[Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica

Vie Sep 4 18:09:29 CEST 2009

javier, te pido por favor que le agregues los <irony> donde correspondan,
porque no se cuando hablas en serio y cuando ironico, es muy dificil
entendernos asi por mail, hago el intento mas abajo

El 4 de septiembre de 2009 12:25, Javier Salinas
<javier en salinas.com.ar>escribió:

> El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
> > El 4 de septiembre de 2009 10:36, Javier Salinas
> >
> > <javier en salinas.com.ar>escribió:
> > > Martín Olivera escribió:
> > > >     > No he visto ni una sola prueba de que Cristian mienta.
> > > >
> > > >     Vas a tener que ponerte los anteojos y leer de nuevo todos los
> > >
> > > mensajes
> > >
> > > >     de Monica Leguizamon, Eduardo Fortes, Marcelo Caceres y mios, mas
> > > > los que están en la lista de Gulbac y vas a encontrar suficientes
> > > > pruebas
> > >
> > > de
> > >
> > > >     que a Cristian no le importó Stallman sino que lo aprovechó para
> su
> > > >     proyecto político personal.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > y si asi fuera?
> > > >
> > > > un proyecto politico no es personal, o es politico o es personal
> > >
> > > En este caso si, es un proyecto político personal restringido al ámbito
> > > de la UTN.
> >
> > es un proyecto estudiantil entonces, interesante, que lastima que esté
> tan
> > solo! me pregunto que le pasa a los estudiantes de la UTN Mar del Plata
> que
> > temen a la palabra "politica" y a reclamar por sus derechos en la
> facultad,
> > tan anestesiados estan? que triste juventud...
>
> ¿que parte de proyecto político personal no se entiende?
>
> >
> > > > le prometieron algo y se lo sacaron cuando ya estaba comprometido y
> > > > anunciado, por diferencias politicas, es verdad o no eso?
> > >
> > > No puedo decir si le prometieron algo o no. Ahi andan dando vueltas
> > > acusaciones sobre espacio, apellido y dinero, que fueron conversados en
> > > charlas en las que no estuve y de las que tengo referencias por Monica,
> > > ya que las referencias que da Baldini no son confiables (ya solo por
> > > declararme mano derecha de un concejal con el cual no milito da la
> pauta
> > > de tener muy mala info)
> >
> > seguro ue hay cosas que mejorar en la comunicacion de Baldini, habla de
> > cosas de manera imprecisa, eso no ayuda al entendimiento de quienes no
> > estuvimos, pero de a poco me voy haciendo un mejor panorama, gracias a
> > todos por compartir sus opiniones!
> >
> > > Y la salida de la charla de RMS de la UTN se da porque Baldini decide
> > > llevarla a otro lado cuando le dejan en claro que GELUM no figuraría en
> > > la organización.
> >
> > parece razonable
>
> Si, totalmente razonable y además, nadie se quedó con la charla que el
> estaba
> organizando. Le dijeron "con esas condiciones acá no" y el se llevó la
> charla
> para otro lado.
> Pero cuando salió a denunciar censura no informó a nadie de sus
> pretensiones y
> la negativa a las mismas.
>

pero la charla en UTN estaba confirmada o no? la UTN la anuncio sin GELUM ,
entonces parece que el OK de la universidad ya habia sido dado, pero los que
no aceptaron las condiciones fueron los de UTN

sus pretensiones de reconocimetno son legitimas, si se le nego el
reconocimiento,  valoro que se haya hecho cargo y haya movido la charla a
otro lugar donde se reconocia su labor.

>
> >
> > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini para
> hacer
> > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo Deliberante
> y
> > > para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
> >
> > parece razonable
>
> Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización no puede /
> quiere aceptar.
>

el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, ahi sí
entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una organizacion
formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten con nuestra
organizacion formal.

>
> >
> > > Sin GELUM nada.
> >
> > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el contacto con
> RMS,
> > no se lo quieren reconocer, parece razonable
>
> Sus propios compañeros informaron que rechazó sistemáticamente que se lo
> nombrara, a todos, con nombre y apellido.
>

pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que ofrece la
charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y si los
nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!

> Queda en evidencia que su único interés era que se reconociera una
> agrupación
> política formada por el mismo dentro de un ambiente académico o en una
> repartición estatal.
>

y esta en su derecho en el ambito academico

para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una asociacion
formal, nos ponemos a disposicion para eso

>
>
> >
> >
> > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes contestar: ¿por
> > qué no se lo quieren reconocer?
> >
> > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar a dos
> personas
> > > que después se desprendieron al ver sus manejos de política partidaria.
> >
> > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se autodenominaba
> > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible.
>
> Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido engañada por
> Baldini para la conformación de ese grupo.
>

eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM

el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no estoy diciendo
que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco, pero parece cada vez mas
claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es lo que veo de todos
estos mensajes

>
>
> >
> > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN encima, mas
> algun
> > apoyo de la comundiad historica marplatense de software libre,
> > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero que mas
> > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software libre, en GELUM o
> > en cualquier otra agrupacion que quieran formar
> >
> > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y llega a
> tu
> > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas.
> > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
> >
> > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el camion y la 45
> en
> > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de la UTN que se
> > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio Cristian, y
> sabiamente,
> > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar.
>
> Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún mensaje a
> Richard
> informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización?
> ¿O algún intento de llevarlo engañado?
> ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico?
>

no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la charla
alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento, y ponerle
como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a GELUM

> A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla.

claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar

no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue intento de robo
nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a otra parte

> Se le propusieron otros lugares
> que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó el.
>

se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una nueva
condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en que los otros
lugares fueran realmente ofrecidos?

> ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar con la charla?
>

nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo contrario:

http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a

>
> >
> > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico partidista. Asi
> lo
> > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini, asi lo vi yo
> > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el humo que
> > > estaba tratando de vender.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Javier
> > >
> > > >     Saludos
> > > >
> > > >     Javier
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