[Solar-general] Fwd: ahora se enloquecio troyano? - estamos todos locos....

[Juan Carlos Gentile]

On Tuesday 15 September 2009, Marcos Guglielmetti wrote:
 >On Mon 14 Sep 2009 22:59:26 Diego Saravia wrote:
 >> > lo leí hace unos años, participé de las listas (y dejé pq habia mucha
 >> > virulencia), pero aún no entiendo bien (y no es que me crea tonto o
 >> > algo así,
 >> > simplemente no sé qué sentido tiene, habiendo cosas como FSF, etc., si
 >> > el sentido es ¿hacer una especie de FSF pero horizontal?)
 >>
 >> hipatia es conocimento libre, no solo software libre
 >
 >Gracias x las explicaciones, de paso aprovecho para volcar otras
 > inquietudes:
 >
 >En tal caso tiene sentido (también lo tendría si fuera solamente sobre SL y
 >buscara formas más participativas de las que brinda FSF)
 >
 >Está muy buena la idea.
 >
 >Para que exista conocimiento libre tiene que haber pensamiento libre y
 > libre expresión, por lo tanto software, hardware, cultura y redes libres
 > en estas "sociedades TICs"
 >
 >Por ahora no veo ninguna organización que se preocupe por todos los
 > elementos claramente (ni siquiera que se dé la discusión de si falta algún
 > elemento más en la lucha, etc.).
 >
 >SOLAR: SL
 >FSF: SL
 >Hipatia: conocimiento y SL
 >BuenosAiresLibre: redes y SL
 >etc.: idem o casi idem
 >
 >PERO:
 >
 >pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura y redes
 >libres
 >
 >mmm... no veo ninguna organización que levante todas las banderas el mismo
 >tiempo, siendo que tendría sentido hacerlo porque forman parte de un groso
 >conjunto liberador, de un plan mayor que el del SL, pienso.
 >
 >Está el Foro Social Mundial como instancia del "movimiento por una
 >globalización diferente", lo cual es un proyecto que mete a la historia
 > humana como cuestión central y tiene propósitos más generales que los
 > nuestros, siendo compatible
 >
 >http://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Social_Mundial
 >...
 >"Otra decisión notable fue la de utilizar software libre, que se llevó a
 > cabo con la ayuda de voluntarios de Hipatia y la Free Software Foundation.
 > " ...
 >

Ya estas hablando sin saber.
No sabes ni siquiera de las reuniones de hipatia con el Comite de Organizacion 
del Foro Social Mundial.
No sabes ni de las reuniones en Porto Alegre a los inicios del Forum.
No sabes quienes fueron que impulsaron a que el foro hable de todas esas 
cosas.
Mejor informarse antes.

Veo que hay tendencia a hablar sin saber (informarse).

z/j





 >
 >Pero este Foro no es una organización que luche de manera persistente (no
 > es su objetivo) por tal o cual cosa.
 >
 >Tampoco sé si la cuestión central es si una organización debe ser mundial o
 >local, quizá lo principal es ¿por qué lucha?, y de allí se decanta el
 > resto.
 >
 >Insisto: "pensamiento, expresión, conocimiento, software, hardware, cultura
 > y redes libres", nadie parece luchar por ese conjunto.
 >
 >Digo todo esto pensando en un fin "supremo", el cual sería la paz en la
 >humanidad gracias al entendimiento y a lograr sacar de nosotros lo mejor
 > que tenemos.
 >
 >Si el capitalismo logra encausar algunos de nuestros peores "vicios" o
 >perversiones (el individualismo, la estupidez (falta de inteligencia),  la
 >codicia, el odio, la voluntad de poder, el sadismo, el masoquismo, la
 > inercia, el miedo, la violencia, la guerra, etc.), obrar a contramano
 > supondría luchar para desintegrarlo al mismo tiempo en que se ponen en
 > práctica otras costumbres "virtuosas" (la cooperación, la inteligencia, el
 > entendimiento, la generosidad, el amor, la voluntad de ser libre, la
 > alegría de vivir, el coraje, la paz, etc.)
 >
 >Si estos 7 elementos, "pensamiento, expresión, conocimiento, software,
 >hardware, cultura y redes libres" fueran las herramientas imprescindibles
 > en la sociedad actual para lograr "vivir en la virtud", entonces ¿por qué
 > no hay organizaciones que luchen por todos ellos?
 >
 >>  >  >Es una especie de masonería, nunca entiendo qué es
 >>
 >> los masones funcionan por logias,
 >> hipatia y solar no, es una sola cosa, no se organizan por ciudad
 >>
 >> las logias en su nivel mas basico tienen 3 grados: aprendiz, compañero y
 >> maestro (creo)
 >> hipatia tiene dos listas, una de coordinadores, otra de socios
 >> solar tiene tambien los miembros del movimiento y los socios, pero en
 >> este caso los socios sirven al movimiento
 >>
 >> las logias son discretas, no secretas, solar-socios pretende ser secreto
 >>
 >> ningun mason puede decir que otro mason lo es.
 >> ningun hacker puede decir que el mismo es hacker, debe decirlo otro.
 >>
 >> los masones en argentina se inscriben como culto
 >> solar como asociacion,  hipatia como asociacion cultural en italia
 >>
 >> para ser mason debes ser aceptado por la logia
 >> para ser socio de hipatia debes ser aceptado por su asamblea, en solar
 >> por su cd
 >>
 >>
 >> los masones creen en el alma eterna, y el arquitecto del universo
 >> ni solar ni hipatia tienen un credo, pero solar principios que debes
 >> aceptar e hipatia un manifiesto que debes aceptar
 >>
 >> los masones dicen tener un secreto esencial y muchos otros
 >> ni los solarenes, ni los hipatianos afirmamos eso
 >>
 >> en fin hay algunas similitudes y diferencias
 >>
 >> Lo que no entiendo es por qué se hizo Hypatia
 >>
 >>
 >> para difundir el concepto de conocimiento libre, que en esa epoca no
 >> existia
 >>
 >> > quién la fundó y por qué
 >>
 >> 4 personas, que firmamos el manifiesto: tezza, jucar, gonzalez y yo
 >> se inicio en el cafe tortoni en buenos aires en nov. del 2001
 >>
 >> el porque ya te lo dije
 >>
 >> ese tipo de cosas
 >>
 >>
 >>
 >> entre otras cosas logramos:
 >>   que en america latina se hable de software libre mas que de open source
 >> (no lo logramos en otros lugares)
 >>   instalar la idea del conocimiento libre en el mundo
 >>   pensarlo como derecho humano
 >>   fundar muchas asociaciones
 >>   impactar en varios gobiernos y en su adopcion de SL
 >>   destruir o perjudicar numerosas mafias en el mov. de soft libre y
 >> otros.
 >
 >Gracias por la simple, clara y directa explicación (esta deberia ir a
 >marroncito dado que es un resumen lindo de parte de la historia del SL)
 >
 >reenvío a troyano en estrellaroja.info , que ahora no podrá pensar que hipatia
 > es una logia exactamente.



-- 
Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1  2A59 5364 48C8 EACF 7357
Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano...
Nombre     : no disponible
Tipo       : application/pgp-signature
Tamaño     : 197 bytes
Descripción: This is a digitally signed message part.
Url        : /pipermail/solar-general/attachments/20090916/9653c77d/attachment.pgp