[Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica
Javier Salinas
javier en salinas.com.ar
Vie Sep 4 23:52:02 CEST 2009
El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
> El 4 de septiembre de 2009 16:46, Javier Salinas
>
> <javier en salinas.com.ar>escribió:
> > Martín Olivera escribió:
> > > Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de
> > > reconocimiento
> >
> > a
> >
> > > GELUM se convirtió en no negociable.
> > >
> > >
> > > pero lo de "no negociable" me parece una innecesaria intransigencia de
> > > la UTN en reconocer lo logico, que el grupo organizador sumara su
> > > nombre en la organizacion del evento, por que no querian reconocer a
> > > GELUM como grupo?
> > >
> > >
> > >
> > > Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de
> >
> > interés
> >
> > > municipal.
> > >
> > >
> > > aha
> > >
> > >
> > > Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del
> >
> > pedido
> >
> > > de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron
> > > por los manejos de Baldini.
> > >
> > >
> > > GELUM es "grupo de.., y sí habia un grupo, por que "no existe como
> > > tal"?
> >
> > Bien, para vos una G es un grupo.
> > Para mi es un conjunto de personas.
> >
> > En este momento GELUM, Grupo de, no es otra cosa que el invento de una
> > sola persona.
>
> Uds. no quisieron poner esas siglas para no alimentar su proyecto politico,
> entonces, esta clarisimo, y fue la UTN la que suspendio la charla, por un
> motivo no justificable, no qere reconocer a quien acerco un disertante tan
> importante como Richrd Stallman, solo por diferencias con su movimeinto
> politico, que enfrenta a las autoridades de la UTN
>
> > ¿En el 2010 te presentás a algún cargo público?
>
> ¿yo?
>
> no, ¿de donde sacas eso?
No, preguntaba nomás, porque pasta de político te sobra, sobre todo para dar
vueltas sobre las cosas y terminar justificando lo que sea, como ser que un
grupo es grupo solo por llamarse de esa manera, aunque esté compuesto por una
sola persona.
>
> ¿vos te presentas a alguno?
>
> > > Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en vez
> >
> > de
> >
> > > GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la
> >
> > que
> >
> > > no permitió que la charla se hiciera ahi.
> > >
> > >
> > > no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no
> > > perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que
> > > estas diciendo?
> > >
> > >
> > >
> > > La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su
> > > opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones,
> >
> > transporte
> >
> > > y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi.
> > >
> > >
> > > pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que ofrecian
> > > la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE GELUM la
> > > pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron a su
> > > compromiso original.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Pero sigue dando vueltas el mismo tema.
> > > ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres
> >
> > personas
> >
> > > que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se
> > > considera
> >
> > la
> >
> > > posibilidad de votar lo que se decide?
> > >
> > >
> > > yo creo que si, por que no?
> > > en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no?
> > > primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues incluso
> > > la cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me parece
> > > meterse demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?
> >
> > Pues en el ejercito nadie vota pero están ordenados por jerarquías. Uno
> > sabe cuando entra que va a ser un cabo hasta que a algún teniente lo
> > promocione.
> > En esto que dieron en llamar GELUM ni una cosa ni la otra. Ni democracia
> > ni jerarquía militar.
>
> esta bien, si te parece tan mal no hagas nada con esa agrupacion GELUM, a
> la que le negas hasta la existencia. Pero si les venia bien la charla de
> RMS en UTN y así la difundieron, y despues quieren sacar del medio a GELUM
> por-las-razones-que-sean-por-las-que-no-se-llevan-bien no se pueden
> horrorizar si los acusan de censura ;)
>
> Entonces es falso que Microsoft haya hecho suspender la charla
>
> Es mas bien que gente de la UTN no quiso dar reconocimiento a un grupo de
> estudiantes que consiguió la charla de Stallman, y por eso no se pudo
> concretar alli.
>
> Si eso tiene o no que ver con Microsoft, es mas complejo, siendo que la UTN
> sí tiene fuertes vinculos con Microsoft, (buscar Uriel Cukierman CIO de UTN
> y Former Chairman de Microsoft Research Latin American
> http://cukierman.name/5052.html
> http://www.ineer.org/Awards/2008_Awards_Committee.htm Former Chairman
> Advisory Board) y que Cristian Baldini se oponia a estos convenios y a las
> autoridades de la UTN por esta razon, eso lo hizo "indeseable" para
> trabajar junto a la ofcialidad de la UTN (aunque hacen cosas con software
> libre eso esta comprobado tambien y los felicitamos por eso). Así que de
> manera indirecta, algo de Microsoft esta metido en todo este lio, mas
> porque la gente de la universidad es politicamente correcta" con sus
> "partners" que porque sean efectivamente los de Microsoft los
> "malevolentes" en este caso
Y si vamos a considerar indirecto cualquier contacto con M$ estamos todos al
horno.
Yo por mi laburo tengo que tocar máquinas infestadas con Winchot. Eso si,
cuando salió Bosta dije que no lo iba a instalar nunca y tengo la suerte de
haber podido mantenerme indemne en ese sentido.
Es mas. En la anterior visita de Stallman a Mar del Plata, hubo gente que
hasta propuso hacer la charla en Fasta. De buena leche, la verdad, pero en la
vereda de enfrente de esa Uni, tienen una oficina que debajo de Fasta dice
"Micro$oft Partner" y de los techos colgaban afiches de M$, algo que en UTN
MDP no vi nunca.
Y cuando yo me opuse a llevar a Stallman a Fasta, ni siquiera puse en la lista
motivos religiosos o de políticas internas (con las cuales estoy MUY en
desacuerdo y pueden leer mis posts sobre fasta en mi blog) sino que me
restringí solo a la situación de hacerlo entrar a RMS en un lugar donde se usa
el partnership como herramienta de marketing educativo.
Si de esto alguien tiene alguna duda, pueden contactar a Sebastián Desimone,
nombrado por bubi unos mensajes antes.
Seamos entonces un poco mas serios al respecto. Si una Universidad contrata a
un ex directivo de M$, yo al menos no puedo considerar que esa Universidad
está casada con M$.
Es mas, alguien, varios mails atrás, contestó que se podía invitar a una
conferencia a alguien de M$ por sus conocimientos y no por su pertenencia a la
empresa.
Y este caso es similar, ya que pude leer que ese Cukierman es especialista en
sistemas educativos.
>
> > > En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches,
> > > estaban
> >
> > 2 a
> >
> > > 1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman.
> > > Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
> > >
> > >
> > > es realmente inaceptable lo que estás defendiendo
> >
> > Cierto, algo parecido a la democracia es inaceptable. Algo tan parecido
> > a la libertad de pensamiento es inaceptable. Algo como el totalitarismo
> > es aceptable.
> >
> >
> >
> > Ah, al que no entienda las ironías, lo lamento. Poner tags me parece
> > para idotas.
>
> me estas diciendo idiota en serio? o ironicamente?
>
> jeje, olvidate esto es para el chiste nomas :D
:-P
Saludos
Javier
>
> > > > > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó
> >
> > Baldini
> >
> > > > para hacer
> > > >
> > > > > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el
> > > > > > Concejo
> > > >
> > > > Deliberante y
> > > >
> > > > > > para que se le diera el reconocimiento de visitante
> >
> > ilustre.
> >
> > > > > parece razonable
> > > >
> > > > Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización
> > >
> > > no puede /
> > >
> > > > quiere aceptar.
> > > >
> > > >
> > > > el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad,
> > > > ahi
> >
> > sí
> >
> > > > entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una
> >
> > organizacion
> >
> > > > formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten
> > > > con nuestra organizacion formal.
> > >
> > > Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario,
> >
> > contactaremos a
> >
> > > Solar.
> > > Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización
> > > Shutdown
> >
> > se
> >
> > > constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó
> > > desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por
> > > "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.
> > >
> > > Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay
> > > que incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de
> > > visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió
> > > figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en
> > > presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
> > >
> > > > > > Sin GELUM nada.
> > > > >
> > > > > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el
> > >
> > > contacto
> > >
> > > > con RMS,
> > > >
> > > > > no se lo quieren reconocer, parece razonable
> > > >
> > > > Sus propios compañeros informaron que rechazó
> > > > sistemáticamente
> > >
> > > que se lo
> > >
> > > > nombrara, a todos, con nombre y apellido.
> > > >
> > > >
> > > > pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que
> > > > ofrece
> >
> > la
> >
> > > > charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y
> > >
> > > si los
> > >
> > > > nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
> > >
> > > Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de
> >
> > nuevo,
> >
> > > supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se
> > > transforme en tal.
> > > Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en UTN
> > > y publicando en esta lista haga su aporte.
> > >
> > > > Queda en evidencia que su único interés era que se
> > > > reconociera
> >
> > una
> >
> > > > agrupación
> > > > política formada por el mismo dentro de un ambiente académico
> > >
> > > o en una
> > >
> > > > repartición estatal.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > y esta en su derecho en el ambito academico
> > > >
> > > > para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una
> >
> > asociacion
> >
> > > > formal, nos ponemos a disposicion para eso
> > >
> > > No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era
> > > su intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.
> > >
> > > > > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes
> > > >
> > > > contestar: ¿por
> > > >
> > > > > qué no se lo quieren reconocer?
> > > > >
> > > > > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar
> > >
> > > a dos
> > >
> > > > personas
> > > >
> > > > > > que después se desprendieron al ver sus manejos de
> > > > > > política
> > > >
> > > > partidaria.
> > > >
> > > > > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se
> > > >
> > > > autodenominaba
> > > >
> > > > > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible.
> > > >
> > > > Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido
> > >
> > > engañada por
> > >
> > > > Baldini para la conformación de ese grupo.
> > > >
> > > >
> > > > eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM
> > > >
> > > > el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no
> > > > estoy diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco,
> > > > pero
> >
> > parece
> >
> > > > cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es
> > >
> > > lo que
> > >
> > > > veo de todos estos mensajes
> > > >
> > > > > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN
> >
> > encima,
> >
> > > > mas algun
> > > >
> > > > > apoyo de la comundiad historica marplatense de software
> >
> > libre,
> >
> > > > > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero
> > >
> > > que mas
> > >
> > > > > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software
> > >
> > > libre, en
> > >
> > > > GELUM o
> > > >
> > > > > en cualquier otra agrupacion que quieran formar
> > > > >
> > > > > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el
> > > > > > presupuesto
> >
> > y
> >
> > > > llega a tu
> > > >
> > > > > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas.
> > > > > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
> > > > >
> > > > > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el
> > >
> > > camion y
> > >
> > > > la 45 en
> > > >
> > > > > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de
> > > > > la
> >
> > UTN
> >
> > > > que se
> > > >
> > > > > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio
> > > > > Cristian,
> >
> > y
> >
> > > > sabiamente,
> > > >
> > > > > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar.
> > > >
> > > > Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún
> > >
> > > mensaje a
> > >
> > > > Richard
> > > > informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización?
> > > > ¿O algún intento de llevarlo engañado?
> > > > ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la
> >
> > charla
> >
> > > > alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento,
> > > > y ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a
> > > > GELUM
> > > >
> > > >
> > > > A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla.
> > > >
> > > >
> > > > claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar
> > > >
> > > > no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue
> > > > intento
> >
> > de
> >
> > > > robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a
> > >
> > > otra parte
> > >
> > > > Se le propusieron otros lugares
> > > > que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó
> >
> > el.
> >
> > > > se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una
> >
> > nueva
> >
> > > > condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en
> > > > que
> >
> > los
> >
> > > > otros lugares fueran realmente ofrecidos?
> > >
> > > Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los
> > > cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se puede
> > > confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos.
> > > Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre
> > > como
> >
> > la
> >
> > > confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de que
> >
> > el
> >
> > > llevara una nota a los respectivos lugares.
> > > Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba
> > > haciendo una cama para que se quedara sin lugar.
> > >
> > > El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de
> >
> > ubicarlo,
> >
> > > le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera
> > > al Concejo con la nota para tener el espacio.
> > >
> > > > ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar
> > >
> > > con la
> > >
> > > > charla?
> > > >
> > > >
> > > > nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo
> >
> > contrario:
> > > > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
> > >
> > > "74.125.113.132"
> > >
> > > > claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often
> > > > malicious:
> > > > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
> > >
> > > "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical
> > > links are often malicious:
> >
> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a**
> >
> > > <
> >
> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*
> >
> > >*
> > >
> > > > <
> > >
> > > <
> >
> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
> >
> > >*
> > > <
> >
> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
> >
> > >*MailScanner
> > > has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132"
> > > claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often
> > > malicious:
> >
> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*
> >
> > > <
> >
> > http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/
> >2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=1
> >5&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a
> >
> > >*>*
> > >
> > >
> > > Eso es del 23 de agosto.
> > >
> > > Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los
> > > problemas
> >
> > con
> >
> > > UTN.
> > >
> > > Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado
> > > por
> >
> > UN
> >
> > > profesor que puso una noticia.
> > >
> > > Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura de
> > > charla por parte de las autoridades no es serio.
> > >
> > > > *
> > >
> > > *
> > > *>
> > >
> > > > *
> > > >
> > > > > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico
> > > >
> > > > partidista. Asi lo
> > > >
> > > > > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini,
> > >
> > > asi lo vi yo
> > >
> > > > > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer
> > > > > > figurar
> >
> > el
> >
> > > > humo que
> > > >
> > > > > > estaba tratando de vender.
> > > > > >
> > > > > > Saludos
> > > > > >
> > > > > > Javier
> > > > > >
> > > > > > > Saludos
> > > > > > >
> > > > > > > Javier
> >
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