirse por las
> | >> formas que puede adquirir segun el contexto unicamente.
> | >>
> | >>> En ambos casos, las políticas -muy claras para las
> | >>> distribuciones aunque contrarias a los mandatos de la FSF-
> | >>> buscan satisfacer dos necesidades básicas:
> | >>> 1.- Mejorar la experiencia de los usuarios, que generalmente
> | >>> buscan funcionalidades que tenían bajo Windows u otros SO no
> | >>> libres. 2.- Hacer funcionar hardware del que no se disponen
> | >>> controladores libres que permitan sacar provecho de forma
> | >>> parcial o completa de las funcionalidades de los
> | >>> dispositivos.
> | >>
> | >> Eso es porque partes de compararte con Windows.
> | >> Nada mejor que Windows es usar Windows.
> | >> El sistema debe comparar con la gente.
> | >> UTUTO crea interfaces basadas en necesidades, aprende de
> | >> otros sistemas y no por eso nos comparamos con windows.
> | >> En lo personal me seria dificil, hace como 10 años que no
> | >> toco un solo windows. Asi que pobre seria mi comparacion.
> | >>
> | >>> Estos problemas se derivan de:
> | >>> 1.- Errores fundamentales en los procesos de aprendizaje
> | >>> alrededor de la informática, orientados a hacer a los
> | >>> usuarios dependientes de las aplicaciones privativas,
> | >>> estableciendo límites a los usuarios desde sus concepciones
> | >>> y destrezas más básicas.
> | >>> 2.- Intereses comerciales de los fabricantes de dispositivos
> | >>> de hardware.
> | >>
> | >> Cuales errores de aprendizaje si esta casi todo lo que se usa
> | >> en un sistema con software libre en internet publicado.
> | >> Seria como decir que los alumnos de una escuela tienen
> | >> errores de aprendizaje porque los libros estan en la
> | >> biblioteca!
> | >>
> | >>> Así, las distribuciones que no satisfacen los criterios de
> | >>> la bendición de la FSF no son el centro de la cuestión, muy
> | >>> por el contrario están ofreciendo soluciones a millones de
> | >>> personas.
> | >>
> | >> Igual que las distros libres.
> | >> Tengo 10 maquinas en mi casa que uso personalmente, mi
> | >> familia y todas usan software libre.
> | >> Asi que eso es porque ves la vida desde la vision de Windows
> | >> como centro de las ideas.
> | >> Asi no puede ver la vida desde los ojos del usuario.
> | >> Asi no puedes innovar, porque loq ue buscas es parecerte a
> | >> Windows con el desarrollo del sistema.
> | >> Crea ideas, propon soluciones e implementalas sin pensar en
> | >> Windows, Macosx, ubuntu o el que sea. Pon en el centro del
> | >> desarrollo al usuario y sus necesidades.
> | >>
> | >>> La FSF si estuviese interesada en resolver el tema desde su
> | >>> origen debería enfocarse en:
> | >>> 1.-Sensibilizar hacia procesos de aprendizaje que permitan
> | >>> potenciar al máximo las capacidades de todas las personas.
> | >>> Incentivando una visión crítica y sin autocomplacencia del
> | >>> conocimiento de la informática. En otras palabras, si el
> | >>> problema es generar un documento romper la limitación de
> | >>> usar un clon de una herramienta privativa (como OO writer) y
> | >>> poder usar de manera fluida el sistema libre de
> | >>> documentación más apropiado a sus circunstancias y sus
> | >>> propósitos.
> | >>
> | >> Es tan clon que hace casi todo diferente. Hasta tiene su
> | >> propio estandard y es justamente MS Office quien debe
> | >> compatibilizar con este. Tu sigues pensando asi porque ves
> | >> desde Windows la informatica. La informatica existio antes de
> | >> Windows y hoy sigue existiendi sin tener que compararlo mas
> | >> que con otro de los varios sistemas operativos que existen.
> | >>
> | >>> 2.- Sensibilizar a los usuarios y a las empresas de hardware
> | >>> sobre la importancia de ofrecer controladores libres. En
> | >>> lugar de haber una lista de distribuciones GNU/Linux Libres,
> | >>> debería haber una lista de fabricantes de hardware que
> | >>> ofrecen controladores libres.
> | >>
> | >> Bueno esto lo hacen y lo se porque el mismo Richard en varias
> | >> oportunidades ha hablado con las empresas para esto.
> | >>
> | >>> En lugar de esto la FSF ha estado haciendo cosas como:
> | >>> 1. En lugar de apoyar los estándares libres W3C ha estado
> | >>> desarrollando, por ejemplo, un visor de flash (gnash) que
> | >>> además de permanecer en un estado de permanente inutilidad
> | >>> (porque Adobe añade mucho más rápido nuevas funcionalidades
> | >>> a su visor privativo) está fortaleciendo la legitimidad de
> | >>> una tecnología privativa hegemónica (como lo es el visor de
> | >>> flash de Adobe)..
> | >>
> | >> Se puede desarrollar un reproductor de flash porque Adobe
> | >> hace publicas las especificaciones.
> | >> Si es cierto que Adobe incluye funcionalidades mas rapido,
> | >> pero porque es parte de su politica empresaria mejorar su
> | >> producto. Existe tambien swfdec y ahora con el html quizas ya
> | >> no sea ni necesario el flash para reproducir video.
> | >> FSF no es una empresa, no vende productos.
> | >> Gnash lo hacen personas que no reciben pago por hacerlo, asi
> | >> que obviamente se avanza mas lento.
> | >> Ademas que hacer desde la funcionalidad el codigo fuente
> | >> suele ser mas dificil que a la inversa.
> | >> Lo importante es que se hace.
> | >>
> | >>> 2. Están generando un gran malestar entre las distribuciones
> | >>> linux, iniciando un cruce de acusaciones, chismes,
> | >>> malentendidos, etc. Entre un conjunto de organizaciones que
> | >>> deberían ser aliados naturales, y entorpeciendo los procesos
> | >>> de migración al software libre.
> | >>
> | >> Eso no es la FSF es el personalismo de la gente.
> | >> Es como si salis a defender a un violador y no queres que te
> | >> critiquen porque se genera malestar.
> | >> Mira la iglesia que malestar genera con los curas violadores
> | >> de menores. O sea la posicion de la gente no siempre es la
> | >> misma, por suerte. Pero ademas hay temas de personalismo que
> | >> rayan lo ridiculo a veces.
> | >>
> | >>> Detrás de esto hay errores de concepto más profundos en la
> | >>> FSF: 1. Confundir la libertad con la corriente ideológica
> | >>> liberal, del libre albedrío de la elección individual.
> | >>
> | >> Esto es un error.
> | >> Arriba habas de bendiciones a distros y aca decis que que
> | >> promueven el libre albedrio?
> | >> Es un poco contradictoria la doble posicion.
> | >>
> | >>> 2. Definir al software libre en términos legalistas, bajo el
> | >>> marco legal actual que favorece a los más poderosos.
> | >>
> | >> Si por eso UTUTO la primera distro libre del mundo esta
> | >> soportada por una gran empresa que nos da el dinero para
> | >> mantenernos. No te digo Musix, son unos millonarios
> | >> excentricos que se dedican a la musica y se les ocurrio una
> | >> distro libre para musica.
> | >>
> | >>> Esto es grave, porque perfectamente el software libre podría
> | >>> utilizarse como infraestructura tecnológica de una red de
> | >>> pornografía infantil, o para que las corporaciones controlen
> | >>> más eficientemente la sociedad. Esto es terrible, y lo más
> | >>> abominable es que se asume como -normal-.
> | >>
> | >> Si el cuchillo de cortar pan tambien sirve para cortar carne
> | >> y para matar gente. Deberian dfinir mejor el uso del
> | >> cuchillo.
> | >>
> | >>> Finalmente, si simplemente desaparecieran el Kernel de Linux
> | >>> (tal y cómo lo liberan de kernel.org), y las distribuciones
> | >>> Linux no bendecidas por la FSF: Ubuntu, Debian, Gentoo,
> | >>> Fedora, etc. No podrían existir -ninguna- de las
> | >>> distribuciones llamadas "libres" por la FSF. Es decir, las
> | >>> distribuciones "libres" no son mucho más que distribuciones
> | >>> "no libres" que han pasado por una serie de filtros. Y esta
> | >>> es una gran hipocresía porque si tanto insisten que se
> | >>> utilice el sufijo GNU delante de Linux para llamar la
> | >>> atención sobre su importancia sustancial, igualmente sin el
> | >>> trabajo de l en s desarrollador en s del kernel de Linux que lo
> | >>> liberan con blobs incluídos, y sin las comunidades de las
> | >>> distribuciones "no libres" -no sería posible- ningún tipo de
> | >>> distribución autónoma y funcional de software libre.
> | >>
> | >> Lamento contradecirte.
> | >> Muchas sera asi porque solo son maquillaje de otras.
> | >> Pero las distro que crean su propio software, sus
> | >> herramientas, metodos y propuestas no desapareceran porque el
> | >> software libre no solo esta en las distros base, no se hace
> | >> ahi.
> | >> Se hace en miles de lugares donde se desarrollan los
> | >> paqueets. Tu ves una distro, porque sera tu experiencia, como
> | >> tomas otra distro y cambirle los colores y seleccion de
> | >> paquetes binarios o repositorio.
> | >>
> | >> Pero no todos lo ven asi, el codigo fuente es la fuente
> | >> primaria para hacer una distro, no los binarios compilados
> | >> por otra distro.
> | >>
> | >> UTUTO XS usa codigo fuente, uget es una herramienta creada
> | >> por nosotros, la instalacion la desarrollamos nosotros y asi
> | >> el 100% del sistema.
> | >>
> | >> Por eso a alguien le lleva 2 meses hacer una distro y a
> | >> nosotros 7 años. Porque lo unico que hacen es el 2% y listo.
> | >>
> | >>> Estamos en un punto en que la FSF tiene que revisarse
> | >>> profundamente so pena de volverse en un abrir y cerrar de
> | >>> ojos en irrelevante e inoportuna. Yo creo que por el
> | >>> beneficio del software libre la FSF puede dar mucho más de
> | >>> sí y ponerse a la altura de su compromiso con la humanidad.
> | >>
> | >> No todos tienen que estar de acuerdo con la FSF.
> | >> Puedes no estarlo y seguir haciendo SL.
> | >> UTUTO por dar un ejemplo solamente, no usa linux-libre, usa
> | >> su propio kernel que es anterior a linux-libre.
> | >> UTUTO no se fija en Windows para crear soluciones sino en los
> | >> usuario. UTUTO muchas veces esta en desacuerdo con activistas
> | >> de la FSF y otras FSF del mundo.
> | >> Creemos en el SL, como muchos pero eso no indica que tengamos
> | >> pensamiento uniforme para todo.
> | >>
> | >> Tenemos una vision y la respetamos y es nuestra guia.
> | >> En mucho coincide con otros, FSF por ejemplo, pero quizas no
> | >> con todos en algunos casos.
> | >>
> | >> Si dejas de partir de Windows como base de las ideas de
> | >> desarrollo y dejas de pretender que la FSF sea la
> | >> contrapropuesta, seras libre. Seras libre porque pensaras
> | >> libre y si aportas ideas un dia, un dia lejano quizas estas
> | >> seran reconocidas si son buenas ideas.
> | >>
> | >> Pasarse despotricando contra el mundo no es muy constructivo,
> | >> segun mi opinion.
> | >> Lo digo porque hacia lo mimos y vi que estaba en un error.
> | >> Hoy hago lo mio y aporto en lo que puedo y asi me parece que
> | >> las cosas van mas correctas en el rumbo.
> | >>
> | >>> Saludos
> | >>>
> | >>> F. Palm
> | >>
> | >> happy hacking!!
> | >> --
> | >> Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
> | >> Director Proyecto UTUTO (Argentina)
> | >> Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
> | >>
> | >> "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
> | >> "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros
> | >> puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
> | >>
> | >> "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..."
> | >> "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..."
> | >>
> | >> Netiquette? (Como convivir en la red)
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