Re: [Solar-general] burocratización: ahora se ve claramente?

Mie Nov 18 15:36:34 CET 2009

Si, es claro el ataque de D.Saravia a la organizacion.
Acuerdo con los fundamentos de participacion, fundamentos de libertad de
expresion, pero se evapora con tanto odio derramdo.
Estoy leyendo varias cosas de D.Saravia y pero me parecen dos personas
distintas.
un brillante pensador y un pésimo político.

El 18 de noviembre de 2009 10:51, Guillermo Movia <guillermo.movia en gmail.com
> escribió:

> Sinceramente, la votación que mandaste a esta lista y que se dio
> dentro de socios, me parece que no lleva a todo eso que decís. Es un
> reglamente para una lista interna de socios, no habla en ningún
> momento de qué atención o cuál no atención no se le dará a la lista
> general ni como se evaluarán propuestas del «movimiento» (si es que
> esto está definidio en algún lugar).
>
> Guillermo
>
> El día 17 de noviembre de 2009 20:37, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>
> escribió:
> > Marcos, es claro el proceso
> >
> > Poco a poco martin olivera, bajo la direccion de bubi, Bernardo
> > Gonzalez, ha ido incorporando a gente con percepcion ongista a la
> > asamblea para este momento.
> >
> > Asi su base de sustentacion politica sube, mientras desplaza la
> > ideologia a la derecha y a los valores tradicionales de las ong:
> > reglamentos, estatutos y legalidad representativa tradicional
> >
> > asi Solar deja de ser un router para todos y todas, y se convierte en
> > una ong al servicio de sus socios
> >
> > deja de ser un movimiento politico y social que lucha por la
> > liberalizacion del software libre y se convierte en una asociacion -
> > ong gestionadora de proyectos para sus socios.
> >
> > no esta mal que un conjunto de gente haga una ong para sus proyectos,
> > esta perfecto, pero esta mal que
> > se apropien de un movimiento que creo una ong para su servicio, y
> > convertirse en una ong que controla toda la herencia de este
> > movimiento, para eso nos expulsan en forma arbitraria de la
> > administracion del sitio, silencian toda disidencia, e insultan
> > groseramente a los que pensamos diferente.
> >
> > lejos quedan en la historia las conversaciones sobre no autoridad, no
> > verticalismo, participacion, diversidad, pluralidad, la cd como una
> > pata mas, etc., y ahora el conjunto de gente que refuerza la AUTORIDAD
> > solo ve una ong clasica con un gobierno
> > al servicio de sus proyectos propios en busca de fondos estatales o de
> > otro tipo para su supervivencia. Como te digo, nada de esto esta mal
> > per se, lo que esta mal es que se apropien de un proyecto pensado para
> > otra cosa. Y de una forma prepotente y artera.
> >
> > en fin, dos cosas importantes han pasado aca:
> >  1) lo que para muchos solo era un ruido en sus ojos, se convierte
> > ahora en realidad palpable, los que no creian que habia un proceso de
> > conversion de movimiento a ong, lo han visto claramente, tuvieron que
> > admitirlo hasta sus actores, los ultimos mails de molivera y el plan
> > de bubi han sido cruciales en esto. Claro esta que lo que xhardez
> > decia sobre "construccion de ideas" como refiriendose a un invento,
> > esta patente.
> >
> >  2)  se ha visto que el conjunto de personas que sale en defensa de
> > molivera expresa una posicion claramente retrograda y alejada de los
> > valores del software libre. Todavia recuerdo los cursos de microsoft
> > office que ofrecia alegre en esta lista.
> > es claro que las demandas de quien llevase a microsoft al inadi,
> > expresan una politica tradicional, ongista y representativa a
> > ultranza, cosa que desde el comienzo los que creamos solar y en
> > general el movimiento de soft libre ha repudiado.
> > El soft libre se ha caracterizado por crear organizaciones dinamicas
> > de la sociedad de la informacion muy alejadas de las burocracias de la
> > era industrial
> >
> > Es en este contexto que esto representa una regresion. Pero lo mas
> > importante es que es inviable, no pasa por ese lugar las aspiraciones
> > del movimiento, ni el futuro, ni la capacidad de gestion de las TIC.
> > Estan 50 años atrasados.
> >
> > 3) nos queda seguir militando y trabajando para revertir la situacion,
> > pero estamos mil pasos adelante que hace un año.
> > Hoy se sabe claramente cuales son las fuerzas que se nos oponen, las
> > caretas han caido. Y cuando la claridad avanza, las tinieblas
> > retroceden. Ya no pueden avanzar pasito a pasito, les hemos obligado a
> > mostrar todas sus cartas y vimos su brutalidad y falta de respeto.
> > Esto solo sucede cuando hay intereses de por medio, no solo ideas. O
> > en todo  caso ideas subiordinadas a intereses. De nuestro lado el
> > proyecto, claro como siempre, y las ideas por construir una mejor
> > sociedad y con toda la fuerza y potencia del nuevo periodo que la
> > humanidad alcanzo con la informatica, las redes, la computacion y la
> > participacion.
> >
> > A seguir militando!
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > El día 17 de noviembre de 2009 20:04, Marcos Guglielmetti
> > <marcos en ovejafm.com> escribió:
> >> ¿de qué hablábamos cuando hablábamos de burocratización, desde hace
> meses?
> >>
> >> Ahora se ve claramente.
> >>
> >> Justamente la burocratización consiste en que un grupo de personas
> gobiernan
> >> una ong y se aislan del movimiento, y ese grupo de personas estuvo
> juntando a
> >> gente acorde a sus ideas burocráticas, personas que terminan pidiendo
> "no sé
> >> qué a una CD" (ej: expulsión, sanción, censura, etc.).
> >>
> >> Por eso los llamados a la CD, porque algunos están en desacuerdo con
> cómo es
> >> la asociación en la que estamos:
> >>
> >> *no tiene conducción*
> >>
> >> y no están de acuerdo en que la CD sea algo puramente *formal*, tal como
> >> acordamos.
> >>
> >> O sea, que nuestra asociación da mucho más para un movimiento social
> (tal como
> >> expresó Martín Olivera aquí en solar-general), etc.
> >>
> >> Para salir de la burocratización, el aislamiento y el encierro, un
> camino
> >> sería liberar todas las instancias de diálogo, decisión y circulación de
> la
> >> información y discutir reglas participativas liberadoras
> >> (
> http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios
> ).
> >> Volver al proyecto original y desechar por completo el rumbo ongista que
> le
> >> imprimieron en la CD actual.
> >>
> >> Incorporar masivamente a toda aquella persona que acuerde con nuestros
> >> principios, volver a "la lista de todas y todos" como figura aún en
> >> ourproject sobre una solar-general (muy diferente al rebaje que le
> hicieron
> >> con esa nueva nota al pie), etc.
> >>
> >>
> >> --
> >> Marcos Guglielmetti
> >> www.musix.org.ar
> >> www.ovejafm.com
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
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> >>
> >>
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> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre
> intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software
> libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe
> ningún tipo de
> >> moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista
> desde
> >> ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas
> de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
> >>
> >
> >
> >
> > --
> > Diego Saravia
> > Diego.Saravia en gmail.com
> > NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
> >
> > _______________________________________________
> > Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio
> de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido
> a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de
> > moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista
> desde
> > ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de
> la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
> >
>
> _______________________________________________
> Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio
> de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido
> a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de
> moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde
> ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de
> la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
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