[Solar-general] opiná sobre los aportes

Sab Oct 17 20:04:10 CEST 2009

Marcos Guglielmetti escribió:
..

> 
> Lógico, lo hice y en defensa, es un error quizá, pero ayuda a deshaogarse 
> frente al insulto sistemático
> 

Justamente proceder de forma logica es hacer lo opuesto.
Si te roban salis a robar a otro por sentirte afectado?

Si te roban 2 o 3 veces si lo harias?

>>> Una vez una amiga que respeto mucho me dijo "somos como una cebolla, vos
>>> vas quitando las capas superficiales y en el centro hay un cocodrilo"
>>>
>>>> Diferencias hay en todos lados y en todas las personas.
>>>> No hay 2 iguales ni siendo hermanos y viviendo 30 años en la misma casa.
>>>>
>>>> Por lo que he comenzado a observer muchos tienen y van en aumento
>>>> conflicto con Marcos.
>>>> Lo veo tanto aca como en la lista de socios.
>>> Aja, eso es porque no me cayo cuando SOLAR apoya mesadeayuda.org, un
>>> proyecto que funciona con software privativo, lo propagandea, y también
>>> da soporte a software privativo de cualquier clase
>> Ayudar esta bien.
> 
> No al desarrollo y soporte de software privativo, tal como hace 
> mesadeayuda.org
> 

Si seria lo ideal.
Pero la vida dista mucho de ser ideal, con ver un diario de cualquier
pais del mundo alcanza como prueba de esto.
Sin embargo seguimos luchando por una sociedad mejor, aun con
diferencias en las formas y objetivos.

Creo que lo mismo debe usarse para promover el SL.

> Privar las libertades no está bien, no coincido.
> 
>> Que no sea libre es algo malo.
>> Pero la iniciativa esta bien.
>> Puedo entender que mucho no quieran apoyarla, pero tampoco atacarla como
>> creo lo haces.
>> Creo que si podemos ver de tomar la experiencia de ayudar a otros que se
>> propone y plantearla de contruir una alternativa libre.
>> Ayudar nunca puede ser malo.
> 
> Ayudar al SP siempre es malo.
> 

No lo ayudes.
Pero no puedes decirle a otros como deben ser.
Esto es un movimiento, aca entran desde ibm hasta la FSF.
No todos comparten todas las posiciones pero conviven.

>> Se puede hacer mejor y acorde a nuestros objetivos mejor aun entonces.
>>
>>> O sea, este apoyo mina nuestra asociación, la vacía de contenido o la
>>> deforma totalmente.
>> No lo veo asi.
>>
>>> Tampoco me cayo si se censuran artículos de otros compañeros o artículos
>>> propios, o si se modifican tendenciosamente o por cualquier motivo. Estoy
>>> hablando de la conducta de nuestro actual presidente, Martín Olivera,
>>> quien estuvo a la cabeza de todas las censuras.
>>>
>>> No existe respeto en solar.org.ar por lo que se publica, no existe
>>> respeto por la libertad de expresión, que debería ser una de nuestras
>>> bases.
>>>
>>>> Creo tambien que al parecer Marcos publico un correo que no era publico.
>>> Cual?
>>>
>>> Este de Hernán patoteándome? Claro, me mandó este mail patotero y lo
>>> publiqué. ¿Qué hay de malo en eso?
>> Si abusas de un correo privado haciendolo publico te conviertes en
>> alguien que no se puede confiar porque lo privado es privado salvo que
>> el que lo creo en ese ambito lo autorize.
>>
> 
> No es un mero "correo privado", es una agresión patotera que debe ser 
> denunciada por una cuestión ética: no apañar el patoterismo.
> 

Pero en privado.
Si la hubiese querido hacer publica tiene los medios.
Pero tu faltaste a la etica publicando algo privado.
Eso no debe hacerse.
No se puede hacer algo malo para justificar una biena accion.
Sino el General Camps, represor de la dictadura tendra razon cuando dijo
"el fin justifica los medios".
No es asi, jamas debe ser asi.
La etica y la moral son bandera y muestran nuestra forma de proceder.
Si las perdemos, nuestras palabras quedan vacias.

>> Es un tema de valores y etica.
>> Que tu en este caso no has respetado.
>>
> 
> No acuerdo 
> 
>> Si lo emocional nubla al punto de saltarnos u omitir la etica de
>> mantener lo privado en ese ambito es que pierdes la etica.
>>
>> Si Hernan, aun teniendo posiciones diferentes te escribe en privado es
>> para que lo recibas tu, no para que lo publiques.
>> Supongo que el tambien puede hacerlo publico, pero prefirio exponer su
>> posicion, sin juzgar su contenido, en privado.
>>
>>>> Puede ser un error o no.
>>>>
>>>> Pero de algo estoy seguro y muy seguro, es que peleando basandose en las
>>>> diferencia y usando el lenguaje mas insultante contra otros no se
>>>> consiguen amigos.
>>> Eso ni hablar. También hay que evaluar que quien censura, no reconoce el
>>> error y hasta pretende que nos disculpemos por denunciar tamaña
>>> aberración, no querrá ser nuestro amigo, así de corta es la cosa.
>>>
>>> Si lo decís en todo caso por Hernán: él insulta y putea sistemáticamente
>>> desde hace meses, no hace mucho más que eso.
>> Lo digo en general.
>>
>>> Lo triste de todo esto es que se pone el acento en la calidad de las
>>> personas en lugar de ponerlo en el debate político para construir una
>>> SOLAR masiva y libre.
>> Solar es solar y sera el reflejo de lo que sus socios crean.
>> Uno podra o no estar de acuerdo, pero se arma y creo que bien de las
>> expresiones de todos, estemos muchos de acuerdo o no en algunos temas
>> particulares.
>>
>> Yo me he diferenciado mucho en muchas cosas con solar.
>> Muchos de solar, como Martin han comprendido luego de bastante tiempo
>> algunas posiciones.
>> Tambien yo he aprendido a ver que la expresion "solar somos todos" es
>> mas amplia de lo que alguna ves pense.
>>
>>> Como eso no se quiere, se ataca de forma insultante.
>> Tu tambien lo haces.
>> Eso te aleja de la razon no te acerca a ella.
>>
> 
> 
> Lógico, pero lo hago un 1% de las veces, exagerando
> 

O sea que robar pero poco esta bien.
jamas una falta aun leve deja de ser un falta.
El problema no es el "grado de la falta" sino que la falta siempre es
muestra de algo.
Por que un 1% no es importante, pero mañana un 2% tampoco lo sera pero
sera el 100% mas que antes.
Esa es una espiral de violencia que no termina jamas.
Asi no deben hacerse las cosas, y mas si proponemos las idea y las
defendemos con corazon.

> Mi debate es y fue de ideas. De propuestas, creación, activismo, productos 
> concretos, demostraciones, sumar gente, etc.
> 
> No es bueno tampoco no insultar nunca, un psicólogo no te lo recomendaría.
> 

Un sicologo te dira que el peor insulto es ignorar a la persona.
Porque eso lo anula como tal para uno.

>>>> Posiciones diferentes se pueden soportar pero con cierta altura.
>>>> nadie hace amigos, salvo en lugares muy raros por ser el que mejor falta
>>>> el respeto a otros.
>>>>
>>>> Creo que ya en esta lista hubo suficiente.
>>>>
>>>> Creo que se puede dar batalla con las ideas y expresarlas de manera
>>>> acorde al tipo de persona que uno es.
>>> Pero a veces te calentás, y como cualquier ser humano te cansás de
>>> recibir insultos y a veces puteás.
>> Si pero tu eres un ser humano no un litro de agua.
>> El litro de agua no tiene conciencia ni sabe donde y como expresarse el
>> ser humano si.
>>
> 
> Y por ser humano, tenés razón, sentimientos, subconsciente, etc. Y por eso 
> cuando te cansás frente a las agresiones, a veces agredís.
> 

Si pero con altura.
Si agredes de la misma forma que el agresor, te rebajas a su nivel y te
gana porque el impone los metodos de la discusion.

>>> Yo lo hago 1 par de veces por año y nada más, porque coincido con tus
>>> apreciaciones, y no ando por la vida insultando a la gente, ni en la
>>> calle ni en internet.
>> Lo se por eso y al ver la forma de la discusion apelo a que usemos la
>> razon para exponer nuestras ideas y no la emocion unicamente.
>>
> 
> Con eso siempre acordé.
> 
> Quizá no te des cuenta pero estás aportando a esa imagen falsa de mí que 
> pretenden hacer otras personas.
> 

Aporto a lo que veo.
Si me equivoco muestramelo
Si en algo de lo que digo no tengo razon dimelo y lo vemos.
Pero si crees que por decir lo que pienso y tratar de que tus valores
sean mas fuertes y que los expongas con firmeza y sin bajezas es no
ayudarte.
Pues en ese caso, te pido disculpas y lamento que ser sincero sea un
conflicto para ti.

>>>> Creo ademas que tambien debemos vivir y eso significa a veces soportar
>>>> que otros son diferentes a uno.
>>>> Muchas veces tambien cometemos el error de proceder como criticamos a
>>>> otros por hacerlo.
>>>>
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> happy hacking!!
>>> El punto acá es si SOLAR va a apoyar una política de expansión de sus
>>> principios, masivamente, todo el resto es ruido.
>> Como toda organizacion madura con el tiempo aprende de ella misma con el
>> tiempo.
>> No se pueden saltar experiencias, hay que vivirlas.
>> Y si a veces tambien hay que corregir cosas y otras buscar nuevas
>> formas, pero creo que todo, hasta un error es una oportunidad de aprender.
>>
>>
>>
>> happy hacking!!
> 
> Lógico, nosotros aprendimos de todo esto y refundaremos solar.
> 

Solar es un proceso.
Esta en movimeinto y crece.
Yo ya funde Solar, soy socio fundador.
Ya me fui y ya volvi tambien.

Saludos

happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO (Argentina)
Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..."
"...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."

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