[Solar-general] opiná sobre los aportes

Dom Oct 18 15:12:09 CEST 2009

On Saturday 17 October 2009 15:04:10 Daniel Olivera wrote:
> Marcos Guglielmetti escribi=C3=B3:
> ..
>
> > L=C3=B3gico, lo hice y en defensa, es un error quiz=C3=A1, pero ayuda a=
 deshaogarse
> > frente al insulto sistem=C3=A1tico
>
> Justamente proceder de forma logica es hacer lo opuesto.
> Si te roban salis a robar a otro por sentirte afectado?
>
> Si te roban 2 o 3 veces si lo harias?
>

No

pero no acuerdo con esa visi=C3=B3n de la l=C3=B3gica

la l=C3=B3gica humana no es tan sencilla como las matem=C3=A1ticas

lo l=C3=B3gico en el sentido de lo sano, algunas veces, es putear

a veces si no pute=C3=A1s, te enferm=C3=A1s.

> >>> Una vez una amiga que respeto mucho me dijo "somos como una cebolla,
> >>> vos vas quitando las capas superficiales y en el centro hay un
> >>> cocodrilo"
> >>>
> >>>> Diferencias hay en todos lados y en todas las personas.
> >>>> No hay 2 iguales ni siendo hermanos y viviendo 30 a=C3=B1os en la mi=
sma
> >>>> casa.
> >>>>
> >>>> Por lo que he comenzado a observer muchos tienen y van en aumento
> >>>> conflicto con Marcos.
> >>>> Lo veo tanto aca como en la lista de socios.
> >>>
> >>> Aja, eso es porque no me cayo cuando SOLAR apoya mesadeayuda.org, un
> >>> proyecto que funciona con software privativo, lo propagandea, y tambi=
=C3=A9n
> >>> da soporte a software privativo de cualquier clase
> >>
> >> Ayudar esta bien.
> >
> > No al desarrollo y soporte de software privativo, tal como hace
> > mesadeayuda.org
>
> Si seria lo ideal.
> Pero la vida dista mucho de ser ideal, con ver un diario de cualquier
> pais del mundo alcanza como prueba de esto.

;-)

Coincido plenamente con el asunto de que la vida dista de no ser ideal;

tambi=C3=A9n se=C3=B1alo que "un diario de cualquier pa=C3=ADs del mundo" t=
iene la =C3=B3ptica=20
sesgada de las visiones capitalistas

fijate el grupo clar=C3=ADn o FOX, la CNN, TN, etc.

muchas veces ponen el acento en todas las desgracias para mantenernos=20
atontados

sobre todo el problema quiz=C3=A1 no sea el tipo de informaci=C3=B3n, sino =
la CANTIDAD.

Es terrible la cantidad de informaci=C3=B3n que consumen las masas mediante=
 las=20
grandes radios, canales de televisi=C3=B3n, revistas, diarios e Internet.

Esa "sobreinformaci=C3=B3n" con sesgo capitalista crea una visi=C3=B3n sesg=
ada del mundo

Por eso son tan importantes otras visiones m=C3=A1s sensatas, movidas por o=
tros=20
intereses como los de los trabajadores y activistas sociales

por eso es tan importante la ley de medios aprobada recientemente

y por eso es tan importante que FM Futura, 90.5 en La Plata, llegue a todos=
=20
lados

por eso hacemos Oveja Electr=C3=B3nica all=C3=AD. Porque otro mundo es posi=
ble, y=20
existen otros mundos.

Ese mundo ideal que est=C3=A1 en el horizonte, hacia all=C3=AD vamos. Nunca=
 lo=20
alcanzamos, pero es nuestra gu=C3=ADa en el camino.

> Sin embargo seguimos luchando por una sociedad mejor, aun con
> diferencias en las formas y objetivos.
>
> Creo que lo mismo debe usarse para promover el SL.
>
> > Privar las libertades no est=C3=A1 bien, no coincido.
> >
> >> Que no sea libre es algo malo.
> >> Pero la iniciativa esta bien.
> >> Puedo entender que mucho no quieran apoyarla, pero tampoco atacarla co=
mo
> >> creo lo haces.
> >> Creo que si podemos ver de tomar la experiencia de ayudar a otros que =
se
> >> propone y plantearla de contruir una alternativa libre.
> >> Ayudar nunca puede ser malo.
> >
> > Ayudar al SP siempre es malo.
>
> No lo ayudes.
> Pero no puedes decirle a otros como deben ser.

Vos me est=C3=A1s diciendo c=C3=B3mo debo ser. Acepto tus consejos, pero ac=
laro que no=20
le digo a otros c=C3=B3mo deben ser.

> Esto es un movimiento, aca entran desde ibm hasta la FSF.
> No todos comparten todas las posiciones pero conviven.
>

No le digo a nadie c=C3=B3mo debe ser como persona, le pido por favor que n=
o=20
promueva el software privativo en SOLAR (en otro lado podr=C3=A1 hacerlo, n=
adie le=20
quita el derecho de oprimir a nadie en otro =C3=A1mbito, pero SOLAR no est=
=C3=A1 a=20
favor de la opresi=C3=B3n)

Si los que promueven el SP me dicen c=C3=B3mo debe ser SOLAR, yo digo que S=
OLAR no=20
debe ser as=C3=AD, que no debe promover el SP.

> >> Se puede hacer mejor y acorde a nuestros objetivos mejor aun entonces.
> >>
> >>> O sea, este apoyo mina nuestra asociaci=C3=B3n, la vac=C3=ADa de cont=
enido o la
> >>> deforma totalmente.
> >>
> >> No lo veo asi.
> >>
> >>> Tampoco me cayo si se censuran art=C3=ADculos de otros compa=C3=B1ero=
s o
> >>> art=C3=ADculos propios, o si se modifican tendenciosamente o por cual=
quier
> >>> motivo. Estoy hablando de la conducta de nuestro actual presidente,
> >>> Mart=C3=ADn Olivera, quien estuvo a la cabeza de todas las censuras.
> >>>
> >>> No existe respeto en solar.org.ar por lo que se publica, no existe
> >>> respeto por la libertad de expresi=C3=B3n, que deber=C3=ADa ser una d=
e nuestras
> >>> bases.
> >>>
> >>>> Creo tambien que al parecer Marcos publico un correo que no era
> >>>> publico.
> >>>
> >>> Cual?
> >>>
> >>> Este de Hern=C3=A1n patote=C3=A1ndome? Claro, me mand=C3=B3 este mail=
 patotero y lo
> >>> publiqu=C3=A9. =C2=BFQu=C3=A9 hay de malo en eso?
> >>
> >> Si abusas de un correo privado haciendolo publico te conviertes en
> >> alguien que no se puede confiar porque lo privado es privado salvo que
> >> el que lo creo en ese ambito lo autorize.
> >
> > No es un mero "correo privado", es una agresi=C3=B3n patotera que debe =
ser
> > denunciada por una cuesti=C3=B3n =C3=A9tica: no apa=C3=B1ar el patoteri=
smo.
>
> Pero en privado.
> Si la hubiese querido hacer publica tiene los medios.
> Pero tu faltaste a la etica publicando algo privado.

En absoluto.

Su escondite en lo privado es lo que lo torna adem=C3=A1s menos =C3=A9tico.

Por ejemplo las mujeres golpeadas deben hacer p=C3=BAblica su situaci=C3=B3=
n para=20
comenzar a salir de esa barbarie.

Los actos de violencia privados deben ser denunciados, de lo contrario, son=
=20
apa=C3=B1ados.

Cualquier mail que llegue a mi casilla con un ataque o amenaza, ser=C3=A1=20
publicado.

> >> Es un tema de valores y etica.
> >> Que tu en este caso no has respetado.
> >
> > No acuerdo
> >
> >> Si lo emocional nubla al punto de saltarnos u omitir la etica de
> >> mantener lo privado en ese ambito es que pierdes la etica.
> >>
> >> Si Hernan, aun teniendo posiciones diferentes te escribe en privado es
> >> para que lo recibas tu, no para que lo publiques.
> >> Supongo que el tambien puede hacerlo publico, pero prefirio exponer su
> >> posicion, sin juzgar su contenido, en privado.
> >>
> >>>> Puede ser un error o no.
> >>>>
> >>>> Pero de algo estoy seguro y muy seguro, es que peleando basandose en
> >>>> las diferencia y usando el lenguaje mas insultante contra otros no se
> >>>> consiguen amigos.
> >>>
> >>> Eso ni hablar. Tambi=C3=A9n hay que evaluar que quien censura, no rec=
onoce
> >>> el error y hasta pretende que nos disculpemos por denunciar tama=C3=
=B1a
> >>> aberraci=C3=B3n, no querr=C3=A1 ser nuestro amigo, as=C3=AD de corta =
es la cosa.
> >>>
> >>> Si lo dec=C3=ADs en todo caso por Hern=C3=A1n: =C3=A9l insulta y putea
> >>> sistem=C3=A1ticamente desde hace meses, no hace mucho m=C3=A1s que es=
o.
> >>
> >> Lo digo en general.
> >>
> >>> Lo triste de todo esto es que se pone el acento en la calidad de las
> >>> personas en lugar de ponerlo en el debate pol=C3=ADtico para construi=
r una
> >>> SOLAR masiva y libre.
> >>
> >> Solar es solar y sera el reflejo de lo que sus socios crean.
> >> Uno podra o no estar de acuerdo, pero se arma y creo que bien de las
> >> expresiones de todos, estemos muchos de acuerdo o no en algunos temas
> >> particulares.
> >>
> >> Yo me he diferenciado mucho en muchas cosas con solar.
> >> Muchos de solar, como Martin han comprendido luego de bastante tiempo
> >> algunas posiciones.
> >> Tambien yo he aprendido a ver que la expresion "solar somos todos" es
> >> mas amplia de lo que alguna ves pense.
> >>
> >>> Como eso no se quiere, se ataca de forma insultante.
> >>
> >> Tu tambien lo haces.
> >> Eso te aleja de la razon no te acerca a ella.
> >
> > L=C3=B3gico, pero lo hago un 1% de las veces, exagerando
>
> O sea que robar pero poco esta bien.

No es una conclusi=C3=B3n v=C3=A1lida.

Putear un cacho est=C3=A1 bien, es sano.

> jamas una falta aun leve deja de ser un falta.
> El problema no es el "grado de la falta" sino que la falta siempre es
> muestra de algo.
> Por que un 1% no es importante, pero ma=C3=B1ana un 2% tampoco lo sera pe=
ro
> sera el 100% mas que antes.
> Esa es una espiral de violencia que no termina jamas.
> Asi no deben hacerse las cosas, y mas si proponemos las idea y las
> defendemos con corazon.

El espiral de violencia se corta cuando alguien se disculpa y el resto ya n=
o=20
se violenta.

No fue el caso

Hern=C3=A1n dej=C3=B3 su violencia por cuenta propia y no se disculp=C3=B3.=
 Yo me disculp=C3=A9=20
con Bubi, no lo considero un tarado

Pero en tanto y en cuanto me insulte, a veces responder=C3=A9 con un insult=
o. Un=20
peque=C3=B1o porcentaje sano.

>
> > Mi debate es y fue de ideas. De propuestas, creaci=C3=B3n, activismo,
> > productos concretos, demostraciones, sumar gente, etc.
> >
> > No es bueno tampoco no insultar nunca, un psic=C3=B3logo no te lo
> > recomendar=C3=ADa.
>
> Un sicologo te dira que el peor insulto es ignorar a la persona.
> Porque eso lo anula como tal para uno.
>

Seg=C3=BAn el caso

El psicoan=C3=A1lisis no act=C3=BAa sobre generalidades, sino sobre persona=
lidades,=20
individuos.

Si como individuo necesito insultar a alguien un poco de vez en cuando para=
=20
estar sano, lo har=C3=A9.

Si no lo necesito, no lo har=C3=A9.

Propongo el respeto, siempre, pero ante el insulto sistem=C3=A1tico, soy co=
mo casi=20
cualquier otra persona.

Toda esta charla acerca de mis actitudes desv=C3=ADa el asunto de lo import=
ante:

** NO se tiende a debatir ideas porque no hay argumentos para defender la=20
censura perpetrada, ni la burocratizaci=C3=B3n, ni el elitismo y el estanca=
miento=20
actuales.

Se debate sobre las personas, no sobre las pol=C3=ADticas, porque no hay ar=
gumentos=20
para defender las actuales pol=C3=ADticas que liquidan a solar o la confina=
n a una=20
organizaci=C3=B3n de pocas personas que trabajan para s=C3=AD mismas, en lu=
gar de=20
trabajar para la sociedad toda.

Hice una investigaci=C3=B3n desde la primer censura y propuse estas pol=C3=
=ADticas de=20
publicaci=C3=B3n libres:

http://www.solar.org.ar/spip.php?article565

Tambi=C3=A9n realic=C3=A9 actos tendientes a llevar nuestras ideas a las ma=
sas con otros=20
compa=C3=B1eros, desde las charlas hasta las volanteadas, los programas de =
radio,=20
los talleres de inform=C3=A1tica, etc.

Esas acciones, esas palabras, esos hechos, esas pol=C3=ADticas podr=C3=ADan=
 debatirse,=20
etc.

Quedarnos en el hecho de que dije que bubi era un tarado cuando =C3=A9l me =
insult=C3=B3,=20
ser=C3=ADa quedarnos en un debate est=C3=A9ril que s=C3=B3lo pretende decir=
me a m=C3=AD "c=C3=B3mo=20
debo ser".

> >>>> Posiciones diferentes se pueden soportar pero con cierta altura.
> >>>> nadie hace amigos, salvo en lugares muy raros por ser el que mejor
> >>>> falta el respeto a otros.
> >>>>
> >>>> Creo que ya en esta lista hubo suficiente.
> >>>>
> >>>> Creo que se puede dar batalla con las ideas y expresarlas de manera
> >>>> acorde al tipo de persona que uno es.
> >>>
> >>> Pero a veces te calent=C3=A1s, y como cualquier ser humano te cans=C3=
=A1s de
> >>> recibir insultos y a veces pute=C3=A1s.
> >>
> >> Si pero tu eres un ser humano no un litro de agua.
> >> El litro de agua no tiene conciencia ni sabe donde y como expresarse el
> >> ser humano si.
> >
> > Y por ser humano, ten=C3=A9s raz=C3=B3n, sentimientos, subconsciente, e=
tc. Y por
> > eso cuando te cans=C3=A1s frente a las agresiones, a veces agred=C3=ADs.
>
> Si pero con altura.
> Si agredes de la misma forma que el agresor, te rebajas a su nivel y te
> gana porque el impone los metodos de la discusion.
>

claro

> >>> Yo lo hago 1 par de veces por a=C3=B1o y nada m=C3=A1s, porque coinci=
do con tus
> >>> apreciaciones, y no ando por la vida insultando a la gente, ni en la
> >>> calle ni en internet.
> >>
> >> Lo se por eso y al ver la forma de la discusion apelo a que usemos la
> >> razon para exponer nuestras ideas y no la emocion unicamente.
> >
> > Con eso siempre acord=C3=A9.
> >
> > Quiz=C3=A1 no te des cuenta pero est=C3=A1s aportando a esa imagen fals=
a de m=C3=AD que
> > pretenden hacer otras personas.
>
> Aporto a lo que veo.
> Si me equivoco muestramelo

All=C3=AD est=C3=A1.

> Si en algo de lo que digo no tengo razon dimelo y lo vemos.
> Pero si crees que por decir lo que pienso y tratar de que tus valores
> sean mas fuertes y que los expongas con firmeza y sin bajezas es no
> ayudarte.

Digamos que pienso casi lo mismo que vos en todo esto, por lo cual la charl=
a=20
no tiene mucho sentido.=20

Yo podr=C3=ADa haberle aconsejado a otra persona lo mismo.=20

En lo =C3=BAnico que diferimos, quiz=C3=A1, es en que el insulto como defen=
sa es sano en=20
algunas ocasiones.

> Pues en ese caso, te pido disculpas y lamento que ser sincero sea un
> conflicto para ti.
>
> >>>> Creo ademas que tambien debemos vivir y eso significa a veces soport=
ar
> >>>> que otros son diferentes a uno.
> >>>> Muchas veces tambien cometemos el error de proceder como criticamos a
> >>>> otros por hacerlo.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
> >>>> happy hacking!!
> >>>
> >>> El punto ac=C3=A1 es si SOLAR va a apoyar una pol=C3=ADtica de expans=
i=C3=B3n de sus
> >>> principios, masivamente, todo el resto es ruido.
> >>
> >> Como toda organizacion madura con el tiempo aprende de ella misma con =
el
> >> tiempo.
> >> No se pueden saltar experiencias, hay que vivirlas.
> >> Y si a veces tambien hay que corregir cosas y otras buscar nuevas
> >> formas, pero creo que todo, hasta un error es una oportunidad de
> >> aprender.
> >>
> >>
> >>
> >> happy hacking!!
> >
> > L=C3=B3gico, nosotros aprendimos de todo esto y refundaremos solar.
>
> Solar es un proceso.
> Esta en movimeinto y crece.
> Yo ya funde Solar, soy socio fundador.
> Ya me fui y ya volvi tambien.
>

;-)

>
>
> Saludos
>
> happy hacking!!

=2D-=20
Marcos Libre
(pod=E9s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, sie=
mpre=20
y cuando siga siendo libre)

"la perpetuaci=F3n de la ignorancia es el comienzo de la esclavitud."

Eben Moglen, FSF.
http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php..........................=
=2E.............
Banda: http://libraabedul.wordpress.com/