[Solar-general] Lug UNQ: charla de Sebastian Bassi sobre el fundamentalismo

[Fernando Toledo]

On Lun 09 Nov 2009 14:41:53 Marcos Guglielmetti escribió:
> On Monday 09 November 2009 13:50:03 Sebastian Bassi wrote:
> > 2009/11/9 Marcos Guglielmetti <marcos en ovejafm.com>:
> > > Por ejemplo tu argumento contra el supuesto fanatismo y el
> > > fundamentalismo debería ir en contra de la censura, dado que lo que
> > > estás planteando es que solar tenga un pensamiento único.
> >
> > Si, por supuesto, PARA AFUERA, SOLAR, como toda institucion coherente,
> > tiene que tener un SOLO DISCURSO.
> 
> Epa
> 
> dicho a los gritos
> 
> cada vez suena más fanático de tu parte...
> 
> No, claro que no tiene que tener un sólo discurso, ¿eso quién lo dice?
> 
> Si hay diversidad, hay multiplicidad de pensamientos y de expresiones.
> 
> Lo único que hay que respetar, justamente es lo que vos llamás fanatismo,
>  son los principios de solar (q se pueden modificar, al contrario de lo que
>  vos pensás sobre lo que yo pienso).
> 
> Y ese artículo _político_ que citaste no va en contra de nuestros
>  principios acordados.
> 
> A partir de esos acuerdos de principios, elaboramos los discursos que más
> creamos convenientes.
> 
> Lo que es conveniente para una persona o un grupo, quizá no lo sea para
>  otra persona o grupo: eso es democracia, más o menos ¿no?
> 
> lejos del fanatismo y el fundamentalismo
> 
> > Sino vivimos en una especie de esquizofrenia institucional donde la
> > misma instituciµn promociona un evento que llama a boicotear
> > (wikimania). Es de locosm solo vos y DSA no lo ven.
> 
> Para nada, esa es una especie de "democracia institucional" ;-)
> 
> Fijate que luego RMS salió también a denunciar la censura en la wikimanía
> misma, o sea, hizo lo que DS propuso en SOLAR, y eso no lo hace menos
> defensor del SL, loco, o cosas por el estilo
> 
> > > Al no pensar yo como vos quisieras que piense, al no obrar yo como vos
> > > quisieras que obre, me considerás enemigo de la "causa" que decís
> > > defender
> >
> > Si, en los hechos sos enemigo.
> 
> Epa!!
> 
> qué fanático que suena eso!!
> 
> ¿y que hacemos ahora que para vos soy enemigo de tu causa?
> 
> > > Disculpame: ahí en Astronomía, UNLP, se defendió el SL y ese artículo
> > > era parte de esa defensa, WWT de Microsoft no se implantó, no fuimos
> > > parte, dignamente, de "hacerle bien al SL" pq MO censuró el artículo...
> > > ahora veo que con tu aprobación
> >
> > MO no me consulta nada, ni yo a él.
> 
> Lo que digo es que lo aprobás ahora y que lo aprobaste antes, lo aprobaste
> políticamente, es decir, te parece válida la censura política e
>  ideológica... qué fundamentalista...
> 
> > > ¿O sea que decís claramente que soy enemigo de solar?
> > > A ver, quiero tener bien clara la acusación.
> >
> > Si, pienso que actitudes como las tuyas nos daña mas que lo que pueda
> > hacer MS, Oracle y cualquier empresa de software propietario.
> > ¿Está claro ahora?
> 
> Más que claro, amigo.
> 
> Gracias.
> 
> > > Es un adjetivo bastante fuerte, no sé si te darás cuenta, no sé si lo
> > > pusiste como para hacer marketing amarillista de tu charla, o si pensás
> > > eso realmente.
> >
> > Lo pienso y lo discutí en la charla. Pablo no estaba de acuerdo y lo
> > discutimos (especialmente en el caso Rebelion.org).
> 
> repleto de fanáticos... te debés sentir mal entre tantos "fanáticos"
> 
> > > Vivimos en un país en el cual se respetan los derechos humanos, no sé
> > > si estás al tanto, pero se respetan las diversas posiciones políticas.
> > > Tengo y tenemos derecho a pensar diferente aún trabajando juntos.
> >
> > Yo pienso distinto en muchos aspectos de la mayoria de SOLAR y sin
> > embargo no se me ocurre publicarlo en la página de SOLAR.
> 
> Creatividad...
> 
> > Ni me quejo
> > por eso, respeto las mayorias que piensan distinto que yo.
> 
> quién no?
> 
> > ....
> >
> > > este o con este, etc., lo que no se te pasa por la cabeza es la
> > > democracia en la que vivimos
> >
> > Si por mi fuese haria que SOLAR fuese mas democratica, que la opinión
> > de la mayoria tenga mas peso, pero ese es un tema para debate interno
> > de SOLAR.
> 
> interno? no estamos en una lista de mail de solar?
> 
> ser más democrático es darle menos peso a las minorías?
> 
> > > O sea que acordar con principios y actuar en consecuencia opera en
> > > contra nuestra.
> >
> > En algunos casos puede ser asi.
> 
> En qué casos? y qué proponés hacer?
> 
> > > Si no te/nos gustan los principios con los cuales acordamos antes de
> > > hacernos miembros de solar ¿por qué nos hicimos socios, para
> > > modificarlos?
> >
> > No, para seguirlos, pero siempre y cuando no lo usemos en contra del
> > objetivo de la asociación.
> 
> ¿Por qué no mejorar nuestros principios? Sería de fanáticos no
>  mejorarlos...
> 
> > > Eso sería posible, claro, ojalá que nuestros principios acordados
> > > mejoren ¿qué propuestas tenés?
> > > Hay varias opciones, ej.:
> >
> > ....
> >
> > > ¿qué otras opciones ves?
> >
> > Seguir los principios siempre y cuando no interfieran con el objetivo
> > para lo que fue creado la asociación.
> 
> Esa puede ser una "cláusula", por ejemplo ¿por qué no la proponés?
> 
> ¿y con qué objetivo "fue creada la asociación"?
> 
> > > ¿Es de sabios ahora no seguir los principios con los cuales uno acordó
> > > al asociarse?
> >
> > Si la situación lo demanda, si, como Daniel Olivera que nunca usa
> > software propietario, se compró una Mac y usó OSX según dice para
> > investigar y aplicar lo aprendido en el desarrollo de SL.
> > O el caso de RMS que te conté.
> 
> Eso no es no seguir los principios, por el contrario, es seguir la idea
> principista de que desarrollar software libre en entornos privativos (o
>  tomar partes como ejemplos para mejorar el software libre) es una tarea
>  buena, no contradice sus principios
> 
> > > ¿Y qué tendría de malo defender la utilización de SL por parte de la
> > > UNLP?
> >
> > Nada. Nadie dijo nada de eso. No está en discusión nada de la UNLP.
> > Mis felicitaciones a la gente de la UNLP que puede hacer eso mientras
> > en otras partes de la misma universidad avanza MS y ademas la
> > colegiaturas obligatoria.
> 
> Bienvenidas las felicitaciones!!! también hubiera sido bueno que en el
>  momento SOLAR felicitara a la gente de Astronomía de la UNLP que defendió
>  allí el software libre contra la política del gobierno de CFK que fue allí
>  a presentar la avanzada de M$.
> 
> Por "suerte" algunos miembros de solar en Oveja Electrónica le dimos voz a
>  la gente de la UNLP para que aclarara y denunciara estas cosas.
> 
> > > A ver, mesadeayuda.org no es que no sea "100% SL puro" ¿no funciona
> > > completamente sobre software privativo?
> >
> > Si, y tambien dá ayuda a SL.
> 
> Eso es más que entendible: se puede ayudar a gente que usa SL mediante el
> empleo de SP, incluso sin usar ningún software
> 
> Voy al hecho de que el CMS de mesadeayuda.org es 100% privativo, y no por
>  eso considerás esa actitud como fundamentalista, fanática o extremista...
>  cosa rara...
> 
> > > ¿No es demasiado extrema y fanática esta postura de mesadeayuda.org en
> > > funcionar con 100% software privativo?
> >
> > No, para nada, si hubiese SL que haga lo mismo ya me hubiese cambiado.
> 
> Por qué tiene que hacer "lo mismo"? un buen CMS para foros no alcanza
> técnicamente? y desde cuándo lo técnico es más importante cuando nosotros
> podemos efectivamente cambiar SP por SL?
> 
> > > Si tenés un problema personal porque te afecta mi crítica hacia ese
> > > proyecto, me considerás un enemigo de la causa... es entendible,
> > >  aunque un tanto infantil.
> >
> > Lo tuyo viene desde hace rato, incluso puedo probar con el mailing
> > list de LUGUNQ que mi charla estaba programada desde mucho antes.
> 
> no es necesario, era sólo una suposición
> 
> > > Aún así, ¿no estás de acuerdo con que las 4 libertades enunciadas por
> > > FSF definen si algo es SL o no?
> > > ¿Qué modificaciones harías?
> >
> > Ninguna, están perfectas, quien soy yo para modificar eso?
> 
> Una persona pensante, etc. Por qué estarían perfectas?
> 
> > > No le hará tan mal a la larga al SL tener "fundamentalistas" como RMS,
> > > fijate el impulso que tiene el SL en los países hispano gracias a su
> > > "fanática" propaganda...
> >
> > Aca si pensamos muy distinto, andá a saber cuanta mas gente usaria SL
> > si no nos viese como un grupo de fanaticos radicalizados.
> 
> Quizá esa visión la tenés por estar con gente que nos ve así... yo nunca
> recibí esa visión, salvo de vos.
> 
> > Es
> > lamentable pero asi nos califican muchos que no son pagados por MS
> > sino simples usuarios cansados de ciertas predicas.
> 
> ¿entonces tenemos que actuar diferente y ser diferentes pq a tal o cual le
> caemos mal? no es suficiente razón, me parece, para cambiar.
> 
> Uno puede estar equivocado, razonar, darse cuenta, y cambiar.
> 
> Pero también puede ser que uno no esté equivocado, y que quien lo critica
>  sí lo esté, en tal caso, ¿por qué cambiar?
> 
> Hay que amoldarse _completamente_ a los gustos de tal o cual persona o
>  grupo para llegar con un mesaje?
> 
> ¿es todo estrategia comunicacional?
> 
> no creo q todo lo sea.......
> 
en un equipo todos patean para el mismo lado.
el problema es que no todos saben jugar en equipo.

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