[Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán

Vie Oct 30 16:12:09 CET 2009

On Friday 30 October 2009 11:24:11 bubi wrote:
> Me parecen acertadas tus opiniones.
> Vos queres que se debate , pero me parece que hay demasiads chicanas.
> Por ejemplo yo puse
>
> Solar fracasó, porque se fueron muchos de los que la iniciaron porque era
> de izquierda.
> Solar fracasó porque se fueron muchos porque no era técnica.
> Solar fracaso porque se fueron muchos porque no habia proyectos y no supo
> juntar a la comunidad.
> Solar fracaso porque ahora es de derecha .
> Solar fracasó y simplemente porque no hace falta Solar.
>
> Y como siempre aparece recortado , solar fracaso porque ahora es de derecha
>
> El consepto es claro , siepre se critica a Solar , por izquierda por
> derecha , por que si , o porque no
>
> Bubi dijo , y parece que manejo Solar , que soy el Gran Corruptor.
> Que martin es un Censor
> Que esto y que lo otro.
>
> Si  van a recortar frase y escribir lo que se le ocurre a cada uno no se
> termina mas el debate esteril, por eso sigo trabajando en los espacios que
> se pueden trabajar .
>
> Por suerte ya no insultan , tampoco piden disculpas,
>
> Me gusta tus analisis , sobre todo el concepto general , hay dos
> pensamientos , uno movimientista y otro ONGista .
> Se pueden reconciliar o no, se puede trabajar con estos dos pensamientos ,
> se puede o no se puede?
>

No, no se pueden conciliar porque el pensamiento y la práctica ONGista tiende 
a anular (mediante sanciones, amedrentamientos y censuras) al pensamiento y 
la práctica participativista o movimientista.

Entonces, la única salida sana al conflicto es que solar sea movimientista y 
utilice a la ONG para lo que fue pensada desde el principio: las cuestiones 
formales. La ONG además debe ser pública, libre (en sus métodos) y brindarse 
al movimiento social.

> En el mundo común de los hechos, los malos no son castigados, ni los buenos
> recompensados. El éxito se lo llevan los fuertes y el fracaso los débiles.
> Eso es todo." Wilde
>
> Mi concepto final es que soy un fracasado , y disfruto trabajr en el
> fracaso constante , no soy un exitoso,
> y simplemente nombro a un provocador como Wilde, pero no entienden , no era
> un revolucionario.

Citar "El éxito se lo llevan los fuertes y el fracaso los débiles." es darle 
crédito a le ley del más fuerte, la ley de la selva, algo antidemocrático, 
anti popular, antiparticipativo, antimovimientista, ant-libertad.

Por eso no hay que dar ningún crédito a esas ideas también tomadas y ejercidas 
por el capitalismo neoliberal, etc.

SOLAR no puede trabajar en base a tales conceptos, los cuales se han aplicado 
actualmente: sanciones para los que mandamos mails, censura para los que 
publicamos artículos que molestan a 2 o 3 socios.

> ----- Original Message -----
> From: <opensource en pablobarrera.com.ar>
> To: <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM
> Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán
>
> > Bueno...
> > Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal,
> > pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que vi
> > por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa. Es
> > mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme
> > equivocado.
> >
> > Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que
> > está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el
> > mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora
> > plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario
> > una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las publicaciones
> > de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio trabajo
> > para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos ofrecimos.
> >
> > Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan
> > para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. (
> > cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer
> > algo :) , en fin...volviendo al tema...
> >
> > Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural,
> > para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la
> > organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ), ahora
> > no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las razones
> > de porque no funcionara el METODO que propone Diego :
> >
> > a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo
> > cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o el
> > no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas
> > condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
> >
> > b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna parte
> > con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que es
> > lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando gente,
> > osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de ahi a
> > que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido.
> >
> > c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
> >
> > d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y
> > otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las
> > dudas, se desconfiara de la gente que conduce
> >
> > e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para los
> > demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente.
> >
> > f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico
> > mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi,
> > rectifico mi posicion
> >
> > g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos, no
> > de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad general.
> >
> > e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de
> > libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente, fuera
> > o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original
> > desde esa arista.
> > No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
> >
> > f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion,
> > sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
> >
> > g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de
> > revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la
> > "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
> >
> > h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes
> > elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea expresar
> > su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque
> > precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo acepta, y
> > si se aceptan opciones puntuales.
> >
> > i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan Olivera
> > y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió.
> >
> > j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las cosas,
> > te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando
> > vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas desquiciado
> > podria concebir como posibles.
> >
> > En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su
> > gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de nadie. Y
> > si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso. El
> > limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable.
> >
> > Quien esta en esto, valores tiene.
> >
> > P.
> >
> >
> >
> >
> >
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> > Solar-general mailing list
> > Solar-general en lists.ourproject.org
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Marcos Guglielmetti

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