[Solar-general] somos lo que leemos

Mie Oct 28 10:25:34 CET 2009

On Wednesday 28 October 2009 05:48:11 Daniel Olivera wrote:
> Marcos Guglielmetti escribió:
> ..
>
> > Y por tal motivo es la lista más representativa de SOLAR.
>
> No.
> Por varias razones
>

Veamos :)

> No, porque por ejemplo alguien detractor del SL puede suscribirse sin
> problemas y hablar lo que quiera.

Aún así sería parte del movimiento de solar, es decir, de lo que solar produce 
al moverse. Y lo q produce solar al moverse son también, y sobre todo, listas 
de mail para comunicarse en una organización nacional e internacional de 
forma electrónica.

Si alguien va al CRISOL (evento anual e la ong y del movimiento) y dice lo que 
opina de lo que quiera, propaganda de windows 7 o lo que sea (como ha pasado 
continuamente en los CRISOLES en los cuales va exactamente cualquier persona 
y dice lo que se le canta pero apoya al SL de algún modo, que está más que 
bien), decía, si cualquier persona va al crisol y dice lo que se le ocurre 
¿por qué el CRISOL sería representativo de SOLAR y esta lista de mail no? He 
visto charlas terribles en los crisoles.

Otro ejemplo: varios chicos que asisten a los talleres de SL de estacion 
provincial usan windows e incluso dan soporte técnico a windows. Aún así, van 
allí pq les interesa el software libre y concuerdan con solar en varios 
puntos.

Esa gente es parte de lo que solar produce como movimiento, se mueve con 
nosotros, es parte de ese movimiento social político. 

Creo que queda claro ahora.

> Se podria enviar propaganda de windows 7 si un suscriptor lo desea.
>
> No, porque Solar es una organizacion reconocida, inscripta y aprobada
> por la IGJ por lo tanto requiere para participar en ella la aceptacion
> de los principios y objetivos fijados por el estatuto.
>

Eso es sólo la ONG solar, el movimiento solar es algo más amplio.

> Por tanto solar-general puede ser una representacion de parte de la
> sociedad que conoce el SL, a favor o encontra, pero jamas podra serlo de
> Solar.
>

de solar como movimiento social, es una de sus más fieles expresiones.

Donde exista alguien de solar, está solar actuando.

Ese fue un principio que nos planteamos hace tiempo y que lo llevamos a cabo.

Un no-socio de solar no podrá _representar_ a la ONG, pero sí podrá hablar de 
solar y del software libre. De hecho eso ocurre todo el tiempo. Ej: FM Futura 
publicita acciones de SOLAR sin ser miembro de la ONG en absoluto.

> > De su aspecto más importante: el crisol de voces, la multitud de
> > visiones.
>
> O sea que yo como participo de una lista de Musix por ejemplo puedo
> hablar en nombre del Proyecto Musix donde sea y decir lo que quiera?

si musix fuera un movimiento social, vos serías parte de ese movimiento y 
podrías hacer lo que fuera hablando de y sobre Musix

si fueras parte del grupo de desarrolladores, y estuviéramos de acuerdo en que 
dieras una charla (en general nadie se opone a eso), serías un representante, 
sí

> Incluso estar en contra y decir que e suna porqueria?

claro, eso ayudaría quizá a mejorar

> Porque seria parte del crisol y la multitud de visiones.
>

así es

por eso en solar-general hay gente que dice que solar es una porquería (con 
matices, con otras palabras, y a veces de modo no tan despreciativo) y eso 
sirve para mejorar. 

> Seguramente no, porque para hacerlo el Proyecto Musix tiene que regirse
> por reglas que permitan eso.
>

hay gente en Musix que opina diferente, son parte del movimiento que genera 
musix, y por suerte opinan diferente, sino no habría renovación, innovación, 
no se podría adaptar a las necesidades concretas de los usuarios.

lo único que tienen que apoyar *los que desarrollan* musix es el software 100% 
libre (para que los usuarios mantengamos nuestra libertad)

los que lo usan, pueden hacer cualquier cosa con el software y decir cualquier 
cosa de musix 

sería loco reprimir eso

> > Sin multitud de visiones, no hay multitud de gente.
>
> Pero si no estan organicos son de afuera.

de afuera de la ONG, pero son de adentro del movimiento social

> En UTUTO por ejemplo tu puedes participar en algunas listas pero para
> estar "dentro" tienes que aceptar las reglas.
>

bien

en musix la única regla es: si desarrollás algo, que sea 100% libre.

el resto funciona por automoderación y autoorganización grupal

tal como esta lista

la lista de desarrollo es libre pero no es indexada x los motores de busqueda 
(para evitar el efecto gran hermano), pero se puede publicar todo lo q ocurre 
allí 

las listas de usuarios son indexadas y también públicas y libres

> > La idea de que solar-general no es SOLAR (q yo he difundido erróneamente
> > en el pasado) tenía q ver con el proyecto que dejaba a solar encerrado en
> > su brazo formal y buroctático, la ONG.
>
> No puede serlo porque para estar en ella no se requiere nada organico
> que si o si este aprobado poral IGJ.
> Solar no es una reunion de amigos, es una organizacion legal que debe
> regirse por esta.

Sólo la ONG

Un movimiento social también es una organización legal, pero no se rige por la 
IGJ.

Sería ridículo regimentar un movimiento social!

> Que internamente tenga su propio funcionamiento no es contradictorio,
> pero si o si debe cunmplir con premisas impuestas.
>
> > SOLAR como movimiento _es_ todo lo que produce. Y solar-general es
> > producto de solar.
>
> No es un producto. ya que no hay materia prima ni proceso que la produzca.

Cómo que no? y qué tendría que ver si acaso (extrañamente) no existieran 
componentes físicos?

es un producto físico y lógico (hardware y software)

De hecho funciona con mailman versión 2.5.1, dejo parte del código fuente en 
mi firma.

> Es una lista de participacion abierta que esta creada por la
> organizacion pero que sus participantes pueden o no ser miembros activos
> de la organizacion.

claro, de la ONG pueden o no participar

del movimiento, ya participan

> >> La lista de solar es solar-socios, donde quienes aceptaron el estatuto y
> >> estan de acuerdo con los objetivos de la organizacion exponen los
> >> caminos y acciones para lograrlos.
> >
> > Eso sería si solar fuera solamente una ONG. solar-socios es solamente la
> > lista de solar ong.
>
> Solar es una ONG.

Esa es la vieja postura de Santiago Roza y compañía.

Nunca fue solamente una ONG, siempre fue un movimiento social, y sobre todo al 
principio, cuando aún no tenía conformado su brazo meramente formal y 
burocrático, que es la ONG.

> Te guste o no te parezca o no, asi lo es.
> La IGJ, el estatuto aprobado por esta y la calidad de socio asi lo
> establecen.
> No te gusta, bueno, pero es asi.
>

SOLAR no es lo que dice alguien que es

Es lo que es. Nos guste o no.

En los hechos, solar produce un movimiento más amplio, mucho más amplio que la 
ONG. Eso es un hecho, algo fáctico que no se puede desconocer.

> > Por ejemplo, muchos compañeros activistas realizan tareas de activismo en
> > conjunto con solar, estando de acuerdo con sus principios, pero no están
> > aún en solar-socios, hablo de gente que hace oveja electrónica a la par
> > de José, Adrián y otros, de gente que ayuda a repartir y redactar
> > volantes, etc. Son parte del movimiento del software libre en general y
> > del movimiento de solar.
>
> En conjunto es solo eso.
> Organico es aceptar las pautas, reglas, estatuto y obtener la calidad de
> socio.

Claro, esa es la ONG, la parte burocrática.

> Mucha gente colabora con UTUTO pero no son de UTUTO.
> Yo colaboro a veces con Musix y no soy de Musix.

Pero somos parte de ambos movimientos: el de Musix y el de Ututo.

Salvo que Ututo no se considere un movimiento solar, y está en todo su 
derecho.

A veces, cuando Ututo se mueve, se mueve Musix, y a la inversa.

> No me identifico como Musix en ningun lado jamas.
> Pero si ayudo si creo que una opinion o idea puede ser util.
> Eso se llama solidaridad o participacion pero no es algo que se diga que
> identifica a una persona con la organizacion en su forma organica.
>

Claro, justamente la participación y la solidaridad son valores de un 
movimiento social de cambio social.

> >> Tambien desde su punto de vista. pero de acuerdo en el objetivo.
> >>
> >> Espero haber aclarado alguna duda que tengas sobre la forma de
> >> funcionamiento de las listas de Solar.
> >>
> >>
> >> happy hacking!!
>
> happy hacking!!

-- 
Marcos Guglielmetti

www.musix.org.ar

www.ovejafm.com

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liberarlo, ver: 
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL