[Solar-general] Organizacion, principios participativos

Mar Sep 22 21:18:06 CEST 2009

El 22 de septiembre de 2009 15:33, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> > Diego, posiblemente no me salió bien,
>
> asi fue
>
> > pero no quise que fuera ad-hominem. Lo
> > que estoy cuestionando no es a la persona, sino al rol que asume la
> persona
> > en la discusión, intentando una suerte de sátira
> historico-socio-religiosa.
>
> si queres discutir bien, centrate en el punto no en la persona
>

Ya aclaré que no critico a la persona, sino al rol que asume en la
discusion.

>
> estas de acuerdo con lo que digo, no?
> busca y expone tus argumentos
>

eso hago

>
> si yo salgo a decir que vos te sacaste un tres o te bocharon en un
> examen o tu mama
> te reto cuando tenias 5 años, o que perdi una eleccion, o cualquier
> otra cosa similar, que es lo que esta haciendo martin ahora y vos,
> porque no tenes argumentos, estas haciendo un ataque ad-hominem
>

esta claro, no es lo que yo hice.

> > La verdad es que no se me ocurrió una mejor manera de hacerlo, pero de
> > verdad que no entiendo (seguramente por desconocimiento) por que te
> > posicionas en ese lugar,
>
> bueno, no tapes tu incapacidad de comprension con peores actitudes,
> pregunta
>
> si no entendes, razona, etc
>

Bueno, el que se esta llendo un poquito al carajo ahora sos vos ¿no? Esto si
es ad-hominem.

> y de verdad también me parece contradictorio con la
> idea libertaria que haya un agente mas calificado que el resto para decir
> que es lo que tiene que hacer o no SOLAR.

 nadie hay mas calificado, todos decimos lo que pensamos
>
> el problema es que vos y martin dicen lo que piensan de mi, y no de solar
>

yo hablo por mi, no por Martin.

>
> que importa si martin me tiene o no confianza, o si yo me creo o no
> peron????
>
>
Justamente de esto último te preguntaba

>
> > En serio. No me parece que haya
> > sido una falta de respeto ni un ataque ni un insulto, si lo leiste asi te
> > vuelvo a pedir disculpas, no fue mi intencion.
>
> pensalo, no es necesario pedir disculpas, pensa un poco mas en
> profundidad las cosas y lo veras claro
>

gracias por tu consejo, por suerte no lo necesito

>
>
>
>
> >No es ad-hominem, tengo por
> > aqui un lindo libro sobre argumentación que define bien el caso de la
> > argumentacion que se sustenta en una supuesta o pretendida autoridad
> "porque
> > lo digo yo".
>
> nunca vas a ver en mi ese argumento
>
> podras no estar de acuerdo con lo que digo, pero mostrame algun
> mensaje donde digo esto es asi porque yo lo digo?
>

Nunca sos tan obvio, y creo que podés ejercer tu propia revisión de los
argumentos que buscas sustentar en tu pretendida "autoridad"

>
>
> > Por eso mi comparación con Perón, que en todo caso debería ser
> > una suerte de halago al menos en algun sentido.
>
> Peron tampoco nunca dijo esto es asi porque yo lo digo, hay enormes
> cantidades de escrityos de peron sustentando sus ideas, para bien y
> mal, en todo caso si me comparas con peron porque pensas que dice
> cosas con ese argumento tambien lo insultas
>

mmm no se que decir sin que lo tomes ad-hominem, pero pareciera que vivis en
Suiza

>
>
> > Sinceramente, autenticamente, hasta inocentemente, te aseguro que no
> termino
> > de entender porque te manejás como si fuera preestablecido que tenes un
> > derecho, una moral, una ética superior a la del resto.
>
> para nada, doy mi opinion y listo
>

Sería bueno que hicieras el ensayo de releer tus mails como si fueran de
otro. No creo que lo hayas hecho.

>
> > Lo otro, desde que empezaste a definir lo que es censura (plis no otro
> flame
> > sobre eso, puedo buscar solo en la wikipedia y los mensajes de la lista),
> > donde al menos yo me vengo a enterar como viene la mano con tu propuesta
> de
> > principios participativos, realmente dificil de entender sin alguna
> > hipótesis auxiliar como las que intenté enunciar en forma de parodia al
> > parecer sin buenos resultados.
>
> entonces fue util que te enteres de esa propuesta
>

Si. Igual sigo pensando que si no hubo interes en tu propuesta, y la
quisiste publicar como artículo, fue una manera de intentar sortear que tus
pares no acordaban con vos. Y luego la calificacion de censura. Y toda otra
serie de juicios acerca de los integrantes de solar, las votaciones de los
socios, etc etc. Esta claro que no te gusta lo que es SOLAR porque queres
que se ajuste a la imagen que vos tenes en mente para eso, y pareciera que
no lográs manejar muy bien que las cosas sean de otra forma. Posiblemente te
sientas como el padre de la criatura, pero los padres tambien tienen que
aprender que sus hijos no nacieron para cumplir el destino que ellos soñaron
para él, sino el que ellos mismos elijan.

>
>
> > Me parece. No lo tengo claro y por eso lo pregunto. No me gusta un
> > movimiento con vacas sagradas, ni nada parecido.
>
> a mi tampoco
>

¿Y entonces? Claramente hay una inconsistencia

>
>
> --
> Diego Saravia
> Diego.Saravia en gmail.com
> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>

-- 
Hernan Olivera
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