[Solar-general] algunas joyitas del controvertido y genial Borges

[Luciano]

El mié, 04-11-2009 a las 12:09 -0300, Marcos Guglielmetti escribió:
> On Wednesday 04 November 2009 04:42:04 Luciano wrote:
> > El mar, 03-11-2009 a las 21:17 -0300, Marcos Guglielmetti escribió:
> > > viendo una entrevista, desgrabé unas partes, esta en especial me
> > > sorprendió viniendo de Borges:
> > >
> > > "Yo diría que es tan vergonzoso que haya millonarios
> > > en un país como que haya mendigos. Además, los mendigos
> > > son la condición necesaria para los millonarios y viceversa, ¿no?"
> > >
> > > Jorge Luis Borges
> > >
> > > http://video.google.com/videoplay?docid=985243780456627878&ei=R6_vSsjyBYT
> > >YrgLApOCzAw&q=borges+entrevista&hl=es
> > >
> > > (min 35)
> > >
> > > --
> > >
> > >
> > >
> > > Marcos Guglielmetti
> >
> > "¿Cómo debería ser el hombre para vivir en sociedad, con sus semejantes?
> > ­Creo
> > que dentro de cien años quizá merezcamos que no haya gobiernos, que no
> > haya
> > leyes. Por ejemplo, yo he estado en un país muy civilizado, Japón, el
> > cual es
> > ciertamente un Estado, pero usted puede dormir con la puerta abierta y
> > no
> > temer a los ladrones, porque no hay. Luego, en la conversación se
> > entiende
> > que uno debe estar de acuerdo con el interlocutor, si no, es un
> > guarango, un
> > impertinente. Voy a darle este ejemplo: visitábamos... con María Kodama
> > fuimos a ver el gran Buda de Nara, que tiene unos treinta metros de
> > alto, muy
> > imponente, un vasto edificio de madera y alguien le preguntó al guía:
> > "Este
> > Buda, esta gran imagen del Buda ¿es de madera?". El guía le contestó:
> > "Sí,
> > señor, de madera" Pero luego, al empezar a conocer la mentalidad
> > japonesa,
> > esa persona supo que la pregunta había sido mal formulada. Porque al
> > decir "es de madera" usted sugiere que es de madera. Entonces el otro
> > tiene
> > que decirle que sí, porque si no lo contradice y queda como un
> > guarango.
> > Entonces dejó pasar un tiempo y preguntó: "¿De qué materia está hecha la
> > gran
> > imagen del Buda?" y entonces el guía le contestó: "De bronce, señor".
> > Porque
> > así no contradecía lo que el otro había dicho, pero claro, que eso
> > suceda en
> > el Japón, un país muy antiguo y civilizado... y nosotros todavía somos
> > jóvenes y bárbaros."
> >
> > Jorge Luis Borges
> >
> > http://www.literaturas.com/v010/sec0505/memoria/memoria.htm
> >
> >
> >
> > Borges dentro de su grandeza literaria habría perdido su sensibilidad
> > humana, su ceguera hacia las clases sociales más bajas es tan notable
> > como lo fue su ceguera real.
> 
> No soy tan conocedor del tema como para juzgarlo así, pero me da esa 
> sensación.
> 
> > Enemigo hasta las entrañas del peronismo; 
> 
> como muchos anarquistas o socialistas, veían en perón el fascismo. fue un 
> error eso; ¿pero hasta que punto?
> 
> x ej, se podría decir que "gracias" al peronismo, el movimiento obrero 
> argentino se terminó de domesticar y burocratizar
> 
> > tildado de "gorila" sufrió la persecución ideológica de su época.
> > Notable representante de la burguesía porteña, él mismo al decir "el
> > Japón, un país muy antiguo y civilizado... y nosotros todavía somos
> > jóvenes y bárbaros" es evidente su fanatismo hacia Sarmiento con su
> > Civilización y Barbarie. 
> 
> Puede ser, pero veo más allí otra cosa: el reconocimiento de que somos un país 
> joven, y el reconocimiento de la barbarie
> 
Muy buenos tus comentarios; me aclaran muchas cosas; quizás yo me he
influenciado por ensayos o comentarios de peronistas anti "gorilas"
> es decir, ya no de la barbarie del "indio", no eso, sino de la barbarie tanto 
> de los verdugos como de los oprimidos, la barbarie de todos, esa que hoy se 
> ve en la mala educación pública, en las empresas privatizadas, en la 
> destrucción de la industria nacional, en la estupidización que generan muchas 
> veces los canales de tv, en que te matan por robarte 10 pesos, etc.

Exacto!!! pero muchxs hoy en día siguen discriminando por ser de "otra
raza" (como si acaso hubiera otra raza) somos una única raza de diversas
etnias!! Y de como se trató de mitigar al aborigen en su época; hoy en
día lo hacemos con los bolivianos, paraguayos, peruanos e incluso
chilenos!! 
> 
> eso es barbarie, entre otras cosas. antes un ladrón no te mataba, o en todo 
> caso robaba algo realmente importante (un banco, x poner ejemplos), o tenía 
> algún código, por más feo que suene. la barbarie llegó a todos y está tan 
> inserta en la sociedad que no la reconocemos
> 
La barbarie de la ignorancia!! Esa es la peligrosa!! Y es verdad, no hay
códigos; no hay principios en nada!!
> x eso me parece interesante esa reflexión de borges, porque se reconoce a sí 
> mismo como bárbaro (y no está hablando de los "indios")
> 
> > Borges alguna vez dijo "que la Argentina se 
> > formó sobre las bases del Martín Fierro, cuando debió haberlo hecho con
> > las del Facundo.
> > Otra cosa que defiende es la "clase media" clase que en estas épocas va
> > en decadencia en todos sus sentidos, 
> 
> lo que defiende es una forma de abolición de las clases sociales: que no 
> existan ni ricos ni pobres, o sea, quedaría una clase media.
> 
siempre digo que lo ricos existen porque existen los pobres!! en física
sería un balance de materia; pero en las sociedades económicas no se
aplica el 2do principio de la termodinámica, el de la entropía, donde
todo sistema tiende a un equilibrio donde las fuerzas se equilibran y la
entropía es máxima. Este concepto se usa en sicología, economía,
sociología; no sólo en las ciencias fácticas; pero para la pobreza más
bien se aplica el principio causa/efecto de Newton.

> él fue comunista en su juventud:
> 
> Sobre los "Salmos Rojos", textos nunca publicados:
> "Pero en aquel tiempo significaba otra cosa, 
> significaba un anhelo de fraternidad, significaba un poco
> el pacifismo. En cambio ahora tiene otro sentido.
> Ahora es una forma del imperialismo ruso,
> o del rencor de ciertas personas.
> Si... si: yo fui comunista entonces."
> 
> Jorge Luis Borges, Entrevista. 1976
> (1:03m)
> 
Es difícil comprender a Borges, su grandeza lo dificulta!
Algunos dicen que su mente o razón de ser estaba más allá de cuestiones
políticas o religiosas.
Escribió muy poco sobre el amor, pero este poema es lo mejor que he
leído, inclusive me gusta más que los de Neruda:

El amenazado

Es el amor. Tendré que ocultarme o que huir.
Crecen los muros de su cárcel, como en un sueño atroz.
La hermosa máscara ha cambiado, pero como siempre es la única.
¿De qué me servirán mis talismanes: el ejercicio de las letras,
la vaga erudición, el aprendizaje de las palabras que usó el
áspero Norte para cantar sus mares y sus espadas, la serena
amistad, las galerías de la biblioteca, las cosas comunes,
los hábitos, el joven amor de mi madre, la sombra militar de
mis muertos, la noche intemporal, el sabor del sueño?
Estar contigo o no estar contigo es la medida de mi tiempo.
Ya el cántaro se quiebra sobre la fuente, ya el hombre se
levanta a la voz del ave, ya se han oscurecido los que miran por
las ventanas, pero la sombra no ha traído la paz.
Es, ya lo sé, el amor: la ansiedad y el alivio de oír tu voz,
la espera y la memoria, el horror de vivir en lo sucesivo.
Es el amor con sus mitologías, con sus pequeñas magias inútiles.
Hay una esquina por la que no me atrevo a pasar.
Ya los ejércitos me cercan, las hordas.
(Esta habitación es irreal; ella no la ha visto.)
El nombre de una mujer me delata.
Me duele una mujer en todo el cuerpo.
JLB


Me fascinan estas frases:

[..Es, ya lo sé, el amor: la ansiedad y el alivio de oír tu voz,
la espera y la memoria, el horror de vivir en lo sucesivo...]

y el final:

[..Me duele una mujer en todo el cuerpo..]

> 
> > quedó demostrado con el conflicto 
> > de la 125 el año pasado 
> 
> podrías extenderte sobre eso? aunque sea un poco, es que la otra vez me 
> comentaron sobre 125, y creo entenderlo pero necesitaría un resumen
> 

Es algo que me complicó las ideas el año pasado. Es mi opinión; así que
también me gustaría saber otras!
Se aprobó una ley de impuestos agrarios y no se discriminó entre
paisanos, chacareros y pequeños productores de estancieros o pooles de
siembras multinacionales. En un principio me interesó porque como
originario de un pueblo agropecuario vengo viendo como el sector fue
progresando y nunca se conforman, siempre quieran más y más; o si llueve
mucho o que mucha seca o los impuestos. Por otro lado muchos pequeños
productores se la veían "fulera" con la nueva ley. Entonces me incliné
hacia su defensa; pero justamente lo más interesante de esto es que este
gobierno hizo que salte la moneda y caiga con las dos caras!! Y tooooda
la movida medíatica, sobre todo los del grupo clarín apoyando al campo
por defenestrar a los K; y es ahí donde parte de la clase media, sobre
todo de las capitales, salieron a relucir sus ollas; como así las clases
media/alta de Palermo, etc. Como pasó en el 2001; muchxs salieron para
repetir esa situación, sin tener idea que mierda defendían!!!! Aunque
esto estaba a años luz de aquel 2001. Muchos partidos defendieron esa
movida y luchaban por un "nuevo argentinazo" como el PCR, JCR, etc. Me
pareció muy bajo la comunión de la soc rural argentina con la federación
agraria; enemigos históricos!! Los ricos y los pobres una vez juntos!!!
En la Guerra Civil Española se apoyaron los comunistas, socialistas y
anarquistas para luchar contra el fascismo; pero al menos tenían una
línea en común; la igualdad social y la libertad!! Pero con el conflicto
de la 125 se fusionó la derecha fascista con cierto sector de izquierda;
lamentable; todo para destruir a los K; que no son trigo limpio (muchxs
de los seguidores K poseen grandes negociados agrocerealeros
(Cappinanich, Urquía, etc); pero hay peores!! je! aunque no lo creas! 
En mis pagos (Saladillo) se vieron camionetas con carteles diciendo "que
vuelvan las botas"; me daba gracia si fuera un chiste de la Barcelona;
pero me da miedo porque gran parte de lxs argentinos cree en eso!!
Para no irme; la clase media salta cuando le tocan sus intereses
personales; el corralito fue el caso más conocido; es la clase que está
en la frontera entre el éxito y el fracaso; o progresas o ascendés a una
situación más acomodada; o caes a la indigencia!!! Eso es lo que me
decepciona de dicha clase; el horror que tiene de saber que puede caer
en la indigencia y perder su estatus; y de no hacer nada por los demás,
por la inclusión. Pero bueno; no creo que todxs por más que
pertenezcamos a dicha clase seamos así! Al menos yo no me considero y
muchxs que conozco tampoco.

De todos modos se viene una movida peor que todo esto; la explotación
minera, el monocultivo de la soja; las plantación de árboles (pinos,
eucaliptos) para madera, pasta de papel con las consecuencias de la
desertización, erosión del suelo y pérdida de ecosistemas. Como dije
antes; somos un sistema de equilibrio y al mínimo cambio en un sistema,
se evoluciona para contrarrestar fuerzas, y las consecuencias del cambio
climático ya las sufrimos; expansión del dengue, paludismo, gripes,
deshielos, huracanes. No se está tan lejos de la película "El día
después de mañana" 
Veremos como reaccionamos como clase media ante esto...salimos a las
calles a manifestar y a tomar conciencia para exigir a "nuestros"
representantes" de lo que pasa para revertir situaciones o nos quedamos
mirando la tv como una viento se lleva el techo de tu vecino o
contabilizamos los casos de gripe A que van pasando en los banners de la
tv.

No soy muy bueno para levantar el ánimo a alguien con esto je!!


> > o cuando en el '82 se levantó a favor por la 
> > guerra de Malvinas, un marcado individualismo e hipocresía.
> 
> Bueno, era muy difícil en esa época no estar de acuerdo con ir contra los 
> ingleses, fueron días de desquicio
> 
> toda la izquierda apoyó esa guerra

hoy hablando con un estudiante de historia me comentaban que la cúpula
de montoneros pactó con massera!! una indignación más!!
>  
> 
> > Realmente Borges me decepciona como humanista; me maravilla como
> > escritor, poeta; de todos modos la grandeza de su obra universal no
> > empaña su lado menos compasivo; pero de todas maneras todo depende como
> > se juzgue a las personas: por su personalidad o por su obra. Si tuviera
> > que elegir un equilibrio entre persona y obra elijo a J. Hernández - R.
> > Arlt - J. Cortázar - R. Fontanarrosa.
> >
> > Luciano Lamaita
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Luciano Lamaita

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“¡Cómo sueño a veces con un mundo todo en armonía; cada tendencia basada
en su propia iniciativa, sin jamás chocar, sin jamás humillarse, para
ser más fuertes en la mañana, cuando debamos correr todos hacia la gran
batalla de la Revolución! Pero son todos sueños.” Severino Di Giovanni,
15/V/1930
"A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de
la mente" - Severino di Giovanni
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