[Solar-general] El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia

Sab Sep 5 03:54:39 CEST 2009

El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>> A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para
>> nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el
>> mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el
>> reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de
>> gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me
>> negaron todo tipo de ayuda??
>> Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el
>> transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera
>> dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien.
>> Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y
>> luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer
>> nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no
>> hiciste... POR FAVOR!!!!!
>
> Mirá Cristian, vos te cargaste al hombro la organización

YO NO, GELUM...

 y cuando dejé el
> mensaje para que hicieran el contacto con Cordeu, estabas aun organizando
> con
> UTN.

Y??

> Si el trabajo organizativo te superó, no tengo la culpa. Podrías haber
> pedido
> a Monica, Eduardo o a la gente de UTN que hicieran las gestiones por ese
> tema.

No soy el rey de nada, cualquiera es libre de gestionar eso, incluso
vos. Pero nadie lo gestionó, y como estuve ocupado con otras cosas, se
me achaca el hecho de que no haya gestionado el tan nombrado honor...

> O también que las hiciera yo. Pero ni siquiera eso y está la lista de
> testigo
> que en todo agosto no se tocó el tema hasta que yo pregunté.

Y por qué debíamos haber nombrado el tema? Teníamos miles de cosas que
resolver, y vos podías gestionar eso y no lo hiciste.

> Mi posición fue la de respetar el trabajo que decían estar haciendo
> proponiendoles algo interesante y dejandoles la posibilidad de hacerlo Uds.,
> justamente, para que nadie me trate de metido o buscador de glorias
> efímeras.

Si, muy respetuoso te noto... siempre te dirigiste a mi de la peor manera...

>
> Después, ya con el quilombo con la UTN encima, te pusiste en necio con el
> asuntito del reconocimiento y cuando te dije que ya con solo una semana de
> plazo no era posible sacar el título para Stallman, sabiendo eso, nos mandás
> a
> que hagamos lo que querramos.
> O sea, nada. Porque ya no podíamos hacer nada.
>
Si no se podía hacer nada para que preguntaste?? Según tengo
entendido, por esos días iban a llevar una nota con Mónica al concejo
deliberante. Por qué no lo hicieron? Tenía que darles el sellito de
aprobación? Que importante que soy che...

> Y ahi saliste a justificar tu propia inutilidad en las posiciones políticas
> de
> Cordeu, de que quiere la foto y después se olvida, en total ignorancia de su
> trabajo por el software libre.

Que demuestre su trabajo por el Software Libre brindando apoyo a una
organización estudiantil que lucha por el Software Libre. Si no es
capaz de hacer eso, voy a pensar que solo quiere posar para la foto...
quizás no le planteaste nada al concejal, y estabas esperando que yo
fuera a hablar con el, porque ya sabías de los problemas entre GELUM y
la dirección de UTN y no quisiste quedar mal con tus amigos...

>
> Y finalmente, no supiste reconocer a tiempo que metiste la pata y es el día
> de
> hoy que seguís insistiendo en culpar a otros por una ayuda que no podíamos
> darte.

No pudieron ni dar una ayuda ni gestionar un reconocimiento. Se me
pedía que hiciera todo yo...

> Solo empezaste a pedir ayuda cuando la UTN te dejó en banda. Mientras tanto,
> no se supo absolutamente nada de vos.
>

Tenés mi mail, podrías haberme escrito.

> Y aunque no lo creas, lo cual, dicho sea de paso me importa muy poco, aun
> sigo
> creyendo que tu caso es como el dicho que dice "no intentes explicar con
> malicia lo que puede explicar la estupidez".
>

Muy graciosos tus insultos... y veo también bien clara la malicia con
la cual explicás las cosas...

> Pero esa estupidez te llevó a actuar con malicia para con tus compañeros,
> que
> sin ninguna clase de interés personal, te han dicho públicamente que los
> utilizaste por tu propio ego.

Mónica es la única que dice semejante mentira.

>
> Lo cual es coherente con tu actitud. Mientras tenías todo armado para que se
> hiciera en UTN, al resto no le participaste mas que el saber que venía
> Stallman y que la charla estaba orientada principalmente a los estudiantes
> de
> UTN.

Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la organización.

> Cuando se te empezó a quemar el rancho y necesitaste agua, no tuviste a
> nadie
> cerca por haberlos mantenido a prudencial distancia.
>
Tuve a mucha gente cerca. Además de GELUM, las agrupaciones Un Solo
Grito, Convergencia, Neopraxis y al ADUM... sin la participación de
tantas personas, la charla de RMS no se hubiera podido hacer. Por
suerte nunca estuve solo, y la charla salió muy bien.

> Una verdadera lastima el ambiente que creaste y el tiempo y esfuerzo que va
> a
> llevar reconstruir una corriente de software libre en Mar del Plata que no
> amerite que nos pregunten "¿es la de Baldini?"

Jajaja gracias por el mérito, pero me gusta más GELUM que Baldini.

>
>
>
>
>
>>
>> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>> > El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>> >> Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras
>> >> nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo
>> >> deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las
>> >> luchas... es algo asqueroso.
>> >
>> > "Javier... como bien dijiste vos...  NO HAY TIEMPO... no podemos
>> > meternos
>> > con
>> > esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya
>> > tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me
>> > habías
>> > dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el
>> > apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un
>> > reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá...
>> > Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda."
>> >
>> > http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
>> >
>> > "Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer
>> > figurar o
>> > no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas
>> > que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos
>> > ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que UTN
>> > nos dejó en banda..."
>> >
>> > http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html
>> >
>> >
>> > Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes
>> > de
>> > no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para Stallman,
>> > dijo que
>> >
>> > "Olvidalo.
>> > Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva
>> > tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos
>> > comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas.
>> >
>> > Si tenemos suerte, para la próxima visita será.
>> >
>> > Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se
>> > constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el
>> > registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión
>> > directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc?
>> >
>> > Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial."
>> >
>> > Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber
>> > hecho
>> > las
>> > cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la
>> > oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni
>> > la
>> > aparación de GELUM estaba en mis manos.
>> > Por ende,  lo que sigue a continuación, es pura mentira.
>> >
>> >> Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta
>> >> de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada,
>> >> ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que
>> >> ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste
>> >> tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen
>> >> cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que?
>> >> la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da
>> >> cuenta de cómo son realmente las cosas.
>> >
>> > Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en
>> > ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi
>> > parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue
>> > posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a
>> > Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el
>> > recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea.
>> >
>> > Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto.
>> > Cristian es la demostraciíon del dicho.
>> >
>> >> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>> >> > El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>> >> >> Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que
>> >> >> bardear sin necesidad...
>> >> >
>> >> > Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails,
>> >> > bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos
>> >> > mismo".
>> >> > No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual.
>> >> > Hace
>> >> > 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno
>> >> > que yo no te
>> >> > estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo
>> >> > deliberante,
>> >> > y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni
>> >> > reconocimiento.
>> >> >
>> >> > Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los
>> >> > mensajes del 24 y 25 de agosto.
>> >> >
>> >> >> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>> >> >> > Cristian:
>> >> >> >
>> >> >> > Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás
>> >> >> > respondiendo
>> >> >> > a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo.
>> >> >> >
>> >> >> > Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y
>> >> >> > seguís
>> >> >> > demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas.
>> >> >> >
>> >> >> > El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>> >> >> >> El 04/09/09, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>> >> >> >> > El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > <javier en salinas.com.ar>escribió:
>> >> >> >> >> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
>> >> >> >> >> > > Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones.
>> >> >> >> >> > > Justamente, a
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> quien
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> > > nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de
>> >> >> >> >> > > asociarse para proclamar una política delictuosa e
>> >> >> >> >> > > inmoral,
>> >> >> >> >> > > como es el nazismo.
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
>> >> >> >>
>> >> >> >> No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
>> >> >> >>
>> >> >> >> >> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
>> >> >> >>
>> >> >> >> Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
>> >> >> >>
>> >> >> >> > agresiones personales, ataques ad-hominem
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > mmm, mala forma de discutir
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene,
>> >> >> >> >> para el,
>> >> >> >> >> alguna
>> >> >> >> >> relevancia, algo que a el no le criticaste.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > porque se lo criticaria?
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > > Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama
>> >> >> >> >> > > "censura",
>> >> >> >> >> > > enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser
>> >> >> >> >> > > poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a
>> >> >> >> >> > > otros.
>> >> >> >>
>> >> >> >> QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
>> >> >> >>
>> >> >> >> >> > y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos
>> >> >> >> >> > en el mundo
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> no
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> > nazi
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > al peor asesino se le respetan sus DDHH
>> >> >> >>
>> >> >> >> No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo
>> >> >> >> hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo.
>> >> >> >> Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
>> >> >> >>
>> >> >> >> >> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de
>> >> >> >> >> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones,
>> >> >> >> >> sin que nadie lo mande
>> >> >> >> >> a callar,
>> >> >> >>
>> >> >> >> Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se
>> >> >> >> embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus
>> >> >> >> políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que
>> >> >> >> ustedes mismos hicieron.
>> >> >> >>
>> >> >> >> >> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la
>> >> >> >> >> charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
>> >> >> >>
>> >> >> >> NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y
>> >> >> >> NO
>> >> >> >> LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS,
>> >> >> >> NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS
>> >> >> >> POLÍTICAS
>> >> >> >> REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE
>> >> >> >> LIBRE
>> >> >> >> APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE
>> >> >> >> UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE
>> >> >> >> HUBIERAN
>> >> >> >> EMBARRADO
>> >> >> >> MÁS...
>> >> >> >>
>> >> >> >> > y?
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > charla de rms? de que queres hablar ahora?
>> >> >> >>
>> >> >> >> Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la
>> >> >> >> lista Menem 99', jajaja....
>> >> >> >>
>> >> >> >> >> Fijate vos. Buscá
>> >> >> >> >> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí
>> >> >> >> >> Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > no aprobe google uno, podes decirme que links consideras
>> >> >> >> > relevantes?
>> >> >> >>
>> >> >> >> Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos.
>> >> >> >> Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es
>> >> >> >> muy gracioso, jajaja....
>> >> >> >>
>> >> >> >> >> > otra vez esta descalificacion personal y academica
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una
>> >> >> >> >> empresa cuando
>> >> >> >> >> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún
>> >> >> >> >> trabajo realizado.
>> >> >> >> >> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini
>> >> >> >> >> hace dos
>> >> >> >> >> años que
>> >> >> >> >> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
>> >> >> >>
>> >> >> >> SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME
>> >> >> >> ECHEN???
>> >> >> >> QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN
>> >> >> >> ANTE
>> >> >> >> CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
>> >> >> >>
>> >> >> >> > y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas
>> >> >> >> > alla
>> >> >> >> > de
>> >> >> >> > sus puertas?
>> >> >> >>
>> >> >> >> Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual,
>> >> >> >> lamentablemente
>> >> >> >> no
>> >> >> >> está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
>> >> >> >>
>> >> >> >> >> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS
>> >> >> >> >> para
>> >> >> >> >> lograr prensa
>> >> >> >> >> y presión por un motivo político partidista?
>> >> >> >> >> Porque al menos mal no te parece que está.
>> >> >> >>
>> >> >> >> FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
>> >> >> >>
>> >> >> >> > cual partido?
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum,
>> >> >> >> >> > que?
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu
>> >> >> >> >> forma de pensar
>> >> >> >> >> no quieran ser parte de tu curriculum.
>> >> >> >>
>> >> >> >> NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE
>> >> >> >> SER
>> >> >> >> LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO,
>> >> >> >> COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
>> >> >> >>
>> >> >> >> > las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento"
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > --
>> >> >> >> > Diego Saravia
>> >> >> >> > Diego.Saravia en gmail.com
>> >> >> >> > NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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-- 
Cristian.