Re: [Solar-general] El escenario más pesimista para la lucha por la libertad mediante la tecnología informática, " ¿Qué estás pensando?"

Jue Sep 10 05:16:29 CEST 2009

Y los Amish:

Link:
http://es.wikipedia.org/wiki/Amish

El día 9 de septiembre de 2009 13:27, Marcos Guglielmetti
<marcos en ovejafm.com> escribió:
> On Wed 09 Sep 2009 10:01:04 Hernan Olivera wrote:
>> Mis dos centavos:
>>
>> No me interesa en particular defender facebook, sino un punto mas general.
>> La tecnología brinda posibilidades, sea libre o privativa. El uso, de
>> facebook, msn o los mensajes de texto del celular, los canales de chat, o
>> la tv por cable, todo depende de quien lo use y como lo use. Igual que un
>> lenguaje de programación. Podes hacer un programa horrible con el mejor
>> lenguaje libre, y un programa brillante con el lenguaje privativo mas
>> pedorro.
>
> Aja.
>
>> Hay gente que usa el cable para estar colgado de todas las series yankees,
>> ver a Rial y a Tinelli. Y hay gente que ve documentales, el canal
>> Encuentro, programas de arte, depende de cada uno. Hay gente que lee libros
>> de filosofía tercermundista y otros que leen novelas rosas. Gente que usa
>> el celular para estar en contacto con seres queridos, acompañar a alguien
>> que esta lejos, o pelotudear todo el dia hablando boludeces.
>> No todo el mundo cree que tener un contacto en facebook es ser amigo, ni se
>> dedica a coleccionar contactos. Hay mucha gente que si lo hace. Eso depende
>> de cada uno.
>
> Pero el sistema facebook, a que te estimula? ¿Cuales son los mensajes de
> facebook, cuáles sus escalas de valores? ¿Cuáles sus métodos? ¿Facebook es
> legítimo?
>
> ¿Deberíamos considerar a Facebook como una herramienta legítima de lucha por
> la liberación?
>
> Lo pregunto en serio porque estoy tratando de analizar el fenómeno.
>
>> Si es cierto, aca y en la china, que la forma que tiene de
>> funcionar permite que se reencuentre gente que de otro modo no se hubiera
>> encontrado. La gente que no esta en la boludez no acepta a cualquiera, no
>> invita a cualquiera, y tiene una lista cerrada y muy eficiente de contactos
>> que le resultan positivos. Podría nombrar infinidad de casos, que me
>> parecen totalmente positivos, son totalmente positivos para la gente que
>> los usa, que no hubieran sido posible sin la funcionalidad de el dichoso
>> facebook.
>>
>
> Estudiemos esos casos entonces también: ¿podés nombrar algunos así entendemos
> más la cosa?
>
>
>> A mi personalmente de movida no me gustó la idea, depués fui recibiendo
>> invitaciones que ignoré minuciosamente, pero cada vez resultaban de gente
>> que me parecia mas respetable. Finalmente decidí probar, y no me gustó nada
>> que alcahuetee cada cosa que haces.
>
> O sea, ¿el nivel de exposición de tu privacidad?
>
> Además la insistencia en "¿Qué estás pensando?"
>
> Eso refleja la esencia, para mí, de Facebook: "¿Qué estás pensando?"
>
> Qué pasa por tu cabeza, queremos saberlo, queremos poder manipular tu
> pensamiento al máximo, al punto en que no reconozcas si lo que pensás es
> realmente tuyo o vivís en "condición de interpretado" (según dice Feiman que
> dice Heidegger)
>
> http://jmfonrouge.blogspot.com/2009/06/entrevista-con-jose-pablo-feinmann.html
>
> "En Argentina vivimos en medio de un fascismo infernal, un avance de la
> derecha en todo el mundo. Los medios de comunicación en lo ideológico son
> fascistas. Y en el aspecto del entretenimiento, también es fascista por la
> manera de entretener de un modo distractivo; ¡te vamos a entretener hasta
> reventarte, hasta volverte tarado! Esa es la función de (Marcelo) Tinelli, de
> los caños, culos y tetas. Caen rendidos y no hay un surgimiento de una
> conciencia que se aparte de eso, que se aparte del discurso del otro
> críticamente. Heidegger habla de la ‘existencia inauténtica’, de vivir en
> estado de interpretado. No interpreta nada, y es interpretado constantemente."
>
> Cuando te tomás un taxi y el taxista te comienza a hablar sobre tal o cual
> realidad, te cuenta una historia, y vos sabés qué radio estuvo escuchando, si
> radio 10 o Continental o qué radio.
>
> El taxista, en este caso, vive en condición de "interpretado", repite lo que
> otros dicen que es la realidad, él no la analiza.
>
> El usuario de Facebook vive en condición de interpretado, sus pensamientos son
> utilizados para venderle consumo, necesidad de consumir, consumir nuevos
> objetos que no necesita, o consumir relaciones con gente que quizá no
> necesite.
>
> Inercia, inconsciencia, codicia, existencia inauténtica.
>
>
>
>
>> También me parece pedorro, y
>> probablemente uno de los secretos de su rapida dispersion, lo confusa que
>> es la interfase de configuracion, que hace que una gran parte de usuarios
>> nuevos mande invitacion a absolutamente todos sus contactos sin darse
>> totalmente cuenta de lo que está haciendo.
>
> "Darse cuenta": inconsciencia
>
> ¿alguien leyó el contrato o las políticas de privacidad?
>
>> Tambien he leido los correos que
>> circulan sobre personas poco precavidas que subieron demasiada data
>> personal y terminaron en manos de los chorros. No se puede ser inocente con
>> estas cosas. Pero la mayor parte de la gente con la que yo hablo de esto,
>> lo usa para contactarse con gente que conoce, reencontrarse con viejos
>> amigos del barrio, de otra ciudad, de la escuela, de la vida en general.
>
> También pueden usar un blog de wordpress y/o un IRC, etc.
>
>> Esto no era posible solo con el mail. No sucede que todo el mundo tenga un
>> blog.
>
> Vas a wordpress y te registrás, no es más complicado que Facebook.
>
> Facebook lo que tiene es mucho marketing y ya quedó "instalado" en el
> imaginario popular como "el lugar de contactos".
>
> Como antes eran los IRC e ICQ, tal como decía Sebastían.
>
>> La idea de las redes sociales tiene un montón de cosas positivas.
>>
>
> Sí, de hecho no es la idea de ellos, sino la idea de Internet o, más bien, la
> idea de Eben Moglen cuando dice que tener la posibilidad de comunicarnos tod en s
> con tod en s puede hacernos más humanos, etc.
>
> Pero en Facebook no la tenemos plenamente, esa posibilidad está bajo una
> tiranía, la de la empresa Facebook que decide cómo serán tus comunicaciones,
> pondrá todos los límites y te dará de baja la cuenta si denunciás sus malas
> prácticas (tal como le pasó a Adrián).
>
>> Tambien es cierto que te expone, pero como todas las cosas, tenes que saber
>> lo que estas haciendo.
>
> Conciencia, nuevamente.
>
> "El gobierno es una cuestión de conciencia y opinión"
>
>> En otras épocas, la vida o la muerte dependía de
>> estar en la agenda telefonica de alguien. De esas épocas viene el temor y
>> la prevencion respecto de que existan listas que permiten rastrear tus
>> contactos. Pero si vamos al caso, lo mismo sucede con los mails, la casilla
>> de cualquiera tiene un sociograma muy exacto de su perfil, salvo que juegue
>> a las escondidas y use cuentas distintas con distintos nombres para
>> distintas cosas, etc. Tambien hay gente que lo hace.
>>
>
> También podés ir a un IRC, que funcione con SL y protocolos libres, y armar un
> mapa de la red social [saber quién es más "amigo" de quién, etc.] (hay un
> paquete en debian que hace eso, no recuerdo cómo se llama)
>
> Sí, lógico, con SL podés hacer la misma porquería
>
>> En este sentido está claro que la unica seguridad es vivir en una caverna y
>> no tener computadora. El siguiente paso es tener tu propia maquina, con tu
>> propia distro libre, con tus propios programas, encriptada y bajo siete
>> llaves, no usar internet sino una red libre, etc etc.
>
> Si, ¿por qué no?
>
> Si cuando nos encontramos en la calle estamos bajo esas condiciones: la
> comunicación entre vos y yo no es espiada ni manipulada por nadie, y nadie
> (más allá de vos y yo, a veces) quiere saber "¿Qué estás pensando?"
>
>> Igual si mandas mails
>> a alguien, cualquiera con los minimos conocimientos puede reconstruir tus
>> contactos, igual que con las llamadas telefonicas o de celular. Asi que la
>> unica solucion para la privacidad total es estar totalmente aislado. En ese
>> caso no solo no habria internet, tampoco habría software libre.
>>
>
> Una cosa es alguien que hace de espía ("cualquiera con los minimos
> conocimientos"), otra cosa es la agencia de espionaje instalada como "algo
> bueno" de forma masiva, legitimada socialmente, con capacidad para obrar
> impunemente.
>
> Así convalidamos algo que es malo, de forma masiva, e impacta sobre nuestros
> valores, sobre nuestra forma de medir las cosas.
>
> Si vamos a creer que espiar a todo el mundo es bueno, entonces ya perdimos
> gran parte de nuestra dignidad, la ideología KGB se extendió y legitimó
> gracias al capitalismo tecnológico del S XXI. El control del pensamiento, y
> por lo tanto el control total sobre los seres humanos, es cada vez más
> posible.
>
>
>> Esta época esta signada por este nivel de exposición. Y aunque no uses
>> facebook, ni ninguna de las tecnologias mas populares, igual resulta facil
>> con google o cualqueir buscador encontrar informacion suficiente pare tener
>> un perfil de una persona. Pero también es posible que ese nivel de
>> exposición también ayude en otros sentidos. Hay casos de gente en paises
>> con grados de opresion increibles, que se han comunicado mediante esta
>> clase de redes, abriendo nuevas posibilidades de militancia y lucha por la
>> libertad.
>
> Si, en China dicen que Internet es un medio de liberación y lucha por la
> libertad de expresión, acá también...
>
>> Que cualquiera que tenga acceso a la tecnología pueda publicar,
>> volverse público por así decirlo, en un punto tambien genera un tipo de
>> seguridad. Alguien que vive en la clandestinidad puede ser victima de
>> alguna cosa grave sin que nadie se entere. Pero alguien que tiene mucha
>> exposición pública resulta mas dificil de ser blanco de opresores reales.
>
> Eso es verdad, es parte de las contradicciones del sistema, que se crean de
> forma en que pueda ser superado por otros sistemas en el futuro, para bien o
> para mal.
>
>> Probablemente no hubiera sido posible que un gobierno de facto haga
>> desaparecer a buena parte de una generación, si hubiera habido medios para
>> que eso se sepa
>> inmediatamente en todo el mundo.
>>
>
> Exacto, pero tampoco hubiera sido posible quitarles a los trabajadores
> argentinos buena parte de sus derechos laborales y de nuestras empresas sin el
> poder fascista de los medios de comunicación.
>
> Cada vez vendrán menos con palos, el palo es Facebook, Tinelli, Gmail, Google,
> Clarín, el Gobierno Nacional, etc.
>
> No es tan posible y ni siquiera necesario ahora amenazarnos de muerte para que
> dejemos de lado nuestra dignidad, basta con bombardearnos con información...
>
> "Diego Capusotto - Hasta Cuando 2"
> http://www.youtube.com/watch?v=H-kpcLaTR6o
>
> ... y utilizar nuestra información para dominarnos.
>
>> Un alumno de la facultad hace unos dias hizo una prueba, con el objetivo de
>> ver si la CIA esta vigilando su pagina de facebook. Escribio un post con
>> todas las palabras "buscadas": bomba atentado, torres gemelas, osama,
>> terrorismo, etc etc. Su siguiente post fue para decir que si en unos dias
>> dejaba de postear, o posteaba hablando bien de USA, ya sabian lo que habia
>> pasado. No pasó de ahi, hasta el momento.
>>
>
> ¿Y eso qué demuestra?
>
> Adrián denunció que Facebook utiliza tus datos para hacer comerciales y le
> dieron de baja la cuenta.
>
> Calculo que los de la CIA serán más astutos.
>
> O sea: ¿qué le conviene a la CIA? tener toda la información posible de todas
> las personas del mundo, no hacer escándalos cerrando una cuenta en Facebook
> para que eso salga publicado en el Times y luego hasta el presidente de los
> EEUU diga que Facebook es peligroso (como lo dijo recientemente)
>
>
>> Como decía Piaget, que algunas cosas las tenia bastante claras: "para
>> pensar hay que ser varios".
>
> En eso estamos, por eso invité a reflexionar sobre este tema y dije que la
> estrategia es "pensar, pensar, pensar, pensar, pensar, pensar, pensar, pensar,
> pensar, pensar, pensar, y repensar"
>
>> Está bien, es necesario e importante leer y
>> pensar y saber elegir con libertad que leer y que pensar. Pero también hay
>> que saber chequear con los pares lo que uno piensa. Es posible que uno solo
>> llegue a darse cuenta de como son las cosas realmente en algun sentido,
>> pero poco probable. Hay que hacer un chequeo de "realidad" para ver si uno
>> no se está llendo para el lado de los tomates, y eso solo se puede hacer
>> charlando con pares, que uno conoce y en los que confía.
>
> Lógico, también con los que desconozco y en los que no confío mucho: ellos
> también son nosotros, y tienen un punto de vista diferente. Entre todos los
> puntos de vista armamos una visión de la realidad más o menos consistente y
> completa.
>
>> Si no se corre el
>> riesgo de caminar por una delgada cornisa que no va a ningun lado, o peor
>> aun, terminarse convenciendo de cosas que solo uno cree que son asi.
>> También hay libertad para hacerlo, pero para eso sirven las relaciones
>> sociales y personales. No vaya a ser cosa que uno termine pensando que es
>> el único que realmente entiende que es la libertad, o que es pensar, o que
>> es el unico que realmente piensa y los demas son todos nabos. Hay que tener
>> cuidado con eso, que es un camino de ida.
>>
>
> Lamentablemente veo que estas últimas palabras son dirigidas exclusivamente
> hacia mi persona, como una crítica.
>
> Es la idea que te has formado de mí: ¿alguien que no puede colaborar con
> nadie, que desea imponer sus ideas? ¿cómo, cuándo, dónde y por qué? ¿qué
> pruebas hay de ello y qué sentido tiene hablar de mí en este contexto?
>
> ¿Soy tan importante como para que el debate pase nuevamente a tratar sobre mi
> persona?
>
>> saludos libres a todos
>>
>> --
>> Hernan Olivera
>
> --
> Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario
>
>
> "Que la privatizaci�n de la cultura (cultura propietaria), la mercantilizaci�n
> del aprendizaje, representa un peligro para un movimiento por la igualdad y la
> justicia econ�mica es evidente para todos. "
>
> Eben Moglen, FSF.
> http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
> ..................................................
> www.educarsincadenas.org
> Informaci�n, Activismo, Educaci�n y Software Libre
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>

-- 
José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP.
Free Software activist.
Free Culture activist.
Pirate Party (Piratpartiet) activist.